| Налогообложение сумм по международной перевозке, оказанных нерезидентом
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#102 Вт Окт 01, 2013 18:35:45
|
|
|
Подскажите пожалуйста, купили товар из России от одной компании, доставку производит другая Российская компания до места назначения, т.е склада. Имеется договор о перевозке груза, понятно что сдаем 328 оплачиваем НДС за товар, также сдаем 101,04 и оплачиваем подоходный у источника выплаты, меня волнует вопрос-НДС за нерезидента за услуги по международным перевозкам возникают? Спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#104 Ср Окт 02, 2013 10:42:02
|
Сообщить модератору
|
|
Обрадовалась было, что не нужно платить и отчитываться по медународным перевозкам за нерезидента, да не тут то было!
Позвонила в отдел разъяснений в НД по г.Алматы по тел. 267-71-54, их специалист Туменбаев Куаныш подтвердил необходмость начисления КПН за нерезидента независимо от условий поставки (у нас, напомню, были условия СИП-Алматы) по договору с поставщиком товара - раз выделен в инвойсе отельной строкой транспорт, платите КПН со всей суммы транспортных (разделения на до границы и после же нет).
До общения с ним разговаривала со специалистом камерального контроля Медеуского НУ Маншук (фамилию не уточнила): она сначала сказала, что мы же все налоги оплачиваем на таможне при растаможке и с транспортных в том числе, но потом засомневалась и в результате тоже пришла к выводу, что КПН надо начислять, но на всякий случай написать письмо-запрос в Налоговый Департамент по г.Алматы.
Ну вот как-то так...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#106 Ср Окт 02, 2013 11:51:46
|
Сообщить модератору
|
|
| СветланаЛ говорит: |
|
меня волнует вопрос-НДС за нерезидента за услуги по международным перевозкам возникают |
Согласно пункту 1 статьи 244 Налогового кодекса
| Цитата: |
Оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:
1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан;
2) транспортировка по территории Республики Казахстан транзитных грузов;
3) перевозка пассажиров и багажа в международном сообщении. |
Таким образом, оборот по реализации услуг по международной перевозке облагается по нулевой ставке, соответственно НДС за нерезидента будет равен нулю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#107 Ср Окт 02, 2013 13:38:08
|
|
|
Yolka, специалисты там такие сидят..... друг у друга спрашивают как должно быть....
напишите письмо в отдел разъяснений, а потом посмотрим, что ответят.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#108 Ср Окт 02, 2013 13:59:58
|
Сообщить модератору
|
|
| MoonflowerA говорит: |
|
напишите письмо в отдел разъяснений, |
Подозреваю, что ответ будет таким же. Они исходят из буквального толкования НК, поскольку
| Yolka говорит: |
|
раз выделен в инвойсе отельной строкой транспорт, |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#109 Ср Окт 02, 2013 14:24:30
|
Сообщить модератору
|
|
| СветланаЛ говорит: |
|
доставку производит другая Российская компания до места назначения, т.е склада. ... меня волнует вопрос-НДС за нерезидента за услуги по международным перевозкам возникают? |
НДС не будет потому что согл. п.п. 5 ст. 276-5 НК местом реализации транспортных услуг признается страна регистрации поставщика, т.е. в данном случае Россия, и согл. п. 2 ст. 232 НК это будет необлагаемый оборот для НДС.
.
| Трудоголик2 говорит: |
|
Обратите внимание на ст 244 НК |
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Согласно пункту 1 статьи 244 Налогового кодекса |
| Цитата: |
|
А Баба Яга против! |
Второй раунд?
| п.1 ст. 244 НК говорит: |
|
Оборот [b]по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:... |
Нет никакого основания данную статью, относящуюся к тем, кто реализует услуги, применять к тем, кто услуги приобретает у нерезидентов. Глава 31 НК, в которую входит ст. 244 определяет обороты, облагаемые по нулевой ставке. Из этой главы явно следует, что такая ставка (0%) может применяться только к обороту по реализации. А услуги, приобретаемые у нерезидентов, могут быть либо облагаемым по ставке 12%, либо неолагаемым оборотом.
Что касается именно транспортных услуг, то считаю, что оборот по их приобретению будет необлагаемым , т. к. местом реализации должна признаваться страна поставщика согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК или п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК если поставщик из ТС.
Несколько страниц назад в этой теме я высказал мнение, что согл. п. 4 ст. 236 НК (не ТС) местом реализации транспортных услуг, должна признаваться РК. Считаю это мнение ошибочным т. к. условие
| Ст. 236 НК говорит: |
4. Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;
пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан. |
не означает, что во всех остальных случаях местом реализации будет РК. Эта норма, является исключением из правил, установленных п. 2 ст. 236 НК и действует, например, в следующем случае: казахстанская транспортная компания оказала услуги по перевозке за пределами РК без пересечения границ, согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК местом реализации такой услуги считается РК, но согл. п. 4 ст. 236 НК, РК не будет признаваться местом реализации таких услуг, что вполне логично.
Приношу извинения, если ввел кого-то этим в заблуждение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#110 Ср Окт 02, 2013 15:24:11
|
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
Согласно пункту 1 статьи 244 Налогового кодекса
Цитата:
Оборот по реализации следующих услуг по международным перевозкам облагается по нулевой ставке:
1) транспортировка товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан и импортируемых на территорию Республики Казахстан;
2) транспортировка по территории Республики Казахстан транзитных грузов;
3) перевозка пассажиров и багажа в международном сообщении.
Таким образом, оборот по реализации услуг по международной перевозке облагается по нулевой ставке, соответственно НДС за нерезидента будет равен нулю. |
Спасибо, подскажите, а в 300 форме этот оборот нужно отражать?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#111 Ср Окт 02, 2013 15:41:50
|
Сообщить модератору
|
|
| СветланаЛ говорит: |
|
в 300 форме этот оборот нужно отражать? |
Хороший вопрос! Если применять ст. 244 НК и считать этот оборот облагаемым, хоть и по нулевой ставке, то отражать нужно. А если считать оборот необлагаемым по месту реализации, то отражать не нужно.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#112 Ср Окт 02, 2013 15:41:54
|
|
|
| СветланаЛ говорит: |
НДС не будет потому что согл. п.п. 5 ст. 276-5 НК местом реализации транспортных услуг признается страна регистрации поставщика, т.е. в данном случае Россия, и согл. п. 2 ст. 232 НК это будет необлагаемый оборот для НДС.
. |
Ого, спасибо, только увидела ваше сообщение, значит получается услуги по международным перевозкам Россия -Казахстан (ну в моем случае) являются необлагаемым оборотом и в 300 форме его не отражаем. Правильно?
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
A.Vail
Ой как то я не правильно процитировала, что текст от меня получился
Добавлено спустя 50 минут 23 секунды:
Получается , если мы считаем оборотом по нулевой ставке, тогда включаем в 300ф и это отразится на сумму НДС к зачету, т.к при пропорциональном методе расчет производим по удельному весу, я правильно понимаю?
Конечно проще учитывать необлагаемый оборот, ну буду изучать указанные вами статьи. Спасибо
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#113 Ср Окт 02, 2013 17:20:03
|
Сообщить модератору
|
|
| СветланаЛ говорит: |
|
Получается , если мы считаем оборотом по нулевой ставке, тогда включаем в 300ф и это отразится на сумму НДС к зачету, т.к при пропорциональном методе расчет производим по удельному весу, я правильно понимаю? |
На ваш зачет оборот по нулевой ставке не будет влияет, так как это облагаемый оборот, а не освобожденный.
| A.Vail говорит: |
|
Если применять ст. 244 НК и считать этот оборот облагаемым, хоть и по нулевой ставке, то отражать нужно. А если считать оборот необлагаемым по месту реализации, то отражать не нужно. |
Считаю, что обе позиции имеют право на существование, вместе с тем, соглашусь с мнением:
| СветланаЛ говорит: |
|
Конечно проще учитывать необлагаемый оборот |
В таком случае:
| СветланаЛ говорит: |
|
300 форме его не отражаем |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#114 Ср Окт 02, 2013 17:37:09
|
Сообщить модератору
|
|
| СветланаЛ говорит: |
|
отразится на сумму НДС к зачету, т.к при пропорциональном методе расчет производим по удельному весу, |
Ценное замечание. При этом оборот по нулевой ставке на зачет не влияет, т.к. он все равно облагаемый, а вот необлагаемый оборот должен влиять. Давайте анализировать дальше. И снова исправляюсь:
| A.Vail говорит: |
|
согл. п. 2 ст. 232 НК это будет необлагаемый оборот для НДС. |
Получается, что и эта статья не подходит для услуг, приобретаемых у нерезидента. А будет следующее:
| Ст. 241 НК говорит: |
|
1. Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом. |
Следовательно, если местом реализации не является РК, то такие услуги просто не будут являться оборотом покупателя. То есть не будет ни облагаемого, ни необлагаемого оборота в целях исчисления НДС. И вот тогда в ф. 300 точно ничего не отражается.
