| Конфигурация 2007
|
|
|
|
#51 Ср Янв 24, 2007 00:45:34
|
Сообщить модератору
|
|
Возможно. Начинать с нового всегда сложно. У нас "Бухгалтерия" Очень много справочников заполнять, номенклатуру по материалам, по з/п не все понятно. Вобщем надо на курсы, но по 8 0 курсов не вижу у нас.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#52 Ср Янв 24, 2007 00:53:07
|
Сообщить модератору
|
|
Так курсы по 8-ке AFAIK есть пока только в Усть-Каменогорске, Алматы и в Караганде (имеется в виду курсы в ЦСО)
А вообще-то поначалу в типовой 8-ке "достает" именно необходимость нудно и методично заполнять... заполнять... заполнять... то сведения о контрагентах, то еще чего-нибудь из того, что в 7-ке спокойно пропускалось. Однако, когда база потихоньку заполняется, начинаешь получать от этой нудной работы отдачу.
В общем, как говорили древние китайцы - "Два года упорного труда - десять тысяч лет счастья" 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Ср Янв 24, 2007 01:13:11
|
Сообщить модератору
|
|
OKSI, а Вы посмотрите н аэто с другой стороны:
Два года поработал - первые 10000 лет себе осчастливил, еще два года - еще 10000 лет. Глядишь, к пенсии и обеспечена счестливая Вечность
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#55 Ср Янв 24, 2007 01:21:56
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
В общем, как говорили древние китайцы - "Два года упорного труда - десять тысяч лет счастья" |
хм...вообще то это писал Мао Цзэ Дун, ну очень древний китаец, живший аж в прошлом веке...наследие которого в совр. Китае хотя и не подвергается ревизии, но от которого давно уже дистанцируется руководство Китая...
принимаю аллаверды -
"Неважно, какого цвета кошка. Лишь бы она исправно ловила мышей" (с) Дэн Сяопин
так как же ловит мышей кошка 8-й модели ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#56 Ср Янв 24, 2007 01:32:09
|
Сообщить модератору
|
|
Точно, Мао, Ваша правда
"Это я с прямым углом перепутал"
А по поводу кошки.... Бух типовая у меня (за исключением нового интерфейса) каких-то неприятных ощущений не вызывает.
УТ .... ну я уже в целом описывал свои ощущения от типовых "Торговель", хотя есть фирмы, где типовые нормально работают. Разумеется, не в фармации
Мне меньше даже нравится в УТ другое - а именно позиционирование ее разработчиком.
Если же говорить про 8-ку как про платформу разработки - есть механизмы, за которые она мне конкретно НРАВИТСЯ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#57 Ср Янв 24, 2007 09:06:23
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
|
г-н Нонаме, я счас перевожу пользователей с очень новой системы УТ 8.0 для РК на очень старую систему 7.7 Универсал, оптовая торговля алкоголем...впечатлений от работы уходящей системы 8.0 - море...описать ? |
Ну и что? У меня есть знакомый главбух филиала. Вынуждена работать с вашим Универсалом. Впечатлений тоже море. Если дипломатично сказать - не в восторге. Если без дипломатии сказать - то меня забанят.
Могу только повторить: когда люди не хотят работать - они придумают тысячу причин. К тому же в вашем случае очень похоже, что типовую УТ ставил человек, плохо в ней разбирающийся. Или вообще никто не ставил - купили, сами поковырялись - "ой, как всё мудрёно, нам бы чего попроще".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Ср Янв 24, 2007 13:21:11
|
Сообщить модератору
|
|
начинаем с Нонаме дуэль на мнениях...
| Цитата: |
|
К тому же в вашем случае очень похоже, что типовую УТ ставил человек, плохо в ней разбирающийся. Или вообще никто не ставил - купили, сами поковырялись - "ой, как всё мудрёно, нам бы чего попроще". |
если не знаете точно, то лучше молчите.
