| Возможен ли взаимозачет в договоре цессии без движения денег?
|
|
|
|
#1 Вт Фев 17, 2015 23:38:33
|
Сообщить модератору
|
|
Как правильно оформить договор цессии между двумя сторонами? Может ли в договоре указываться вознаграждение c оговоркой проведения взаимозачета между ними? (без движения денежных средств)
На всякий случай в будущем не возникнет ли проблем в суде из-за того что не было движения денег между двумя фирмами? 
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
#2 Ср Фев 18, 2015 10:40:58
|
Сообщить модератору
|
|
| Балабекова Ж. говорит: |
|
Может ли в договоре указываться вознаграждение c оговоркой проведения взаимозачета между ними? (без движения денежных средств) |
Может.
| Балабекова Ж. говорит: |
|
в будущем не возникнет ли проблем в суде из-за того что не было движения денег между двумя фирмами? |
Нет, если это будет оговорено договором.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#3 Ср Фев 18, 2015 10:43:41
|
Сообщить модератору
|
|
Как правильно оформить договор цессии между двумя сторонами?- в письменной форме, отразив все условия. Болванку можно легко найти в интернете
Может ли в договоре указываться вознаграждение может, согласно ст. 91 НК РК, не забыть поставить вознаграждение в доход
в будущем не возникнет ли проблем в суде из-за того что не было движения денег между двумя фирмами-кто будет подавать в суд? если согласно сделкам все налоги начислены и оплачены, вознаграждение поставлено в доход и оплачены налоги?
после завершения взаиморасчетов подпишите акты сверок между всеми участниками. [/b]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#4 Ср Фев 18, 2015 11:26:08
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
Может ли в договоре указываться вознаграждение c оговоркой проведения взаимозачета между ними? (без движения денежных средств)
Может. |
А можно ссылку на закон или НПА? для уверенности в правильности выполняемых действий
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
законно ли заключать договор цессии вообще без вознаграждения?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#6 Ср Фев 18, 2015 11:33:52
|
Сообщить модератору
|
|
если я правильно понимаю ситуацию, то вам может быть, нужен договор о погашении взаимных требований? Может быть, у вас обе компании, по двум разным сделкам, для друг дружки одновременно и кредитор и дебитор (совпадают)? Тогда логично, что и денег нет.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
вы бы подробнее описали ситуацию
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#7 Ср Фев 18, 2015 12:00:53
|
Сообщить модератору
|
|
| Дариюша говорит: |
|
вы бы подробнее описали ситуацию |
1.1. В соответствии с условиями настоящего Договора Сторона-1 полностью передает Стороне-2 свои права и обязанности, касающиеся обязанности на предоставление услуг, право заключение договоров с клиентами об оказании услуг по тарифам для клиентов, а также получение прибыли за предоставленные услуги.
2.1. Права и обязанности Стороны-1 переходят к Стороне-2 в том же объеме и на тех же условиях, которые существовали у Стороны-1 по отношению к клиентам.
2.2. Сторона-1 гарантирует, что уступаемое право требования им никому не уступлено, не заложено, в споре и под запрещением не состоит.
Стоимость передаваемого права требования может ли быть намного больше, чем сумма долга Стороны-2 Стороне-1?
Например: сумма долга 1 000 000, а сумма передаваемого права требования 50 000 000?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#8 Ср Фев 18, 2015 12:04:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Балабекова Ж. говорит: |
|
Стоимость передаваемого права требования может ли быть намного больше, чем сумма долга Стороны-2 Стороне-1? |
Нет. ГК РК
| Цитата: |
Статья 341. Объем прав кредитора, переходящих к другому
лицу
Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неполученное вознаграждение (интерес). |
Добавлено спустя 28 секунд:
Балабекова Ж., посмотрите ссылку, которую я вам дала.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#10 Ср Фев 18, 2015 12:23:50
|
Сообщить модератору
|
|
что-то я запуталась.. 
может тогда не цессия.. а что-то другое
Вообще, нужно чтобы Сторона 1 передала все права и обязанности Стороне 2 в части оказания услуг, получения оплаты за эти услуги на постоянной основе, но стоимость услуг различна из месяца в месяц.. и что теперь ежемесячно подписывать договор?? т.е. сумма меняется ежемесячно в зависимости от объема реализации
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#11 Ср Фев 18, 2015 12:29:00 Сказали Спасибо❤
|
|
|
По-моему, Балабекова Ж. не о том спрашивала.
Например, Сторона-1 заключила со своими клиентами договоров на сумму 50 млн и в то же время она должна Стороне-2 1 млн. И вот в погашение своего долга 1 млн она переуступает Стороне-2 свои контракты на сумму 50 млн.
Считаю, что это вполне возможно.