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Считаю, что обе позиции имеют право на существование |
Можете привести основание для применения ст. 244 к приобретенным у нерезидента, а не реализованным услугам?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#115 Ср Окт 02, 2013 18:07:24
|
Сообщить модератору
|
|
A.Vail, В посте 109 вы слегка перемудрили
| Цитата: |
Эта норма, является исключением из правил, установленных п. 2 ст. 236 НК и действует, например, в следующем случае: казахстанская транспортная компания оказала услуги по перевозке за пределами РК без пересечения границ, согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК местом реализации такой услуги считается РК, но согл. п. 4 ст. 236 НК, РК не будет признаваться местом реализации таких услуг, что вполне логично.
|
В нормах НК не бывает исключений из правил. Все регламентировано.
Ведь согласно ст.232 необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг:
1) освобожденный от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.
а п.4, ст.236 четко прописывает, что местом реализации транспортных услуг не признается РК, если (не буду цитировать скажу просто) не пересекается граница РК и не транспортируются по территории РК.
Просто в вашем примере будет не облагаемый оборот.
Ну и в отношении вашей ссылки на п.п.5,п.2,ст.276-5 при определении места реализации в ТС, я остаюсь при своем мнении, что действует п.п.2,п.2,ст.276-5. Поэтому всем заинтересованным лицам в решении данного вопроса предлагаю самим внимательно прочитать ст.276-5, и определится для себя в применении нормы в вашем случае.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#116 Ср Окт 02, 2013 20:25:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Они исходят из буквального толкования НК |
абсолютно согласна
Завтра завезу письмо в НД по г.Алматы, но солидарна с Трудоголик2
| Трудоголик2 говорит: |
|
Подозреваю, что ответ будет таким же |
Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:
извиняюсь, не видела что на столько постов уже ушло обсуждение дальше, мой ответ на посты 139,140
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#117 Чт Окт 03, 2013 01:04:09
|
Сообщить модератору
|
|
Yolka, напишите потом, пожалуйста, что ответят налоговики.
.
| Galina Moisseyenko говорит: |
|
В нормах НК не бывает исключений из правил. Все регламентировано. |
Еще как бывают, тоже регламентированы, и обычно начинаются словами "...если другое не предусмотрено настоящей статьей" или "несмотря на положения статьи Х, ...". И после этого следует исключение из общего правила. Или как в ст. 236 просто перечислены в последующих пунктах статьи после общего правила.
| Galina Moisseyenko говорит: |
|
Просто в вашем примере будет не облагаемый оборот. |
Сначала тоже так думал. Потом вниметельно перечитал ст. 232 - "Необлагаемым оборотом является оборот по реализации ..." и ст. 241 - выдержку приводил в предыдущем своем посте, которая регламентирует налогообложение услуг, приобретенных у нерезидента, и которая никак не ссылается на ст. 232. Еще сопоставил это с положениями ст. 261, вообще нестыковка получилась. И выходит, что не могут такие услуги быть "необлагаемым" оборотом, а только облагаемым по ставке 12% или вообще не являтся оборотом в целях исчисления НДС.
| Galina Moisseyenko говорит: |
|
в отношении вашей ссылки на п.п.5,п.2,ст.276-5 при определении места реализации в ТС, я остаюсь при своем мнении, что действует п.п.2,п.2,ст.276-5. |
Не настаиваю, право каждого на личное мнение неоспоримо. Тем не менее, мои аргументы в пользу того, что перевозка является одним из видов предоставления в пользование транспортных средств, в теме, где это обсуждалось, пока не опровергнуты.
Galina Moisseyenko, Вы тоже считаете, что ст. 244 можно применять к обороту по приобретению услуг у нерезидента?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#118 Чт Окт 03, 2013 10:00:01
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Можете привести основание для применения ст. 244 к приобретенным у нерезидента, а не реализованным услугам? |
Согласно пп.2) п.2 ст.276-5 НК
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры; |
При этом при перевозке товара заключается договор не аренды, а услуги по перевозке товара, связанной непосредственно с движимым имуществом.
Таким образом, поскольку факт нахождения, то есть выезда транспортного средства на территорию РК имеется, местом реализации данной услуги будет являться РК.
Согласно п.1 ст.241 НК
| Цитата: |
|
Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком НДС в РК и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика РК, получающего работы, услуги, если местом их реализации является РК, и подлежат обложению НДС в соответствии с настоящим Кодексом. |
Если читать до словно, то получается, что оборот по реализации нерезидента, не являющегося плательщиком НДС, является оборотом по реализации резидента.
Также этой же статьей прописано:
| Цитата: |
|
Сумма НДС, подлежащая уплате, определяется путем применения ставки, предусмотренной п.1 ст.268. |
Согласно п.1 ст.268
| Цитата: |
|
Если иное не установлено настоящей статьей, ставка НДС составляет 12 процентов и применяется к размеру облагаемого оборота и облагаемого импорта. |
В нашем случае имеет место иное, установленное ст.268 НК то есть
| Цитата: |
|
Обороты по реализации товаров, работ, услуг, указанные в статьях 242 - 245 настоящего Кодекса, облагаются НДС по нулевой ставке. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#120 Чт Окт 03, 2013 10:36:51
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Согласно пп.2) п.2 ст.276-5 НК |
Спорный вопрос. В теме http://balans.kz/viewtopic.php?t=50726&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= обсуждали этот момент и убедительных аргументов за то, чтобы относить транспортные услуги к услугам, связанным с движимым имуществом по п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 НК там приведено не было, тогда как аргументы за то, чтобы с точки зрения законодательства считать их услугой по предоставлению в пользование транспортных средств по п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК не опровергнуты. Если есть новые доводы, давайте вернемся к той теме.
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
Согласно п.1 ст.241 НК
..
Если читать до словно, то получается, что оборот по реализации нерезидента, не являющегося плательщиком НДС, является оборотом по реализации резидента. |
Нет, не является. Давайте читать законы буквально. П. 1 ст. 241 НК говорит "являются оборотом налогоплательщика РК", а не "являются оборотом по реализации налогоплательщика РК". Не надо ничего додумывать за законодателя. Приобретая услуги, у покупателя может возникнуть облагаемый оборот в целях исчисления НДС, но не оборот по реализации. А ст. 244 говорит именно об "обороте по реализации". Есть другие основания?
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Обратите внимание, виды облагаемого оборота:
| Ст. 230 НК говорит: |
1. Облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость:
1) по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 настоящего Кодекса;
2) по приобретению работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#121 Чт Окт 03, 2013 11:39:48
|
Сообщить модератору
|
|
A.Vail, я придерживаюсь следующего мнения: A.Vail говорит
| Цитата: |
|
"...если другое не предусмотрено настоящей статьей" или "несмотря на положения статьи Х, ..." |
Это и есть регламент, а не A.Vail, говорит
| Цитата: |
|
исключение из общего правила |
так как вам Закон регламентирует это правило.