1. ставил не человек, а один из ведущих фра в Астане
2. работали в УТ 8.0 РК более года
3. стоит и скуль, и сервер 1С 8.0 (чтобы пресечь дальнейшие дешовые отмазки)
Вывод ПЕРВЫЙ. 8-ка как программа очень удобна в орг-х, где царит бардель. Ибо в самой 8-ке царит бардель в квадрате. РАЗНЫЕ цифры в одном отчете с одними и теми же отборами и периодом - это НОРМА....это невозможно понять, это нужно запомнить...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#59 Ср Янв 24, 2007 13:50:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
|
если не знаете точно, то лучше молчите. |
Взаимно!
| Starican2 говорит: |
|
Вывод ПЕРВЫЙ. 8-ка как программа очень удобна в орг-х, где царит бардель. Ибо в самой 8-ке царит бардель в квадрате. РАЗНЫЕ цифры в одном отчете с одними и теми же отборами и периодом - это НОРМА....это невозможно понять, это нужно запомнить... |
если не знаете точно, то лучше молчите.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Ср Янв 24, 2007 16:25:25
|
Сообщить модератору
|
|
№ 43. Г-н NoName мне за "куцый обрубок" по вашим словам предлагали сумму примерно в 10 раз превышающую стоимость 8.0, только бы я перевел на этот обрубок клиентов с 8.0. Г-н NoName, если вы из Астаны прорекламируйте себя (фирма, координаты) я буду отправлять к вам всех, кто требует реабилитации, вы я вижу прекрасный специалист и безусловно сможете отстоять престиж ПП перед разочаровавшимся в нем клиентом. Это будет выгодно и вам и клиенту и делу в целом.
Кстати заметьте OKSI тоже поговаривает о курсах по 8.0.
После 6.0 в моей практике человеку хватало 2 часов чтобы объяснить отличия от 7.7. Разве человек прекрасно знающий 7.7 не может самостоятельно разобраться в 8.0?
Или OKSI относится как вы говорите к клиентам которые ничего делать не хотят, а хотят все на халяву?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Ср Янв 24, 2007 17:07:58
|
Сообщить модератору
|
|
[quote]если не знаете точно, то лучше молчите.[/quoteа чего моласть то ? я своими глазами видел...типичная ведомость (иил отчет) о взаиморасчетах с покупателями...колонки - начостаток, реал-я, оплата, коностаток...за декабрь 2006, при оборотах орг-и в 500-1000 расх. накл / день...колонка ОПЛАТа девственно пуста...итоговые сальдо по группам говаров всяки
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
всякий раз разные...платформа 8.0.9.32...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#63 Ср Янв 24, 2007 17:59:24
|
Сообщить модератору
|
|
| Сергей(Плас-Плюс) говорит: |
|
Разве человек прекрасно знающий 7.7 не может самостоятельно разобраться в 8.0? |
Может. А я что-то против этого сказал?
| Сергей(Плас-Плюс) говорит: |
|
Или OKSI относится как вы говорите к клиентам которые ничего делать не хотят, а хотят все на халяву? |
Что-то не помню, когда я такое говорил. Напомните пожалуйста.
Добавлено спустя 19 секунд:
| Starican2 говорит: |
|
...платформа 8.0.9.32... |
Экстремалы. Вы бы ещё 4-й релиз поставили.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#64 Ср Янв 24, 2007 18:18:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Экстремалы. Вы бы ещё 4-й релиз поставили. |
я ждал этого ответа. видите ли, этот релиз поставили фра, ушедшие от клиента в ноябре 2006 (!)...раскопки на хардах обнаружили целую коллекцию релизов 8.0, вплоть до самых новейших...однако фра откатились на более старый релиз...почему ? ответ на сей вопрос дает вывод два.
Вывод два. Платформа по прежнему неустойчива, хоть и в меньшей степени, чем 2-3 года назад. Я работаю с клиентом чуть больше месяца. Есссно, они еще сидят в старой базе 8.0, закрывают 2006 год. За этот МЕСЯЦ, только при мне, 8-ка вмертвую упала уже ОДИН раз ("сгорела", по словам юзеров). Поднять не смогли, пришлось откатываться на архив 29 дек. 2006. Все корректировки которые делали 1-10 января 2007, ессно, пропали.
