| Возникают ли налоги при возврате имущества ,полученного ранее по договору , в связи с тем что обязат
|
|
|
|
#1 Пт Май 27, 2011 11:59:07
|
|
|
Уважаемые форумчане,возможно сможете помочь .
Возникают ли налоги при возврате имущества ,полученного ранее по договору , в связи с тем что обязательства по этому договору не исполнены и поставщик договор расторг? Рассматривается ли этот возврат как реализация? Откликнувщимся заранее спасибо.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#3 Сб Май 28, 2011 11:23:25
|
|
|
Извините,только увидела,значит договор такой : 1ТОО по договору долевого участия в строительстве дома передает 2 ТОО промбазу с землей под ней. Все было оформлено приходными накладными ,взамен 2ТОО обязуется расчитаться с 1ТОО квартирами. При окончании строительства 2ТОО не выполнило свои обязательства/ не хватило квартир/.Теперь 1ТОО договор расторгает и 2ТОО должно вернуть полученное имущество назад. Как поступить в данном случае 2ТОО в бухучете,ясное дело имущество оно вернет, но вот как получится с налогами ,суммы не малые?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#5 Сб Май 28, 2011 11:45:24
|
|
|
По сути у вас идет возврат товара. Только с одним НО: передача промбазы должна была быть зарегистрирована в юстиции. ВА, Регистрировали?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#6 Сб Май 28, 2011 11:46:26
|
|
|
У принимающей стороны это дело было доходом? Не могу сообразить
Передача имущества скорее всего инвестиция в строительство...Теперь Договор долевого рассторгается возврат имущества как оплата за это, где тут может быть реализация и доход от нее?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#7 Сб Май 28, 2011 11:50:08
|
|
|
Мара, как я поняла - у них обмен. Промбаза сперва на право требования квартир, а в общем на квартиры. Промбазу получили, а квартиры не отдали.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Промбаза и землю под ней - это недвижимость. Право собственности на недвижимость возникает только после его гос. регистрации. Вот я и спрашиваю у ВА - 2ТОО регистрировало право собственности на промбазу? ведь просто
| ВА говорит: |
|
Все было оформлено приходными накладными |
не достаточно
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#8 Сб Май 28, 2011 11:53:28
|
|
|
С НДС как бы что- то может возникнуть, если НДС был при передача имущества. Не кажется мне это дело возвратом товара. Это оплата вместо деньгами - имуществом. Впрочем не ясность именно в том, что значит передали имущество? оно было переоформлено на нового хозяина? А так конечно доход от реализации имущества и при этом возникает какой то актив? Хотя квартир- то не хватило
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну ладно - тогда так Было обязательство и было ТМЗ некоторое. И теперь это обязательство закрывается передачей ТМЗ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#9 Сб Май 28, 2011 12:25:34
|
Сообщить модератору
|
|
| ВА говорит: |
|
1ТОО по договору долевого участия в строительстве дома передает 2 ТОО промбазу с землей под ней. Все было оформлено приходными накладными |
То есть типа бартерной сделки, но в настоящее время в Налоговом кодексе нет понятия бартера, поэтому такой расчет является реализацией. ТОО2 должно было на основании накладной провести у себя в бухгалерском и налоговом учетах как реализацию с начислением НДС. И неважно, что квартиры в замен (т.е. оплата за эту промбазу) пока еще не были получены - метод начисления, что поделаешь.
У ТОО1 эта операция должна была быть отражена как предоплата за строящиеся квартиры.
Дальше эту ситуацию я представляю себе так.
ТОО1 возвращает назад предоплату, никаких налоговых обязательств у него не возникает.
ТОО2 получает назад свою предоплату, а
| DreamDi говорит: |
|
сути у вас идет возврат товара |
Поэтому ТОО2 должно выписать дополнительный минусовой счет-фактуру и сделать у себя в учете корректировку НДС на уменьшение.
Поскольку ТОО1 строило жилые квартиры, то они НДС в зачет не брали, то и корректировать им нечего.
Вот с регистрацией имущества, я не очень разбираюсь, DreamDi в этом вопросе больше понимает.
Но все равно, даже если регистрации не было, это же не значит, что ТОО2 при передаче по накладной не должно было показать доход и заплатить НДС?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#11 Сб Май 28, 2011 12:55:01
|
Сообщить модератору
|
|
Так фактически промбаза как была, так и осталась у ТОО2?
И что тогда значит "возврат имущества, полученного ранее по договору"?
Как оно было передано, если продолжало числиться на ТОО2, и оно платило за это имущество налоги? Фактически оно не было никуда передано?
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
| ВА говорит: |
|
договор такой : 1ТОО по договору долевого участия в строительстве дома передает 2 ТОО промбазу с землей под ней. |
Может у вас был договор залога или доверительного управления?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#12 Сб Май 28, 2011 12:58:25
|
|
|
Рита говорит :" Но все равно, даже если регистрации не было, это же не значит, что ТОО2 при передаче по накладной не должно было показать доход и заплатить НДС?"- вот это самое неприятное.
В Кодексе я не нашла ничего такого чтобы этого избежать,возможно не туда смотрела?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#13 Сб Май 28, 2011 13:05:30
|
Сообщить модератору
|
|
Вы напишите дословно, что написано в договоре. Налоги надо платить, если у вас договор купли-продажи и имеется передача собственности.