По применению к ранее описанной перевозки ст.244 не подходит. И вы A.Vail правы, делая упор на том, что ст.244 это оборот от реализации... . В данной ситуации как раз действует п.п.2,п.1,ст. 230 НК "облагаемым оборотом является оборот:"
| Цитата: |
|
2) по приобретению работ, услуг от не резидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство. |
А уж далее определяйтесь в соответствии с действиями ст.232,241,236(вне СТ) и 276-5(ТС)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#122 Чт Окт 03, 2013 12:00:35
|
Сообщить модератору
|
|
Здравствуйте, мы получили уведомление с НК, где написано, что в результате камерального контроля ФНО 101.04 и ФНО 300.05 выявлено, что доход нерезидента при выполнении вам работ, услуг составило 1 924 440 тг., сумма НДС за нерезидента составило 230 932, вами начислено 0 тенге. В соответствии со ст. 241 Н, вам необходимо предоставить доп. ФНО 300.05 с доначислением НДС за нерезидента.
Нам россис. копания оказывает транспорт. услуги, я сдаю 101.04 и указываю налог 5%, но не оплачиваю, так как есть сертификат (справка). НДС не оплачиваю и не указывала в 300 форме. Как мне правильно ответить на уведомление, помогите пожалуйста и правильно ли я делала, что не указывала в 300 форме?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#127 Чт Окт 03, 2013 12:32:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Galina Moisseyenko говорит: |
|
По применению к ранее описанной перевозки ст.244 не подходит. |
 Ну вот, хоть один единомышленник по этому вопросу.  Ряды уплотняются - уже двое Присоединяйтесь!
| Galina Moisseyenko говорит: |
|
А уж далее определяйтесь в соответствии с действиями ст.232,241,236(вне СТ) и 276-5(ТС) |
Согласен, кроме ст. 232, потому что опять таки:
| Ст. 232 НК говорит: |
Необлагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг:
1) освобожденный от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;
2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.
Если иное не установлено настоящей статьей, место реализации товаров, работ, услуг определяется в соответствии со статьей 236 настоящего Кодекса.
Место реализации товаров, работ, услуг в таможенном союзе определяется в соответствии со статьей 276-5 настоящего Кодекса. |
Данная статья не говорит ничего про оборот по приобретению услуг у нерезидента, и ст. 241 также не ссылается на ст. 232. Значит оборот по приобретению не может в терминах Налогового кодекса являться "необлагаемым оборотом". И это логично, т.к. иначе бы любое приобретение услуг у нерезидента, местом реализации которых не является РК, влияло бы на зачет по НДС при пропорциональном методе согл. ст. 261 НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#128 Чт Окт 03, 2013 13:15:07
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
не означает, что во всех остальных случаях местом реализации будет РК. Эта норма, является исключением из правил, установленных п. 2 ст. 236 НК и действует, например, в следующем случае: казахстанская транспортная компания оказала услуги по перевозке за пределами РК без пересечения границ, согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК местом реализации такой услуги считается РК, но согл. п. 4 ст. 236 НК, РК не будет признаваться местом реализации таких услуг, что вполне логично. |
Согласна, что сначала определяем по месту реализации - чей оборот.
Но в приведенном Вами примере, вообще не согласна что местом реализации по пп.5 п.2 ст.236 НК является РК.
| A.Vail говорит: |
|
убедительных аргументов за то, чтобы относить транспортные услуги к услугам, связанным с движимым имуществом по п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 НК там приведено не было, тогда как аргументы за то, чтобы с точки зрения законодательства считать их услугой по предоставлению в пользование транспортных средств по п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК не опровергнуты. |
И вот с этим я не согласна - необходимо читать так:
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).
Для целей настоящего подпункта транспортными средствами признаются морские и воздушные суда, суда внутреннего плавания, суда смешанного «река-море» плавания; единицы железнодорожного подвижного состава; автобусы; автомобили, включая прицепы и полуприцепы; грузовые контейнеры; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#129 Чт Окт 03, 2013 13:50:29
|
Сообщить модератору
|
|
| Омарова Д.М. говорит: |
И вот с этим я не согласна - необходимо читать так:
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств).
|
|
А как же
| Цитата: |
|
(кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств) |
и, например, вот это (в НК нет определения понятия "перевозка"):
| Ст. 692 ГК говорит: |
|
В договоре об организации перевозок определяются объемы, сроки, качество перевозок и другие условия предоставления транспортных средств и предъявления грузов для перевозки, а также иные условия организации перевозки, не предусмотренные законодательными актами. |
Добавлено спустя 27 минут 46 секунд:
Сначала не обратил внимание, что по ст. 236 оказывается тоже написали. Думал сомнения только по ст. 276-5 НК.
| Омарова Д.М. говорит: |
|
Но в приведенном Вами примере, вообще не согласна что местом реализации по пп.5 п.2 ст.236 НК является РК. |
Но здесь не понимаю, какие могут быть сомнения:
| п. 2 ст. 236 НК говорит: |
2) фактического осуществления работ, услуг, если они связаны с движимым имуществом.
К таким работам, услугам относятся: монтаж, сборка, ремонт, техническое обслуживание; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#130 Чт Окт 03, 2013 14:25:11
|
|
|
Прочитала всю ветку и запуталась еще больше.
Помогите по моему случаю.
Нерезиденты оказали услуги по организации доставки (экспедированию) груза Россия-Казахстан. В сч.ф. не разделены услуги до границы. Сертификат резиденства не предоставят. Возникают след. вопросы:
1. Экспедиторские и транспортные услуги это одно и тоже? есть смр и ттн.
(мое мнение - это межд. перевозка, т.к. соответствует ст.244 п.2., хотя многие специалисты ссылаются на ст.192 п.п29 и, соответственно ставка кпн 20%)
2. КПН 20% или 5%
3. Облагается ли НДС
( мое мнение - согласно ст.248 п.10 не облагается)
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#131 Чт Окт 03, 2013 16:39:25
|
Сообщить модератору
|
|
A.Vail, говорит
согласна. Совершенно верно, мы рассматриваем получение транспортных услуг от не резидента.
Добавлено спустя 28 секунд:
а не оборот по реализации.
Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:
Tais, в вашем случае нерезидент оказал услуги по перевозке груза. Перевозка считается международной и подлежит обложению НДС по ст.5 % (п.п.16,п.1,ст.192 и п.п.5,ст.194
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
ст.248 в данной ситуации не подходит-Это то о чем говорилось выше в отношении с. 244. Это ст. в отношении вашего оборота по реализации
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#132 Чт Окт 03, 2013 19:00:00
|
Сообщить модератору
|
|
Tais, транспортная экспедиция и транспортные услуги, т.е. перевозка, это разные виды услуг:
| Ст. 708 ГК говорит: |
1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - отправителя груза, получателя груза или иного заинтересованного в услугах экспедитора лица) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза, в том числе заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг. |
| Ст. 689 ГК говорит: |
1. По договору перевозки груза одна сторона (перевозчик) обязуется доставить вверенный ему другой стороной (отправителем) груз в пункт назначения и выдать уполномоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза плату, согласно договору или тарифу.
2. Договор перевозки груза оформляется составлением транспортной накладной, коносамента, товарно-транспортной накладной или иного документа на груз, предусмотренных законодательными актами о транспорте. |
Транспортная экспедиция - это представительство заказчика в связи с осуществлением перевозки, т.е. фактически агентский договор, а перевозка - это конкретная услуга по перемещению груза из точки А в точку Б с использованием транспортных средств.
По-моему, в вашем договоре неверно определен предмет соглашения сторон и формулировки наименования услуги. Какие именно оказаны услуги, перевозка, экспедиция или и то, и другое?
В любом случае, считаю, что при налогообложении должен быть единый подход:
1) если считать полученную услугу перевозкой, то КПН 5% согл. п.п. 16 п.1 ст.192 и п.п.5 ст.194 НК и будет ли обязательство по НДС определяете исходя из места реализации услуг согл. ст. 276-5 НК.
2) если это все же экспедиция, то КПН 20% согл. п.п. 29 п. 1 ст. 192 НК и освобождение от НДС согл. п.п. 1 п. 6 ст. 241 и п.п. 10 ст. 248 НК.
Если по договору оказаны и услуги по перевозке, и экспедиторские услуги, то ввиду различного налогообложения, считаю, что они должны быть разделены.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#133 Пт Окт 04, 2013 11:48:40
|
Сообщить модератору
|
|
Я бы полностью согласилась с оценкой A.Vail,(налоговики кстати, в последнее время тоже пытаются привязать п.п.16,п.1,ст 192 к услугам только перевозчика). Но это спорное мнение и его можно объективно доказать:
Вышеуказанная норма говорит о том, что доходами не резидента из источников в Республике Казахстан признаются
| Цитата: |
|
16) доходы от оказания услуг по международной перевозке. |
Эта норма не конкретизирована. Если бы было "оказания транспортных услуг по международной перевозке", спора бы не было. А так в понятие "услуги по международной перевозке" входят и услуги экспедитора.