Исторические раскопки свидетельствуют о гораздо более худших падениях базы...в скуле валяется порядка 5-10 пробных баз, в которых фра пытались восстановить 8-ку после падения базы в июле 2006...это падение НАЧИСТО сьело ДВА месяца работы (напомню, 500-1000 расходных в день)...фра судорожно искал решение, менял релизы...в рез-те два месяца так и остались "выкушенными" из базы, нестыковки клиент закрывал "Корректировкой долга"...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#65 Ср Янв 24, 2007 18:26:12
|
|
|
| Starican2 говорит: |
|
Поднять не смогли, пришлось откатываться на архив 29 дек. 2006. Все корректировки которые делали 1-10 января 2007, ессно, пропали. |
При чем тут 8?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#68 Ср Янв 24, 2007 18:55:38
|
Сообщить модератору
|
|
объясняю для админофф.
Продукт МС СКЛ Сервер...это...как бы...продукт, декларирующий свою надежность, масштабируемость...вот...в нем можно установить джобы (задания) для периодического бекапирования базы средствами самого скуля, а не 1С и/или внешних утилит....что обычно и делают все здравомыслящие 1С-ники - при таких объемах документоооборота - ещеутрешний бекап средствами скуля...
приехал админ с головной орг-и, с А-ты...долго думали вместе с ним, КАК, КАКИМ образом можно было потерять два месяца работы под СКЛ ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#70 Ср Янв 24, 2007 20:06:11
|
Сообщить модератору
|
|
у меня еще много всего...однако подождем Нонаме...его мнений от ГБ про Универсал...
Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
пока мы тут чесали языки, Рейтинг выпустил обновления по НЗП-2007, но только для БП 8.0 -
http://1c.rating.kz/info.htm?id=0340
http://1c.rating.kz/info.htm?id=0341
а ТОГО, об чем вопрошал аффтар ветки в (0) - до сих пор нетути...
а у вас как ситуация, г-н админ ? заканчиваете обновление клиентво по НЗП-2007 ? мы уже почти все сделали...
Поздняков ("Бухг. учет") тоже почти все..."PRO SYSTEM" с 15 января начали...о "Техноресурсе" сведений у меня нет...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#72 Чт Янв 25, 2007 09:43:59
|
Сообщить модератору
|
|
Starikan2, дело конечно же не в 8.0, а в специалистах ее установивших, вы же не сомневаетесь что если бы я, или вы, или NoName, н-р, установили бы ее, то обязательно все бы работало.
Если бы обнаружились нерешаемые проблемы вы знаете лично я их решаю за свой счет, а не за счет клиента.
Г-н NoName, все-таки координаты вы так и не дали, или забыли?
Хочется в очередной раз обратиться к пользователям 8.0. Поделитесь мнениями о программе, о ее достоинствах и недостатках, о преимуществах над 7.7, есть ли проблемы с обслуживанием ее, были ли проблемы с внедрением и может быть как вы видите решение проблем если есть таковые. Без названия фирм. Будьте любезны если все здорово вы тем самым поможете многим людям решиться на приобретение данного продукта, если не совсем то обнажаться проблемы которые программисты постараются исправить, клиенты избежать, ибо предупрежден значит вооружен.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#73 Чт Янв 25, 2007 10:41:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Сергей(Плас-Плюс) говорит: |
|
Г-н NoName, все-таки координаты вы так и не дали, или забыли? |
Что-то я не помню, разве я обещал вам дать координаты?
По-моему, вы меня с кем-то путаете постоянно.
Добавлено спустя 7 часов 1 минуту 59 секунд:
| Starican2 говорит: |
я ждал этого ответа. видите ли, этот релиз поставили фра, ушедшие от клиента в ноябре 2006 (!)...раскопки на хардах обнаружили целую коллекцию релизов 8.0, вплоть до самых новейших...однако фра откатились на более старый релиз...почему ? ответ на сей вопрос дает вывод два.