А в ст.341 идет речь о том, что передаваемые по договору цессии договора на сумму 50 млн остаются на тех же условиях, только Исполнитель по ним будет не Сторона-1, а Сторона-2.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#12 Ср Фев 18, 2015 12:29:22
|
Сообщить модератору
|
|
| Балабекова Ж. говорит: |
|
может тогда не цессия.. а что-то другое |
Справка
| Цитата: |
Це?ссия(лат. cessio – уступка, передача) – уступка прав требования или иного имущества, права собственности на которое подтверждаются некими документами (титулом); в международном праве цессия – уступка одним государством другому своей территории по соглашению между ними. |
Поэтому
| Трудоголик2 говорит: |
|
посмотрите ссылку, которую я вам дала. |
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
| Рита говорит: |
|
Считаю, что это вполне возможно. |
На основании какой статьи ГК?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#13 Ср Фев 18, 2015 12:31:17
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
По-моему, Балабекова Ж. не о том спрашивала.
Например, Сторона-1 заключила со своими клиентами договоров на сумму 50 млн и в то же время она должна Стороне-2 1 млн. И вот в погашение своего долга 1 млн она переуступает Стороне-2 свои контракты на сумму 50 млн.
Считаю, что это вполне возможно.
А в ст.341 идет речь о том, что передаваемые по договору цессии договора на сумму 50 млн остаются на тех же условиях, только Исполнитель по ним будет не Сторона-1, а Сторона-2. |
В точку! Вы правильно все описали 
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
| Трудоголик2 говорит: |
Рита говорит:
Считаю, что это вполне возможно.
На основании какой статьи ГК? |
Да, этот вопрос смущает.. законно ли так?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#15 Ср Фев 18, 2015 12:44:05
|
Сообщить модератору
|
|
| Ведмедев говорит: |
|
Сторона-1 отдает долги или условно право что-то продать/сделать? |
Право принимать платежи за услуги, право заключения договоров с клиентами об оказании услуг, а также получение прибыли за предоставленные услуги. (не разово, а постоянно)
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#16 Ср Фев 18, 2015 12:50:32
|
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
На основании какой статьи ГК? |
На основании целей предпринимательства:
| Статья 1 Закона о частном предпринимательстве говорит: |
|
5) частное предпринимательство - инициативная деятельность субъектов частного предпринимательства, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих субъектов частного предпринимательства и осуществляемая от имени субъектов частного предпринимательства, за их риск и под их имущественную ответственность; |
Например, у меня есть должник, который мне говорит:
- У нас денег нет, забери мои контракты, вместо меня выполнишь услуги по ним и получишь деньги.
Я отвечаю:
- А в чем моя выгода-то? Мы же должны будем оказать услугии получить за них деньги, а долг как был твой, так и останется.
- Но я-то тебе должен 1 млн, а контрактов отдам на 50 млн.
То есть расклад такой: я получаю контрактов на 50 млн, но долг 1 млн у меня при этом остается непогашенным. Но сделка в принципе выгодная, т.к. иначе можно вообще сидеть без работы и ничего не заработать. Поэтому я соглашаюсь.
А вот если я прощаю долг на 1 млн и при этом получаю контрактов на 1 млн (которые еще надо исполнить),то такая сделка как раз может вызвать вопросы, т.к. у нее нет явной экономической выгоды.
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Балабекова Ж., я только не поняла, о каком взаимозачете вы спрашиваете? Или предполагается, что Сторона-2 как бы покупает у Стороны-1 эти контракты за 1 млн?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#17 Ср Фев 18, 2015 13:01:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Рита говорит: |
Например, у меня есть должник, который мне говорит:
- У нас денег нет, забери мои контракты, вместо меня выполнишь услуги по ним и получишь деньги.
Я отвечаю:
- А в чем моя выгода-то? Мы же должны будем оказать услуги и получить за них деньги, а долг как был твой, так и останется.
- Но я-то тебе должен 1 млн, а контрактов отдам на 50 млн.
То есть расклад такой: я получаю контрактов на 50 млн, но долг 1 млн у меня при этом остается непогашенным. Но сделка в принципе выгодная, т.к. иначе можно вообще сидеть без работы и ничего не заработать. Поэтому я соглашаюсь.
А вот если я прощаю долг на 1 млн и при этом получаю контрактов на 1 млн (которые еще надо исполнить),то такая сделка как раз может вызвать вопросы, т.к. у нее нет явной экономической выгоды.
|
Да, вы поняли ситуацию. Было бы идеально, если предположим так:
Сторона1 говорит Стороне2 забери мои контракты, вместо меня выполнишь услуги по ним и получишь деньги, а мне ничего не надо (никаких комиссий, вознагр). Так они соглашаются и оформляют на бумаге какой-то договор.
Получается между ними нет никаких движений денег.
Вот к этому могут придраться налоговики, суд и т.п.??
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#18 Ср Фев 18, 2015 13:47:30
|
Сообщить модератору
|
|
Сторона 1 должна будет указать у себя в доходе отсутствие обязательства платить 1 000 000 тнг, соответственно, оплатить с этого налоги. Тогда не будет претензий со стороны налоговой.
Сторона 1 должна или: а)получить письменное согласие своих партнеров, что обязательства по договорам на 50 000 000 тнг будет исполнять Сторона 2
или: б)заключить тройственное соглашение, что обязательства по договорам на 50 000 000 тнг будет исполнять Сторона 2. Тогда никто из участников сделки не сможет оспорить в суде перемену лиц в обязательстве.