Читаем ст.708 ГК
| Цитата: |
|
1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется ... выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза, в том числе заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#135 Пт Окт 04, 2013 17:47:12
|
Сообщить модератору
|
|
Сразу не ответила (основной работой тоже нужно заниматься-иначе уволят....)
A.Vail, а как вы смотрите на это: "организация международной перевозки"? Разве это не услуга по международной перевозке?
А ведь именно организацией перевозки и занимается экспедитор. Поэтому норма и читается "криво".
Добавлено спустя 42 минуты 17 секунд:
И еще ранее в НК было написано "доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках ". С 01.01.2012 года в НК внесены изменения:
| Цитата: |
|
доходы от оказания услуг по международной перевозке |
Налоговики сами создали прецедент.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
А норма-то другая...
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#136 Пн Окт 07, 2013 01:06:45
|
Сообщить модератору
|
|
Не настаиваю, но думаю так:
1) По-моему, "услуги по перевозке"- это "перевозка", "транспортные услуги" и т.д. и объем этих услуг ограничен определением перевозки из ст. 689 ГК.
А "организация перевозки" - это "услуги по организации перевозки", "услуги, связанные с перевозкой", "транспортная экспедиция", " услуги по экспедированию" и т.д., но не сама перевозка.
2) "Транспортные услуги в международных перевозках", по-моему, что-то вроде "масла маслянного" и изменения в НК только устранило эту тавтологию.
3) В разделе НК про НДС эти понятия четко разграничены: ст. 244 говорит о перевозке, а п. 10 ст. 248 об экспедиторских и прочих услугах, связанных с перевозкой.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#137 Пн Окт 07, 2013 11:31:23
|
Сообщить модератору
|
|
Неплохо было бы разработчикам выпускать комментарии к НК. 
Ранее (в прошлые года) я детально не разбирала эти нормы(о внесении корректировок прочитала в пятницу)  и мне все-таки захотелось ее конкретизировать. Иногда хорошо, когда
| Цитата: |
|
вроде "масла маслянного" |
A.Vail, 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#138 Пн Окт 07, 2013 17:43:10
|
Сообщить модератору
|
|
Tais, Приношу свои извинения за введение вас в заблуждение. При определении облагаемого оборота по приобретению работ, услуг от нерезидента согласно ст.241 НК
| Цитата: |
6. Положения настоящей статьи не применяются, если:
1) предоставленные работы, услуги являются работами, услугами, перечисленными в статье 248 настоящего Кодекса;
|
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Так что, если у вас экспедирование по международной перевозке (подтверждается документами), услуги нерезидента НДС облагаться не будут.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#139 Вт Ноя 05, 2013 14:32:12
|
Сообщить модератору
|
|
Нужно ли оплачивать казахстанской компании НДС за нерезидента, который оказал услуги по перевозке груза не являющейся международной согласно ст 244 НК, т.к груз везли из России в Белоруссию. Казахстанская компания потом перевыставляет эти услуги со своим экспедиторским вознаграждением.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#141 Вт Ноя 05, 2013 15:17:44
|
Сообщить модератору
|
|
А как это различать. Ведь есть еще перевозки из РК в РФ. Такие перевозки облагаются НДС ? Меня смущает статья 236 п2 пп 4. Местом реализации услуг признается место....осуществления предприн. или любой другой деятельности покупателя работ, услуг. Что означает этот подпункт?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#142 Вт Ноя 05, 2013 16:11:44
|
Сообщить модератору
|
|
| LALA говорит: |
|
Ведь есть еще перевозки из РК в РФ. |
Это будет признаваться международной перевозкой, в этом случае также НДС не будет возникать (разъяснения были приведены ранее в этой теме).
| LALA говорит: |
|
Меня смущает статья 236 п2 пп 4 Местом реализации услуг признается место....осуществления предприн. или любой другой деятельности покупателя работ, услуг. Что означает этот подпункт? |
То есть местом реализации будем место регистрации покупателя, данная норма касается только определенных услуг, которые предусмотрены данным подпунктом.
| Цитата: |
передача прав на использование объектов интеллектуальной собственности;
консультационные, аудиторские, инжиниринговые, дизайнерские, маркетинговые, юридические, бухгалтерские, адвокатские, рекламные услуги, а также услуги по предоставлению и (или) обработке информации, кроме распространения продукции средства массовой информации, а также предоставления доступа к массовой информации, размещенной на интернет-ресурсе;
предоставление персонала;
сдача в аренду движимого имущества (кроме транспортных средств);
услуги агента по приобретению товаров, работ, услуг, а также привлечению от имени основного участника договора (контракта) лиц для осуществления услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;
услуги связи;
согласие ограничить или прекратить предпринимательскую деятельность за вознаграждение;
услуги радио и телевизионные услуги;
услуги по организации туризма;
услуги по предоставлению в аренду и (или) пользование грузовых вагонов и контейнеров
услуги по организации туризма;
услуги по предоставлению в аренду и (или) пользование грузовых вагонов и контейнеров |
Аналогичная норма предусмотрена в пп.4) п.2 ст.276-5 НК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#145 Ср Ноя 06, 2013 08:18:27
|
Сообщить модератору
|
|
Предлагаю:
"Облагаются ли НДС и КПН услуги международной перевозки и в какой строке формы 300.00 это отразить?
05.11.2013
ТОО на ОУР плательщик НДС. ТОО импортирует товары из России, контракт заключен в январе 2012 года, на условиях поставки FCA. Услуги связанные с перевозкой груза оказывает компания из России автотранспортным средством, контракт заключен с транспортной компанией в сентябре 2013 года. В счетах и актах указаны стоимость услуг по перевозке груза согласно договора Росиия Тульская обл.-Казахстан Алматинская обл. перевозка оформлена международной транспортной накладной CMR. Подлежат ли обложению НДС и КПН транспортные услуги? ФНО 300.00 по какой строке отразить услуги международной перевозки?
Ответ:
Положения НК
Ст.192 НК - Доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются доходы от оказания услуг по международной перевозке.
В целях раздела 7 НК международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является РК.
пп.5) ст.194 НК – доходы от оказания услуг по международной перевозке облагаются КПН у источника выплаты по ставке 5%
п.1 ст.241 НК - работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком НДС в РК и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика РК, получающего работы, услуги, если местом их реализации является РК, и подлежат обложению НДС в соответствии с НК.
пп.2) п.2 ст.276-5 НК - Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена ТС, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства.
Нормативная база.
Правила составления декларации по НДС ф.300.00 - в строке 300.00.014 А указывается сумма облагаемого оборота по работам, услугам, приобретенным от нерезидента, не являющегося плательщиком НДС в РК и не осуществляющего деятельность в РК через филиал, представительство, местом реализации которых в соответствии со статьями 236 и 276-5 НК признается РК. В данную строку переносится сумма, отраженная в строке 300.05.001
В строке 300.00.014 В указывается сумма начисленного НДС. В строку 300.00.014 В переносится сумма, отраженная в строке 300.05.007
Разъяснение
Таким образом, так как ТОО является плательщиком НДС и получает услуги от нерезидента, то, согласно ст.241 НК у него возникает обязательство по НДС за нерезидента по услугам, оказанным на территории РК. Обороты полученных услуг от нерезидента и НДС отражаются по строкам 300.00.014. Обязательства по КПН у источника выплаты будут определяться с общей суммы дохода, полученного нерезидентом.
Павликовская О.В.
Главный специалист Управления юридической работы и
разъяснения налогового законодательства
НД по Акмолинской области"
С ув.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#146 Ср Ноя 06, 2013 09:46:12
|
Сообщить модератору
|
|
Нашла такое письмо территориального НК 2009 года №905
| Цитата: |
ТОО заключило договор на международную перевозку товаров из Финляндии в Казахстан. Международную перевозку осуществляет резидент России, оплата осуществляется в российских рублях.