Вывод два. Платформа по прежнему неустойчива, хоть и в меньшей степени, чем 2-3 года назад. |
А такие возможные причины, как, например, неисправность железа - это вы даже не рассматриваете ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#74 Чт Янв 25, 2007 18:01:34
|
Сообщить модератору
|
|
Поддержу Асаина, Семен не юродствуй, документы говоришь потерялись по сиквелом, а мысля о том, что могла сбойнуть сеть в голову не залетала, он в этом случае в лог пишет, а не в базу. Читай мат часть по сиквелу внимательно.
Только что две базы 7.7 реанимировал фоксом, что ж ты про такое скромно молчишь? Как лихо рушатся дбф файлы при отключеннии света и т.д. та же тобой обожаемая миста аж трясется вся от такой инфы, а про быстродействие 7.7 лучше уж вообще не писать.
Документы летять? Блин не видел такого, сами на БП8 работаем, второй год активно лично активно внедряю у клиентов, тормоза только у однго начались где под 40 юзеров работают одновременно и база гигов за 50.
7.7 при таких объемах уже и не реанимировать.
А переходят к тебе потому что платить нормально не хотят за внедрение и обслуживание.
Мы уже и УПП плюс вебрасширение внедряем у клиента, да в принципе не внедряем, уже на нем год как работают, а ты все метешь чушь по сырость.
В документах цифры пляшут, так руки у юзеров кривые, а за нормальное внедрение платить, денег жалковато, вот и бегут к дешевеньким да крикливым.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#75 Чт Янв 25, 2007 18:28:29
|
Сообщить модератору
|
|
А откуда такая цена на 8,0-ку -115 000? в Атырау предлагают за 50,0 тыс.тг Типовую Казахстанскую с новым ПС, может здесь лажа какая.
Хотя я пока не решаюсь перейти на 8,0 "подожду под дождем", пока доведут до ума, что советую и другим. По крайней мере сейчас на процесс внедрения, не располагаю временем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#76 Чт Янв 25, 2007 18:35:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
могла сбойнуть сеть в голову не залетала, он в этом случае в лог пишет, а не в базу |
два месяца подряд ? и юзеры этого не замечали ?
| Цитата: |
|
А переходят к тебе потому что платить нормально не хотят |
вы в этом уверены ? одна из причин перехода была следующей (цитата из ГБ) - "....проблема не в том, чтобы заплатить, а чтобы сделали ТО, что нам нужно..."
| Цитата: |
|
В документах цифры пляшут, так руки у юзеров кривые, а за нормальное внедрение платить, денег жалковато |
насчот этапов и оплаты номаного внедрения счас говорить не буду, я уточню у ГБ...а вот насчот денех вы гоните...клиент купил сервер 1С....скуль...есть выделенный сервер на ХЕОНах...этого мало ? и вы до сих пор считаете его жадным ?
лана...оппонеенты сопротивляются...еще фактик...
на дверях офиса везде таблички - "В связи с необходимостью архивирования базы отпуск товара с 13-45 до 14-15 НЕ производится..."
как вы думаете, ЗАЧЕМ нужно ПОЛЧАСА времени для архивирования базы 8.0 ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#77 Чт Янв 25, 2007 18:36:00
|
Сообщить модератору
|
|
БП8.0-45000
доп лиц на одно место 22500
на пять мест 78000
и т.д., дешевле продавать прав никто не имеет, дороже пожалуйста, скорее всего купили основную поставку и доп. лицензии, возможно еще услуги какие то вошли.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Семен, не сочтите не вежливым, отвечу либо позже вечером,либо завтра, сейчас начинаются курсы.
Постараюсь ответить поподробнее.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#79 Чт Янв 25, 2007 18:46:32
|
Сообщить модератору
|
|
Что-то в этом году бухгалтеров держат в напряженке: отчетики с нервами отправляла, теперь дергаюсь по ЗП, сегодня уже 25 число, и собсвенно к 31 я уже должна начислить людям зар.плату-а обновления не идут и не идут...Пойду звонить на хот-лайн...боюсь не дозвониться...