Сторона 2 покажет у себя убыток на 1 млн, доход на 50 млн, оплатит налоги с разницы, как-то так видится
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
договор (соглашение) между Сторонами 1 и 2 можно сделать отдельный, а потом к нему подшить соглашения о перемене лиц
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#19 Ср Фев 18, 2015 15:27:37
|
|
|
А мне видится так:
В договоре написать, что:
1) Сторона-2 за уступку прав и обязанностей, перечисленных в пункте 1.1. Договора, должна заплатить Стороне-1 сумму 1 млн.
2) Расчеты между Сторонами осуществляются взаимозачетом.
Не вижу здесь никакого нарушения, если все правильно оформить.
Сторона 1 должна провести у себя это как реализацию. Вот каким документом оформить, надо подумать, т.к. АВР вроде как не подходит, потому что никакие услуги Сторона 1 не оказывает, а только предает право заключать и выполнять договора.
И насчет НДС тоже не знаю, надо ли облагать.
Договор цессии тут тоже не подходит. Вот какое разъяснение нашла в интернете (там правда про другие договора):
| Цитата: |
|
поскольку в таких соглашениях идёт речь не только об уступке прав, но и о передаче обязанностей, договорами цессии они именоваться не могут. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ирина Локтионова
Коллега
Спасибки: +4784
|
|
|
|
|
|
#21 Ср Фев 18, 2015 15:30:53
|
|
|
| Дариюша говорит: |
|
Сторона 2 покажет у себя убыток на 1 млн, доход на 50 млн, |
У стороны 2 нет дохода на 50 млн, т.к. Сторона-1 передает только право заключения договоров на эту сумму, а самих-то договоров, как я теперь поняла, еще и нет и будут ли, неизвестно.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
| Трудоголик2 говорит: |
Рита, ноу них как раз и идет передача не только прав, но и обязанностей.
| Балабекова Ж. говорит: |
|
оказания услуг |
|
Что-то не поняла.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#23 Чт Фев 19, 2015 10:02:12
|
Сообщить модератору
|
|
| Дариюша говорит: |
|
У стороны 2 нет дохода на 50 млн, т.к. Сторона-1 передает только право заключения договоров на эту сумму, а самих-то договоров, как я теперь поняла, еще и нет и будут ли, неизвестно. |
Для полной ясности немного предыстории.
У Стороны 1 есть куча договоров на предоставление услуг интернета. Условно скажем 1000 абонентов. Теперь сторона 1 не хочет далее исполнять свои обязанности прдоставлять Интернет и получать с него прибыль и решает передать свои права получать деньги и свои обязанности предоставлять услуги по договору перемены лиц в обязательстве (цессии).
НО, по договору цессии сторона 2 возлагает на сторону 1 принятие платежей от абонентов, установку и все работы связанные с ней, за что сторона 1 будет иметь 15% от всех полученных платежей в качестве платы за свои услуги.
Теперь значит сторона 1 продает свои 1000 договоров стороне 2 за 50 миллионов тенге. Сторона 2 должна стороне 1.
Но в конце месяца сторона 1 должна будет перечислить полученные деньги стороне 2 за вычетом своей комиссии (согласно договору).
Теперь вопрос:
Реально ли сделать такой договор цессии?
Понятно что трехсторонний договор сделать почти невозможно.
Можно ли сделать так, что сторона 2 не будет выплачивать свой долг строне 1 в 50 млн тенге, а будет проводится взаимозачет.
То есть если в первый месяц комиссия стороны 1 составит 1 млн тенге, то долг стороны 2 соответственно уменьшиться на 49 млн тенге и т.д.
И главное будет ли это считаться реальным?
Ведь судья может завтра сказать, что реальных движений денег нет, соответственно есть сомнение что договор фиктивный (для отвода глаз)?!
И еще, сторона 1 которая продает должна будет оплатить налог с 50 млн тенге?
А сторона 2 налог с полученной суммы за вычетом комиссии стороны 1 (15%) даже если реальных движений денег нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
#24 Чт Фев 19, 2015 14:40:28
|
|
|
Сторона 1 продает Стороне 2 за 50 лямов возможность зарабатывать, при этом далее хочет иметь 15% со всех договоров, заключенных Стороной 2 по данной возможности? правильно я поняла?
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
что то много действий Вы хотите впихнуть в договор цессии...Мне кажется данное действия нужно разделить по разным договорам... тем более
| Балабекова Ж. говорит: |
|
сторона 1 не хочет далее исполнять свои обязанности прдоставлять Интернет и получать с него прибыль |
но при этом
| Балабекова Ж. говорит: |
|
сторона 2 возлагает на сторону 1 принятие платежей от абонентов, установку и все работы связанные с ней |
одно противоречит другому.
Добавлено спустя 36 секунд:
предоставлять не хочет, а установку и работу и оплату принимать готова...
|
|
|
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