1. Является ли для нас оборот при приобретении услуг по международной перевозке у нерезидента облагаемым? Если да, то по какой ставке 12% или 0%?
2. Можем ли мы применить положения международного договора и не удерживать налог у источника выплаты, если перевозчик-нерезидент предоставит документ, подтверждающий резидентство?
Согласно пункту 1 статьи 241 Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) определено, что работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с Налоговым Кодексом. Место реализации работ, услуг определяется в соответствии со статьей 236 Налогового кодекса.
В связи с тем, что оказание услуг нерезидентами при выполнении перевозки товаров не предусмотрены подпунктами 1)-4) пункта 2 и пункта 4 статьи 236 Налогового кодекса, то место реализации данных услуг определяется в соответствии с подпунктом 5) данного пункта, которым предусмотрено, что местом реализации работ, услуг признается место осуществления предпринимательской или любой другой деятельности лица, выполняющего работы, оказывающего услуги.
Поскольку местом осуществления предпринимательской деятельности организации, оказывающей услуги по перевозке товаров, является иностранное государство, то и местом реализации данных услуг является иностранное государство.
Таким образом, услуги по перевозке товаров, оказываемые нерезидентом, являющейся резидентом Российской Федерации, не являются облагаемым оборотом ТОО, соответственно, не облагаются НДС. В соответствии с подпунктом 16) пункта 1 статьи 192 Налогового кодекса доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются доходы от оказания транспортных услуг в международных перевозках, а также внутри Республики Казахстан. В целях раздела 7 Налогового кодекса международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.
Международными перевозками в целях раздела 7 Налогового кодекса не признаются:
перевозка, осуществляемая исключительно между пунктами, находящимися за пределами Республики Казахстан, а также исключительно между пунктами внутри Республики Казахстан;
перемещение продукции по трубопроводам.
В случае, если нерезидент является резидентом иностранного государства, с которым Республика Казахстан заключила международный договор об избежании двойного налогообложения, соответственно, вы имеете право применить такой международный договор на основании документа, подтверждающего резидентство. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#147 Ср Ноя 06, 2013 11:30:11
|
Сообщить модератору
|
|
esiphi, Смею предположить, что ссылка Павликовской на
| Цитата: |
пп.2) п.2 ст.276-5 НК - Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена ТС, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства.
Нормативная база. |
Понятие "находящимися на территории этого государства." А это может быть и РФ. Тогда НДС не возникнет. А вот тут уместно ссылка на общую ст определения места реализации п.4),ст.236
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;
пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан. |
Я бы еще попросилаA.Vail, высказать свою точку зрения.
Добавлено спустя 49 секунд:
Мысль написала не до конца "ссылка Павликовской не корректна"
Добавлено спустя 52 секунды:
Понятие "находящимися на территории этого государства." -Это место регистрации ТС.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
И соответственно п.4),ст.236 по перевозке из РФ-РК Место реализации = территория РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#148 Чт Ноя 07, 2013 11:34:23
|
Сообщить модератору
|
|
Мое мнение по классификации транспортных услуг не изменилось - считаю, что перевозка в целях налогообложения не является услугой, связанной с движимым имуществом согл. п.п. 4 п. 2 ст. 276-5 НК, а должна относиться к п.п. 5 п. 2 ст. 276-5 НК, как услуги по предоставлению транспортных средств в пользование на других основаниях (отличных от аренды и лизинга).
А вот применение ст. 236 НК (или ее отдельных пунктов) к услугам, оказанным в Таможенном союзе, думаю, недопустимо согл. абзацам 2 и 3 ст. 232 НК.
| Galina Moisseyenko говорит: |
|
Понятие "находящимися на территории этого государства." -Это место регистрации ТС. |
Спорный вопрос, в НК это не написано, поэтому почему бы не учитывать фактическое местонахождение транспортного средсва в момент оказания услуг? Это вполне подходит под такие услуги как ремонт, тех.обслуживание и т.п.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#149 Чт Ноя 07, 2013 12:12:57
|
Сообщить модератору
|
|
Считаю, позицию A.Vail относительно услуг по международной перевозке от нерезидентов других стран кроме ТС, верной:
| A.Vail говорит: |
|
Что касается именно транспортных услуг, то считаю, что оборот по их приобретению будет необлагаемым , т. к. местом реализации должна признаваться страна поставщика согл. п.п. 5 п. 2 ст. 236 НК |
что подтверждается письмом НК http://balans.kz/viewtopic.php?p=550832#550832
Письмо 2009 года, тогда не было ТС и не было этой нормы пп.2) п.2 ст.276-5 НК
| Цитата: |
|
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена ТС, если работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства. |
Но позиция НК относительно услуг нерезидентов по международной перевозке четко прописана.
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
услуги по перевозке товаров, оказываемые нерезидентом, не являются облагаемым оборотом |
Думаю, что есть упущения в самом НК, считаю, что услуги по международным перевозкам должны были быть аналогичны, услугам, освобожденным от НДС, которые прописаны в п.6 ст.241 Налогового кодекса
| Цитата: |
6. Положения настоящей статьи не применяются, если:
1) предоставленные работы, услуги являются работами, услугами, перечисленными в статье 248 настоящего Кодекса; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#150 Вт Ноя 12, 2013 12:20:29
|
Сообщить модератору
|
|
Облагается ли НДС услуги нерезидента из РФ по международной перевозке из России в Казахстан? Как определить место реализации услуг, если услугу оказал нерезидент РФ, но по маршруту Россия-Белоруссия. Надо ли в данном случае платить НДС за нерезидента?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#152 Вт Ноя 12, 2013 12:40:05
|
Сообщить модератору
|
|
ст 244- облагается по 0 ставке, ст 248 освобожденные, но перевозок там нет. Россия-Белоруссия вообще не международная перевозка, облагаемая по 0%т.к товары не ввозятся и не вывозятся в РК. Может я не туда мотрю, но точного мнения у меня до сих пор нет. Аможет не тем смотрю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#153 Вт Ноя 12, 2013 12:41:47
|
Сообщить модератору
|
|
| LALA говорит: |
|
Облагается ли НДС услуги нерезидента из РФ по международной перевозке из России в Казахстан? |
Думаю, что лучше обложить, так как вопрос спорный http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=550820#550820
| LALA говорит: |
|
Как определить место реализации услуг, если услугу оказал нерезидент РФ, но по маршруту Россия-Белоруссия. Надо ли в данном случае платить НДС за нерезидента? |
Согласно пп.2) п.2 статьи 276-5
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств). |
В данном случае местом реализации не будет признаваться РК, соответственно, НДС за нерезидента не возникает.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#154 Вт Ноя 12, 2013 12:45:42
|
Сообщить модератору
|
|
LALA, ст.241 НК
| Цитата: |
|
Работы, услуги, предоставленные нерезидентом, не являющимся плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющим деятельность через филиал, представительство, являются оборотом налогоплательщика Республики Казахстан, получающего работы, услуги, если местом их реализации является Республика Казахстан, и подлежат обложению налогом на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом. |
п.4), Ст.236
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;
пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#155 Вт Ноя 12, 2013 12:45:55
|
Сообщить модератору
|
|
| LALA говорит: |
|
Как определить место реализации услуг, если услугу оказал нерезидент РФ, но по маршруту Россия-Белоруссия. |
Следовательно, услуги оказаны вообще не на территории РК.
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
вопрос спорный |
Действительно спорный, но все же ключевое слово здесь "международные перевозки"
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
| Galina Moisseyenko говорит: |
п.4), Ст.236
Цитата:
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг не признается Республика Казахстан при оказании услуг по перевозке пассажиров и багажа, транспортировке товаров, в том числе почты, при одновременном соответствии следующим условиям:
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не ввозятся на территорию Республики Казахстан;
пассажиры, транспортируемые товары (почта, багаж) не вывозятся за пределы территории Республики Казахстан;
пассажиры не перевозятся, товары (почта, багаж) не транспортируются по территории Республики Казахстан. |
|
Согласна на все 100%
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#156 Вт Ноя 12, 2013 12:51:07
|
Сообщить модератору
|
|
А нельзя эту статью
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
Согласно пп.2) п.2 статьи 276-5
Цитата:
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств). |
применить к маршруту Россия-Казахстан? Машина принадлежит РФ (государство члена ТС).