А!!!! год Свиньи же!!! забыла...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#81 Чт Янв 25, 2007 19:09:34
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
| Цитата: |
|
обновления не идут и не идут... |
Галина, думайте, анализируйте...а для 8-ки обновления по НЗП-2007 уже есть (а дальше так постоянно будет)...думаем, думаем....что мы должны сделать ? |
 ааа...мммм...ээээ... О, придумала!!! сделаю в Экселе табличку сама!  ну или если совсем запутаюсь и запырхаюсь, попрошу у Сёмы-он даст, я знаю, он добрый.
Ну или...ааа!!! Надо купить 8-ку!?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#83 Чт Янв 25, 2007 19:43:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
|
Олег, вы вообще внимтельно читаете или РСС пользуетесь ? я же пишу - УТ 8.0 для РК...причем тут БП ? |
Семен, что такое рсс я не знаю, а вот вы действительно невнимательны, я много раз писал что не занимаюсь типовыми решениями, лично я, так что речь обычно идет либо о УТ +БП либо, сейчас я работаю, вернее заканчиваю работу над БП+ЗуП+Управленческий учет, причем все сильно изменено, это на 2 филила 15 одновременно работающих пользователей под sql размер базы 5 гигов.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#85 Пт Янв 26, 2007 09:03:52
|
Сообщить модератору
|
|
Starikan2 вы летаете на кукурузнике, а люди на Боингах - не соревнуйтесь с ними. Пойдите на курсы обучения управления Боингом, чтобы понять их. Это сравнимо с дорогой пластической операцией решиться трудно но потом процесс не остановить, копите деньги...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#86 Пт Янв 26, 2007 12:31:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
|
ну хорошо...давайте обсудим ваше нетиповое решение 8.х...вы не против ? |
Нет не против, спрашивайте, отвечу, правда постоянно сидеть на форуме я не смогу.
| Сергей(Плас-Плюс) говорит: |
Starikan2 вы летаете на кукурузнике, а люди на Боингах - не соревнуйтесь с ними. Пойдите на курсы обучения управления Боингом, чтобы понять их. Это сравнимо с дорогой пластической операцией решиться трудно но потом процесс не остановить, копите деньги...
|
Сергей я не во всем согласен с Вами, я не считаю что летаю на Боинге, так же на кукурузнике брею, только недавно стал стремиться к Боингам, стал понимать что нужно,начал учиться управлять системой более высокого класса(я имею ввиду не программу) и .... копить деньги на дальнейшее обучение.
Насчет моих слов по поводу более дешевого решения и более простого соответственно в адрес Семена, тут имхо, клиент сам виноват на все 100%, он не стал решать проблему автоматизации своей компании и попал, попал крупно, нет не потому что настройка Семена плохая, а потому что ему теперь придется платить не дважды, а четырежды.
Первый раз он купил софт 8, внедрить не сумел, теперь купил софт и услуги у Семена, в конце концов придет к выводу, что усе таки бухгалтерия это лишь фиксация сделки не более и будет вынужден платить вновь за софт для управленческого учета, а затем еще раз за его внедрение.
Мне его не жалко абсолютно, скупой всегда платит трижды.
Давайте соориентируемся что, вернее кто нужен для автоматизации учета на предприятии и примерно подсчитаем во что это может вылезти.
В любой компании условно существует три объекта автоматизации:
Бухгалтерский учет;
Оперативный учет;
Управленческий учет.
Они тесно взаимосвязаны, но без них никак, время бизнесменов купивших за сто уе продавших за двести и живущих на эти два прОцента , за редким исключением, кануло в лето. Нужно считать и думать, и знать как это все делать.
Итак , нам треба:
Бухгалтер-методист (аудитор, в общем граммотный спец.)
Логист, знающий бизнес-процессы
Управленец аналитик
В Алматы спецы этих направлений, стоят в среднем 2500 уе в месяц на руки
Консультанты с хорошим знанием ПО и предметной области, по каждому направлению, человека четыре, по одному на каждое направление.