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#157 Вт Ноя 12, 2013 13:07:48
|
Сообщить модератору
|
|
| LALA говорит: |
|
применить к маршруту Россия-Казахстан? |
Если применять данную норму к перевозке по маршруту Россия - Казахстан, транспортное средство будет также находится на территории РК, когда будет пересекать границу РК.
Поэтому то
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
вопрос спорный |
В целях минимизации рисков, договор можно оформить не как услугу по перевозке, а как услугу по аренде транспортного средства.
Тогда будет действовать норма пп.5) п.2 статьи 276-5 НК
| Цитата: |
Местом реализации работ, услуг признается территория государства-члена Таможенного союза, если
5) работы выполняются, услуги оказываются налогоплательщиком этого государства, если иное не предусмотрено подпунктами 1) - 4) пункта 2 настоящей статьи.
Положения настоящего подпункта применяются также при аренде, лизинге и предоставлении в пользование на иных основаниях транспортных средств. |
При таком раскладе место реализации будет определяться от того кто оказывает услугу, в Вашем случае это Россия, то есть местом реализации услуг будет признаваться РФ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#158 Вт Ноя 12, 2013 13:09:36
|
Сообщить модератору
|
|
Непонятно, как определить территорию государства ТС. Договор между РК и РФ на перевозку, перевозка по маршруту Россия-Казахстан, машина РФ. Разве это не территория гос.-члена ТС. Какую статья смотреть? 276-5 или 236 п4?, если
| LALA говорит: |
|
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств). |
Я к тому, что машина зарегистрирована в РФ.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#159 Вт Ноя 12, 2013 13:16:24
|
Сообщить модератору
|
|
LALA, у вас при любом раскладе (применяя "276-5 или 236 п4") не возникает облагаемого оборота так как местом реализации не является Республика Казахстан.
Добавлено спустя 16 секунд:
в обеих случаях
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#163 Вт Ноя 12, 2013 14:22:23
|
Сообщить модератору
|
|
| LALA говорит: |
|
Я к тому, что машина зарегистрирована в РФ. |
Под словом "находящимися" следует понимать фактическое нахождения транспортного средства. Так транспортное средство может быть зарегистрировано в РФ, а фактически находиться в РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#164 Вт Ноя 12, 2013 14:27:37
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Под словом "находящимися" следует понимать фактическое нахождения транспортного средства. |
А как это применить к транспорту, которое движется, сначала по территории РФ, потом по РК. По РФ он даже больше проезжает киллометров. Это по маршруту Россия -Казахстан.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#166 Вт Ноя 12, 2013 14:46:00
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
Таким образом,
LALA говорит:
1. Россия-Казахстан
Обложить НДС либо оформить как аренду. |
Значит,если машина едет по территории Казахстана, по договору трансп. услуг, то это услуги, оказанные в РК- облагаем НДС по ставке12%
Если едет по территории ТС- не облагаем. И все это независимо кому принадлежит машина и где зарегистрирована, а зависит от маршрута. Я правильно поняла Вас?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#170 Вт Ноя 12, 2013 15:09:02
|
Сообщить модератору
|
|
Мырзабаева Б.М., а почему вы не признаете ст 248 НК?
| Цитата: |
Статья 248. Обороты по реализации товаров, работ, услуг, местом реализации которых является Республика
Казахстан, освобожденные от налога на добавленную стоимость
10) работ и услуг, связанных с перевозками, являющимися международными в соответствии со статьями 244, 276-12 настоящего Кодекса, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, в том числе почты, экспортируемых с территории Республики Казахстан, импортируемых на территорию Республики Казахстан, а также транзитных грузов; услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов.
В целях настоящего раздела услугами оператора вагонов (контейнеров) являются следующие услуги, оказываемые им в комплексе в целях организации перевозки грузов и предоставляемые оператором вагонов (контейнеров), указанным в перевозочном документе в качестве участника перевозочного процесса: |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#171 Вт Ноя 12, 2013 15:18:55
|
Сообщить модератору
|
|
| Трудоголик2 говорит: |
|
Мырзабаева Б.М., а почему вы не признаете ст 248 НК? |
Данная норма относится к услугам связанным с международной перевозкой:
| Цитата: |
|
работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи, экспедированию товаров, услуг оператора вагонов (контейнеров); услуг технического и аэронавигационного обслуживания, аэропортовской деятельности; услуг морских портов по обслуживанию международных рейсов |
А в нашем случае речь идет о самой международной перевозке:
| LALA говорит: |
|
Облагается ли НДС услуги нерезидента из РФ по международной перевозке из России в Казахстан? |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#172 Вт Ноя 12, 2013 15:25:39
|
Сообщить модератору
|
|
Мырзабаева Б.М., ну так коль согласно ст 241 услуги нерезидента, являются облагаемым оборотом резидента РК, а согласно ст 244 оборот для резидентов РК по международным перевозкам облагается по нулевой ставке, то почему вы упорно предлагаете облагать по ставке 12%?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#173 Вт Ноя 12, 2013 15:47:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Цитата: |
|
на дату АВР от перевозчика ст.238 |
19. Операция в иностранной валюте в целях настоящего раздела пересчитывается в национальную валюту Республики Казахстан - тенге с применением рыночного курса обмена валют на дату совершения оборота.
9. В случае приобретения работ, услуг от нерезидента, не являющегося плательщиком налога на добавленную стоимость в Республике Казахстан и не осуществляющего деятельность через филиал, представительство, датой совершения оборота по приобретению признается дата выполнения работ, оказания услуг, указанная в подписанном:
акте выполненных работ, оказанных услуг;
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Трудоголик2, это уже в какой-то ветке обсуждалось: ст.244 предполагает оборот по реализации услуг, а здесь оборот по полученным услугам
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#174 Вт Ноя 12, 2013 15:53:46
|
Сообщить модератору
|
|
Трудоголик2, я тоже считала, что нужно облагать по 0 ставке, что и писала в посте http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=547313#547313
После консультировалась с сотрудниками НК, которые прописывали данные нормы, и согласно их разъяснениям нулевая ставка не может применяться в отношении полученных услуг от нерезидентов.
Если логически посмотреть, то получается, что нулевая ставка будет применяться дважды: Российской стороной, так как ими оказываются услуги по международной перевозке, и нашей стороной при определении НДС за нерезидента, а это противоречит концепции нулевой ставки.
Также теме были выложены письма НК:
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=550820#550820
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=550832#550832
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#175 Вт Ноя 12, 2013 18:18:31
|
Сообщить модератору
|
|
Это что же получается. Если мы будет перевыставлять такие перевозки с экспед. услугами, то нам надо будет оплатить НДС за нерезидента, а свою счет-фактуру выставить Без НДС? 
Добавлено спустя 24 минуты 30 секунд:
Вообще-нет. В этом случае они не нам оказывают услуги, мы просто перевыставляем их услуги с нашими экспедиторскими.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#176 Вт Ноя 12, 2013 20:17:43
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Но позиция НК относительно услуг нерезидентов по международной перевозке четко прописана. |
Думаю, что мнение специалиста областного НД, это еще не официальная позиция НК МФ РК.
Почему вы не согласны с Гражданским кодексом, согласно которому при перевозке имеет место предоставление транспортных средств заказчику?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#178 Чт Ноя 14, 2013 17:32:13
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Почему вы не согласны с Гражданским кодексом, согласно которому при перевозке имеет место предоставление транспортных средств заказчику? |
Имеет место, но плюс услуги водителя, сохранность груза, топливо.
Также согласно п.1 статьи 689 ГК
| Цитата: |
|
По договору перевозки груза одна сторона (перевозчик) обязуется доставить вверенный ему другой стороной (отправителем) груз в пункт назначения и выдать уполномоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза плату, согласно договору или тарифу. |
Получается, что предметом договора по перевозке все же является доставка, а не представление транспортного средства. Поэтому думаю, что будет сложно доказать Вашу позицию.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#179 Чт Ноя 14, 2013 20:54:54
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Получается, что предметом договора по перевозке все же является доставка |
Думаю, что не совсем так. Суть перевозки - это перемещение груза из точки А в точку Б с помощью транспортных средств. Выделенное условие обязательно, это следует из тех статей ГК, на которые я ссылался. Остальное - это детали сделки. То есть, перевозка невозможна без предоставления транспортного средства. А доставка может быть курьерской (почтальоном), по трубопроводу, голубиной почтой и т.д., но это уже не является перевозкой. Поэтому считаю, что услуги по перевозке должны относиться именно к услугам по предоставлению транспортных средств.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#180 Пт Ноя 15, 2013 10:37:27
|
Сообщить модератору
|
|
В догонку посту № 175: еще один ответ теперь с сайта НД по г.Алматы на тот же вопрос о налогообложении нерезидентов по международным перевозкам в рубрике "вопрос-ответ": http://www.nda.kz/?n=5&l=vopros-otvet&v=1642
Вопрос:
В соответствии с пп.1 п.5 ст.193 Налогового Кодекса РК: «Налогообложению не подлежат: выплаты, связанные с поставкой товаров на территорию Республики Казахстан в рамках внешнеторговой деятельности, за исключением оказанных услуг, выполненных работ на территории Республики Казахстан, связанных с данной поставкой.» Означают ли выделенные изменения, внесенные в Налоговый Кодекс РК с 2012 года, что при поставках товара от зарубежного партнера, если в инвойсе отдельной строкой указаны транспортные услуги по доставке этого товара на условиях «CIP» (без разбивки суммы на транспортные услуги «до границы РК» и «после границы РК»), мы должны с полной суммы таких транспортный услуг оплатить налог на международные перевозки за нерезидента и отчитаться в НУ по ф.101.04, несмотря на то, что данные суммы транспортных услуг включаются в полном размере в таможенную стоимость товара при растаможке и облагаются всеми положенными налогами и сборами в соответствии с Таможенным законодательством РК? Обращаем Ваше внимание, что Условия поставки CIP Инкотермс 2010 - «Carriage and Insurance Paid to» («Фрахт/перевозка и страхование оплачены до» указанное название места назначения) означает, что продавец передаст товар, выпущенный в таможенном режиме экспорта, названному им перевозчику. Кроме этого, продавец обязан оплатить расходы, связанные с перевозкой товара до указанного места назначения. В данном случае фактически транспортные услуги оказаны не нашей компании, а компании-нерезиденту, которая продает нам товар и включает все свои расходы в стоимость товара. На основании вышеизложенного возникает ли у нас обязанность по сдаче отчетности по ф.101.04 и уплате КПН за нерезидента по такой международной перевозке?
Ответ:
Здравствуйте! В первую очередь необходимо определить относится ли данная перевозка к внешнеторговой деятельности, или же это международная перевозка.
В Налоговом кодексе нет этого понятия, поэтому нужно опираться на законодательство о регулировании торговой деятельности и гражданским законодательством.
Если разграничить два этих понятия, то, следовательно, так как поставка товаров при ввозе на территорию Республики Казахстан и расходы, связанные с поставкой осуществляемые продавцом относится к внешнеторговой деятельности, то выплаты связанные с поставкой данного товара не подлежат налогообложению, согласно пп1) п5 ст. 193 НК. Если это международные перевозки, которые производятся на основании договора о международной перевозке, то такие выплаты будут относится к доходами нерезидентов из источников в Республике Казахстан, следовательно подлежат налогообложению.
В результате налогообложение доходов нерезидентов по данному вопросу будет зависеть от предмета договора.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#181 Пт Ноя 15, 2013 11:32:38
|
Сообщить модератору
|
|
В ответе говорится
| Цитата: |
В первую очередь необходимо определить относится ли данная перевозка к внешнеторговой деятельности, или же это международная перевозка.
В Налоговом кодексе нет этого понятия, поэтому нужно опираться на законодательство о регулировании торговой деятельности и гражданским законодательством. |
Ну почему же, вот определение международной перевозки (п.п16),п.1),ст.192
| Цитата: |
В целях настоящего раздела международными перевозками признаются любые перевозки пассажиров, багажа, товаров, в том числе почты, морским, речным или воздушным судном, автотранспортным средством или железнодорожным транспортом, осуществляемые между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.
Международными перевозками в целях настоящего раздела не признаются:
перевозка, осуществляемая исключительно между пунктами, находящимися за пределами Республики Казахстан, а также исключительно между пунктами находящимися на территории Республики Казахстан; |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#182 Пт Ноя 15, 2013 20:46:36
|
Сообщить модератору
|
|
Почему не говорят о том, что даже если услуги связаны с поставкой, освобождение от налога не распространяется на те из них, которые оказаны на территории РК, согл. п.п. 1 п. 5 ст. 193 НК? И почему они считают, что отдельный договор на международную перевозку не может быть связан с поставкой? Отписались просто, по-моему.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#183 Ср Дек 04, 2013 13:42:01
|
Сообщить модератору
|
|
Может кто и мне поможет,прочитала все ветки связанные с международными перевозками,переспрашивала кучу народу кто работает в логистике,и получила кучу противоречивых мнений. У меня ситуация следующая, мы ТОО резиденты,плательщики НДС выступаем как экспедиторы, покупаем услуги у не резидента Литвы и продаем эти же услуги нашим резидентам. Выступаем как посредники. Теперь возникает вопрос,надо ли нам платить НДС за услуги не резидента? Ибо сам покупатель при растаможивание же уплатит этот НДС за перевозку? и как принимать счет-фактуру от не резидента и выставлять резиденту по "0" ставке или БЕЗ НДС? с КПН вроде понятно что надо платить 5% согласно ст.194 НК РК,но в налоговом департаменте мне сказали что надо 20% платить,т.к. это не наш транспорт,и что это не международные перевозки,а экспедиторские. А самое страшное что услуги уже оказаны,деньги переведены.надо сдавать отчетность,а от чего отталкиваться не понимаю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#184 Ср Дек 04, 2013 14:34:59
|
Сообщить модератору
|
|
| Ekaterina. говорит: |
|
с КПН вроде понятно что надо платить 5% согласно ст.194 НК РК,но в налоговом департаменте мне сказали что надо 20% платить,т.к. это не наш транспорт,и что это не международные перевозки,а экспедиторские. |
Понятие международной перевозки предусмотрено пп.16) п.1 ст. 192 Налогового кодекса http://kodeks.kz/index.php?st=192
Таким образом, международная перевозка - это любая перевозка осуществляемая между пунктами, находящимися в разных государствах, одним из которых является Республика Казахстан.
Если у вас маршрут Литва - Казахстан, то это международная перевозка, ставка 5%.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#185 Ср Дек 04, 2013 14:48:41
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Если у вас маршрут Литва - Казахстан, то это международная перевозка, ставка 5%. |
Так все-таки у меня получается что я сдаю ф.101.04 как международные перевозки,а не как экспедиторские? и могу применить конвенцию об избежании двойного налогообложения,не резидент предоставил сертификат о резиденстве в своей стране. А НДС я принимаю по "0" ставке и выставляю своим заказчикам с "0" ставкой,то мне не надо платить никаких налогов?? это же для меня выгодный бизнес,работать и не платить никаких налогов.=))) Налоговый комитет будет сильно удивлен.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#186 Ср Дек 04, 2013 15:22:03
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Теперь возникает вопрос,надо ли нам платить НДС за услуги не резидента? |
Согласно п.1 ст.708 ГК РК
| Цитата: |
|
По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза, в том числе заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза. |
В вопросе по обязательствам, возникающим за нерезидента, зависит от того, каким образом заключен договор с перевозчиком от имени клиента или от своего имени.
Если от своего, то все обязательства за нерезидента возлагаются на вас.
КПН за нерезидента - 5%;
НДС за нерезидента - не будет. Смотрите посты http://balans.kz/viewtopic.php?p=547245#547245, http://balans.kz/viewtopic.php?p=551054#551054
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
как принимать счет-фактуру от не резидента и выставлять резиденту по "0" ставке или БЕЗ НДС? |
Как выпишут так и принимать, нерезиденты выпишут документы согласно своему законодательству, в данном случае мы не можем диктовать.