В Алматы спецы этих направлений, стоят в среднем 1500 уе в месяц на руки
Пара хороших программистов, нет не 1С-Специалистов, а именно программистов, с хорошими знаниями VB(VBA,VB.Net,VB6,VBScript)+sql, скриптоязык 1cv7.7/8 такой программер щелкнет за пару месяцев, плюс понимание учета, еще месячишко.
Это также меньше 2000 в месяц не подойдешь.
Кадровый кризис на рынке Казахстана близок к катастрофе.
Это предложить можно, а вот найти таких специалистов......
Вот от этих цифирей и танцуйте. Хоть диаграмму Ганта, хоть сетевой график, хоть как.
У клиента есть выбор, создать свой аналогичный отдел, подсчитайте во что ему это выльется, либо обратиться к тому, у кого этот отдел есть.
По моим прикидкам, стоимость автоматизации учета на предприятии, меньше чем в 50-60 тысяч уе никак не выходит......или "внедрение" идет так как оно проводится сейчас в подавляющем большинстве случаем и у Вас и у меня, без разницы.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#87 Пт Янв 26, 2007 12:43:52
|
Сообщить модератору
|
|
To OlegE - вот только по поводу
| Цитата: |
|
плюс понимание учета, еще месячишко |
да
| Цитата: |
|
скриптоязык 1cv7.7/8 такой программер щелкнет за пару месяцев |
Вы ИМХО погорячились.
Чтобы более-менее научиться "пониманию учета" и при этом не смешить окружающий народ, меньше года вряд ли уйдет. Да и программировать в 8-ке (так, чтобы самостоятельно) - от 3-х до 6-ти месяцев...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#88 Пт Янв 26, 2007 13:13:27
|
Сообщить модератору
|
|
| Dmitry говорит: |
To OlegE - вот только по поводу
| Цитата: |
|
плюс понимание учета, еще месячишко |
да
| Цитата: |
|
скриптоязык 1cv7.7/8 такой программер щелкнет за пару месяцев |
Вы ИМХО погорячились.
Чтобы более-менее научиться "пониманию учета" и при этом не смешить окружающий народ, меньше года вряд ли уйдет. Да и программировать в 8-ке (так, чтобы самостоятельно) - от 3-х до 6-ти месяцев... |
Я имел ввиду программирование, язык и платформу, человек хорошо знающий ООП реально в состоянии за пару-тройку месяцев это изучить и писать по поставленной задаче.
И я знаю, что говорю у меня примеры есть конкретные, так как я сам преподаю программирование в 8, то отлично вижу как через месяц слушатели (далеко не все) начинают решать реальные задачи.
Наши ведущие сотрудники в 2004 году за месяц сами подготовились и на отлично сдали экзамены по платформе и взялись за крупный проект с локализацией Российской версии и сроки не сорвали и сделали нормально.
Год на изучение платформы, это уже не программист, это студент, что мы на сегодня все и имеем.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#89 Пт Янв 26, 2007 14:16:12
|
Сообщить модератору
|
|
Почему локализация "российской" и "нормально"? Так все и делается. А где "написали свою" и "выше самого высокого уровня". Я считаю что стремится надо к этому. А то что вы ОлегЕ описали выше с ценами (затратами) можно частично решить автоматизацией и гораздо дешевле чем в данный момент многие фирмы предлагают клиентам. Многие "специалисты" - это популярно больше у бухгалтеров, но присуще и программистам в резюме зачастую указывают свою карьерную мечту, а не реальные вещи. А расценки за услуги должны быть реальными. Нельзя сравнивать то, что пытались сравнить вы специалисты даже дорогостоящие это живые думающие люди, а программа это механизм без вмешательства "за деньги" программиста не способный оперативно реагировать, а скорость реакции программиста которому нужно все разжевать и положить в рот в виде техзадания и сокрость его выполнения иногда приводят к таким убыткам, которые перекрывают содержание целых отделов спецов с человеческим лицом. Может я не прав? Если да, то в чем?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#90 Пт Янв 26, 2007 14:18:49
|
Сообщить модератору
|
|
Изучили за месяц, не отвлекаясь больше ни на что - или за месяц, и при этом еще и работая с клиентами (над проектами)? В первое - поверю, во второе - вряд ли.