Относительно как выписать счет-фактуру резиденту смотрите ст. 264 НК http://kodeks.kz/index.php?st=264
Вы перевыставляете все свои расходы и отдельной строкой указываете свое вознаграждение. При этом согл. п.12 ст. 238 НК
| Цитата: |
|
При оказании услуг по договору транспортной экспедиции размер облагаемого оборота у экспедитора определяется на основе его вознаграждения по договору транспортной экспедиции. |
Также обращаю внимание на п.10 с. 248 НК
| Цитата: |
|
Работы и услуги, связанные с перевозками, являющимися международными, а именно: работ, услуг по погрузке, разгрузке, перегрузке (сливу-наливу), перестановке вагонов на тележки или колесные пары другой ширины колеи при пересечении таможенной границы Таможенного союза, экспедированию товаров, освобождаются от НДС. |
Таким образом, у вас в счете-фактуре будут две цифры:
1) Расходы связанные с перевозкой, без НДС, так как это для вас не оборот;
2) Вознаграждение, без НДС, так как это освобожденный оборот.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#187 Ср Дек 04, 2013 15:37:44
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
Если от своего, то все обязательства за нерезидента возлагаются на вас.
КПН за нерезидента - 5%;
НДС за нерезидента - не будет. |
А отчеты мне сдавать по КПН 101.04 за 4 кв. до 31 марта. а по НДС в 300 отразить как услуги купленные БЕЗ НДС?? я правильно понимаю?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#188 Ср Дек 04, 2013 16:00:20
|
Сообщить модератору
|
|
| Ekaterina. говорит: |
|
по КПН 101.04 |
Правильно.
| Ekaterina. говорит: |
|
за 4 кв. до 31 марта |
Уточните пожалуйста сроки подписания АВР и выплаты нерезиденту, прошу обратить внимание на ст. 195 НК
| Ekaterina. говорит: |
|
в 300 отразить как услуги купленные БЕЗ НДС? |
в 300.00 - не будут отражаться, так как место реализации не является РК.
В 300.00 будет отражаться только ваше вознаграждение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#189 Ср Дек 04, 2013 16:14:25
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
Уточните пожалуйста сроки подписания АВР и выплаты нерезиденту, прошу обратить внимание на ст. 195 НК |
Да это статья по поводу оплаты КПН в бюджет.Спасибо.а в ст.196 НК РК указаны сроки сдачи декларации. У меня так и получается,что ничего платить не буду. С КПН могу применить конвенцию.А по Договорам международной перевозки груза по единому перевозочному документу ставка "0". Я только буду платить за
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
2) Вознаграждение, без НДС, так как это освобожденный оборот. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#190 Ср Дек 04, 2013 18:28:48
|
Сообщить модератору
|
|
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
в 300.00 - не будут отражаться, так как место реализации не является РК. |
А почему не отразить в 300.00.015?
| Ekaterina. говорит: |
|
А по Договорам международной перевозки груза по единому перевозочному документу ставка "0" |
Вам это зачем? Перевыставленные суммы транспортных услуг не являются же вашим облагаемым оборотом.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#191 Ср Дек 04, 2013 19:04:48
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
А почему не отразить в 300.00.015? |
Строка называется:
| Цитата: |
|
Т, Р, У, приобретенные без НДС, и по которым зачет не разрешен. |
А у нас:
| Цитата: |
|
Р, У, приобретенные от нерезидента, местом реализации которых не является РК. |
ИМХО, думаю, что это разные вещи.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#192 Ср Дек 04, 2013 22:10:09
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Вам это зачем? Перевыставленные суммы транспортных услуг не являются же вашим облагаемым оборотом. |
Ну не выставлю же я заказчикам эти услуги БЕЗ НДС?? Свои я если захочу могу выставить с НДС как вознаграждение за экспидицию. И уплатить этот НДС. Из опыта знаю что мои заказчики оплатят НДС с транспортных услуг при растаможке.их автоматом включат в таможенную декларацию,и обдерут как липку.=)) Или я чет не до понимаю?
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
| Мырзабаева Б.М. говорит: |
|
Р, У, приобретенные от нерезидента, местом реализации которых не является РК. |
Это как? я купила у не резидента услуги,но реализовала то я их в РК.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#194 Чт Дек 05, 2013 10:42:49
|
Сообщить модератору
|
|
| Ekaterina. говорит: |
|
Это как? я купила у не резидента услуги,но реализовала то я их в РК. |
Приобретение услуги от нерезидента - это одна сделка.
Ваша реализация - это вторая сделка.
Так вот приобретаете Вы услугу, место реализации которой не является РК, согласно пп.5) п.2 ст. 236 НК.
Согласно данному подпункту место реализации определяется от места осуществления деятельности лица, оказывающего услуги.
В Вашем случае услугу оказывает резидент Литвы, а значит место реализации услуги Литва.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#195 Чт Дек 05, 2013 12:20:26
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Даже если поставщик транспортных услуг неплательщик НДС? |
В смысле? Он то не плательщик НДС это понятно,т.к. он не резидент.А я своим заказчикам то выставлю с.ф. за транспортные услуги "0" НДС и за свои экспедиторские с 12%. И Принимаю я у поставщика услуги Без НДС. Или я не правильно поняла?? Потому что разговаривая с другими бухгалтерами кто работает в этой сфере,я поняла что они именно так и делают,когда идет импорт,вне ТС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#196 Пт Дек 06, 2013 10:33:02
|
Сообщить модератору
|
|
Нулевая ставка НДС подразумевает облагаемый оборот. Вашим оборотом является только экспедиторское вознаграждение. Считаю, что перевыставление счетов от поставщиков транспортных услуг должно делаться без изменений - если перевыставляете документ от неплательщика НДС, то и оборот будет "Без НДС".
Кстати на счет "вашего" оборота:
| Ekaterina. говорит: |
|
за свои экспедиторские с 12%. |
Почему 12%? Если эспедирование связано с международной перевозкой, то это освобожденный оборот согл. п.п. 10 ст. 248 НК. И тогда тоже "Без НДС".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#197 Пт Дек 06, 2013 14:51:29
|
Сообщить модератору
|
|
| A.Vail говорит: |
|
Если эспедирование связано с международной перевозкой, то это освобожденный оборот согл. п.п. 10 ст. 248 НК. И тогда тоже "Без НДС". |
Вот и я тоже так думала,а наслушалась других людей,и каша получилось.Спасибо вам.Буду иметь ввиду. Буду методом тыка открывать для себя новые грани бух.учета.=))
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#198 Пт Дек 06, 2013 20:41:46
|
|
|
Уважаемые бухгалтера, наконец то пришел ответ из Министерства по вопросу обложение НДС по международным перевозкам. Как обещала Юноне на семинаре в Актау, сейчас постараюсь прикрепить.
Добавлено спустя 38 минут 33 секунды:
ну теперь можно смело не облагать НДС.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#199 Сб Дек 07, 2013 19:56:45
|
Сообщить модератору
|
|
СветланаЛ, спасибо за письмо. Интересно было бы еще узнать ПОЧЕМУ они так думают, но, к сожалению оснований в письме не приводится.
Недавно обсуждал этот вопрос на одном из юридических форумах. И вот выводы:
1) Как правило, при перевозке не происходит передачи права пользования (предоставления в пользование транспортного средства) заказчику (исключением будут, например, договоры фрахтования). То есть это не может быть основанием.
2) Как правило, при перевозке нет непосредственной связи данной услуги с транспортным средством, в отличие от ремонта автомобиля, например. Перевозка может быть осуществлена любым (не каким-то конкретным) транспортным средством.
| п.п. 2 п. 2 ст. 276-5 НК говорит: |
|
2) работы, услуги связаны непосредственно с движимым имуществом, транспортными средствами, находящимися на территории этого государства (кроме услуг по аренде, лизингу и предоставлению в пользование на иных основаниях движимого имущества и транспортных средств). |
Так как нет непосредственной связи, то перевозка не соответствует данному подпункту и будет относиться к п.п. 5 на основании того, что не соответствует п.п. 1-4.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Reader
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Вход
Личные письма
RSS
Продаются домена BALANS.KZ, TAX.KZ, VEBINAR.KZ по вопросам приобретения обратитесь пожалуйста на 