Но про "понимание учета" - в смысле "хорошее знание предметной области" ("с нуля") - за месяц не поверю
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#91 Пт Янв 26, 2007 17:22:32
|
Сообщить модератору
|
|
| Dmitry говорит: |
Изучили за месяц, не отвлекаясь больше ни на что - или за месяц, и при этом еще и работая с клиентами (над проектами)? В первое - поверю, во второе - вряд ли.
Но про "понимание учета" - в смысле "хорошее знание предметной области" ("с нуля") - за месяц не поверю |
Первое конечно , было нужно и парализовал работу отдела, Дмитрий, Вы ведете речь про универсала, я сейчас говорю про программиста, то бишь для того чтобы понимать о чем речь, нужен курс часов на 40 по основам бухучета и три месяца работы по изучению с платформой и литературой.
Для понимания же учета в общем, хм, тут и года маловато будет, двухтомник Друри плюс МСФО Аскери.... , да сам бух учет это отнюдь не только дебет слева. А расчетные задачи..... тут смело можно сказать года два практической работы плюс постояное обучение/изучение.
Это уже хороший консультант получается, а если еще и программирует классно, то ......
Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
Сергей, а Вы попробуйте для начала локализовать Российскую версию, с наработками под конкретного клиента, потом уже будем говорить.
Про свою с нуля, назовите хоть одну конфу полностью писанную с нуля.
Что касается автоматизации.... внимательно прочитайте то, что я написал.
Расценки действительно должны быть реальными, и на резюме я кстати хоть и обращаю внимание, все равно проверяю людей в действии.
Действующие расценки на сегодня-это исскуственно заниженные , далекие от реальных.
Разжевывать же в первую очередь нужно не программистам, увы, а заказчикам.
Становится уже стандартной фраза, мы вам и платим за то что вы должны знать как нам нужно .
А это уже не работа программиста, это работа аналитика.
А убытки в первую очередь клиент несет из за того что не в состоянии дать четкое определение чего ему на самом деле нужно, и почти всегда не он несет убытки, а внедренец так работы тратиться куда больше , чем оговаривалось.
В принципе во всем мире считается нормой затраты на автоматизацию учета 10% от годового оборота и 1% от него же на сопровождение.
И цифра это растет.
Добавлено спустя 49 секунд:
Добавлено спустя 29 минут 12 секунд:
Попробую разъяснить еще и про зп, я вот в магазин захожу, а там владельцы его, те самые которые меня шкуродером называют, каждый божий месяц цены поднимают, нет не из за моей дороговизны , там раз в квартал на пару часов вызывают.
Ничего все вздохнули, заплатили и пошли.
И что Вы хотите, чтоб я что то изучал, и все людям на тарелочке с каемочкой за гроши свои знания отдавал? Бред. Это не предмет первой необходимости, не медикаменты для инвалидов.
Не может/не хочет платить за работу, счеты в руки и в перед. Либо сам за парту и изучать. Кто мешает?.
Либо платить тому кто знает как это надо делать. А насчет универсала супермена....... Да бросьте в самом деле, в сутках 24 часа, а ведь не просто хочется, а нужно спать, есть, с семьей общаться, а не только работать и учиться.
Поэтому и идет специализация как и везде, терапевт ведь не будет делать операцию по пересадке сердца.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#92 Пт Янв 26, 2007 19:39:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
Нет не против, спрашивайте, отвечу |
хоть бы видеть ТО, об чем справшивать...хоть CHM может выложите ? Лукашники выложили, хоть мона было предметно понять, об чем спрашивать...
Лана...очередная дискуссия утоплена в словах и уведена в сторону...попытаюсь вернуть е ев русло...
только факты.
1. мои респонденты сообщают об очередном падении 8.0...две недели работы в БП 8.0 псу под хвост...обсл. фирма приехала, развела руками и посоветовала набивать заново...сидят, бьют заново...угадайте какие слова они говорят в этом процессе ?
2. фирма 1С сообщает об исправленных ошибках в БП 8.0. Список ошибок занимает 76 страниц...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
KrEAtive
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#95 Сб Янв 27, 2007 01:04:46
|
Сообщить модератору
|
|
| OKSI говорит: |
|
Уже 27.01.07, а где обновление на 1С 7.7 по ИПН 10%? Что слышно? Как с з/п ждемс или есть такие что уже считаю по новому? |
Седня наконец выложили. Мдя...
Это действительно политика 1С: восьмерочные вышли неделю назад.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#97 Сб Янв 27, 2007 01:21:55
|
Сообщить модератору
|
|
Продажи фра экстенсивны - чем больше коробок, тем лучше. Подмяв в 2004-2006 гг. более 90 % рынка РК, они остановились, а остановки быть не может...поэтому сейчас наступает новый виток продаж, теперь уже 8.х...
Только факты. Перевожу клиента с ЕТК 7.7 на свою. Сеть, 5 (ПЯТЬ) пользователей, одна база около 300 (ТРИСТА) МБ в чистом весе (ДБФ+СДХ+МД)...до меня клиент франчами обут по полной программе - ХЕОНовый сервер, СКЛ-сервер (!), 1С 7.7 СКЛ-версия, Вин2003 сервер...зачем ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#98 Пн Янв 29, 2007 09:08:45
|
Сообщить модератору
|
|
| Starican2 говорит: |
Только факты. Перевожу клиента с ЕТК 7.7 на свою. Сеть, 5 (ПЯТЬ) пользователей, одна база около 300 (ТРИСТА) МБ в чистом весе (ДБФ+СДХ+МД)...до меня клиент франчами обут по полной программе - ХЕОНовый сервер, СКЛ-сервер (!), 1С 7.7 СКЛ-версия, Вин2003 сервер...зачем ? |
Затем, что ситуации бывают РАЗНЫЕ! Откуда ты знаешь, какая ситуация была при установке этого???
У меня был подобный клиент, он попросил установить всё с запасом, в расчете на рост объёмов в ближайшие 2-3 года. Я тоже поставил похожий комплект, кроме СКЛ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#99 Пн Янв 29, 2007 09:44:45
|
Сообщить модератору
|
|
Вы знаете почему ваш Мерседес проигрывает в скорости Запорожцу? Потому что в нем не установлен кондинционер.
Starikan2 вы сами ответили на свой вопрос - "Обут по полной программе". У моего клиента при работе в сетевой на трех компах программа постоянно вылетала, я посоветовал проверить настройку сети, но собственный техник фирмы сказал что все проверено тысячу раз все супер - дело в 1С. Я принципиально не лезу в какие бы то ни было настройки когда есть технический персонал у клиента ведь за работу машин отвечают они. Директор выслушав его и меня пригласил знакомого "специалиста по техническому сопровождению 1С" фирмы франчайзи. Тот подтвердил слова работника фирмы о проблемах в работе ПО посоветовав купить выделенный сервер и SQL, тем самым поставив меня в несовсем удобное положение и дальше пришлось отстаивать свою точку зрения дабы не потерять доверия клиента.
Я предложил в качестве экономии круглой суммы провести таки настройку сети силами специалиста которого предоставлю я, а уж потом покупать оборудование. Приглашенный специалист используя техническую терминалогию мягко указал мне что его авторитет, это нечто непрерикаемое, а его высказывания - это аксиомы не требующие доказательств, директор же видимо желая сэкономить согласился. Мы настроили сеть, все ест-но заработало "специалист по тех сопровождению" сказал, что это временное явление, что у них все обязательно полетит и удалился оставив таки счет за техническую консультацию в размере примерно трех часов работы. Теперь у них уже семь компютеров, база выросла в 4 раза. Все нормально.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Евдокия
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#100 Пн Янв 29, 2007 10:33:15
|
Сообщить модератору
|
|
Насчет 8 версии понятно. Только обучение у нас дороговато стоит. Почти как сама программа. А когда будет обновление типовой 7 версии?
А то я пока зарплату в Excel посчитала. Благо народу всего 30 человек.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