Но из ваших слов следует, что собственник не сменился, тогда я вообще не понимаю, в чем проблема. Получается передачи-то как таковой и не было, только в договоре.
Может тогда, если обе стороны согласны, просто уничтожить договор и накладные, т.к. они формальные?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#14 Сб Май 28, 2011 13:06:11
|
|
|
Нет не договор залога.
| ВА говорит: |
|
Право собственности на промбазу зарегистрировано на 2ТОО ,налоги на имущество и землю оплачены |
- это за время пользования,теперь когда его вернули 1ТОО они уже оформляют сами право собственности на себя.Прошу извинить меня за бестолковое объяснение.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#15 Сб Май 28, 2011 13:18:16
|
Сообщить модератору
|
|
Ааа, что-то я запуталась в ваших ТОО1 и ТОО2. И все наоборот поняла и написала. Так это ТОО1 продало базу ТОО2, и строит квартиры не ТОО1, как я поняла, а ТОО2. Тогда в моем ответе
| Рита говорит: |
о есть типа бартерной сделки, но в настоящее время в Налоговом кодексе нет понятия бартера, поэтому такой расчет является реализацией. ТОО2 должно было на основании накладной провести у себя в бухгалерском и налоговом учетах как реализацию с начислением НДС. И неважно, что квартиры в замен (т.е. оплата за эту промбазу) пока еще не были получены - метод начисления, что поделаешь.
У ТОО1 эта операция должна была быть отражена как предоплата за строящиеся квартиры.
Дальше эту ситуацию я представляю себе так.
ТОО1 возвращает назад предоплату, никаких налоговых обязательств у него не возникает.
ТОО2 получает назад свою предоплату, а
| DreamDi говорит: |
сути у вас идет возврат товара |
Поэтому ТОО2 должно выписать дополнительный минусовой счет-фактуру и сделать у себя в учете корректировку НДС на уменьшение.
Поскольку ТОО1 строило жилые квартиры, то они НДС в зачет не брали, то и корректировать им нечего. |
Надо везде ТОО1 поменять на ТОО2 и наоборот:
ТОО1 должно было на основании накладной провести у себя в бухгалерском и налоговом учетах как реализацию с начислением НДС. И неважно, что квартиры в замен (т.е. оплата за эту промбазу) пока еще не были получены - метод начисления, что поделаешь.
У ТОО2 эта операция должна была быть отражена как предоплата за строящиеся квартиры.
Затем ТОО2 возвращает назад предоплату, никаких налоговых обязательств у него не возникает.
ТОО1 получает назад свою предоплату, выписывает дополнительный минусовой счет-фактуру и делает у себя в учете корректировку НДС на уменьшение.
Поскольку ТОО2 строило жилые квартиры, то они НДС в зачет не брали, то и корректировать им нечего.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#16 Пн Май 30, 2011 07:48:27
|
|
|
Большое спасибо всем откликнувшимся/нажму спасибки/
| Рита говорит: |
ТОО1 получает назад свою предоплату, выписывает дополнительный минусовой счет-фактуру и делает у себя в учете корректировку НДС на уменьшение.
Поскольку ТОО2 строило жилые квартиры, то они НДС в зачет не брали, то и корректировать им нечего |
-с этим если так пойдет все понятно,но ведь за время пользования промбазой (цех,здание)начислялась амортизация и в ф 100 по кпн прошла,ничего?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#17 Пн Май 30, 2011 09:09:27
|
Сообщить модератору
|
|
Ну а с другой стороны, какой еще вариант может быть?
Давайте смоделируем ситуацию.
Налоговики могут расценить эти операции как безвозмездную передачу имущества, и тогда у ТОО1 на первом этапе не возникает дохода, но возникает НДС, а у ТОО2 возникает доход от безвозмездно полученного имущества. А при возврате, наоборот, ТОО2 должно заплатить НДС, а ТОО1 показать доход от безвозмездно полученного имущества.
Но ведь у вас был не договор дарения или безвозмездной передачи, а договор купли-продажи квартир с оплатой данным зданием - надеюсь это четко в вашем договоре написано?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#18 Пн Май 30, 2011 10:19:48
|
|
|
Выскажу свое мнение:
1. По сути у них договор меня - промбаза на квартиры (даже если написано в договоре, что промбаза - это оплата за квартиры, это меняет сути).
2. 1ТОО передает базу, при этом данная сделка регистрируется в юстиции, т.е. право собственности переходит от 1ТОО к 2ТОО. -Для 1ТОО это реализация (соответственно все сопутствующие налоги), в результате чего образуется дебиторская задолженность (т.е. 2ТОО теперь им должны). Для 2ТОО это поступление (соответственно зачет НДС и вычет КПН) и образование кредиторской задолженности (2ТОО должны сумму, равную стоимости промбазы). Данная кредиторка у 2ТОО и дебиторка у 1ТОО висит, пока не отдадут квартиры.
3. Квартиры не отдают, договор расторгают. Промбазу возвращают. Вот тут и возникают сложности, потому как промбаза - это недвижимость, и все сделки с ней подлежат обязательной гос.регистрации. Если бы это был просто товар - проблем бы не было, возвратная накладная и все. Но это недвижимость. Причем на момент возврата уже зарегистрированная за 2ТОО довольно продолжительное время. Получается, что данная сделка возврата - это переход право собственности на промбазу, что попадает под определение реализации. Т.е. мое мнение - для 2ТОО это реализация, со всеми вытекающими налогами.
Добавлено спустя 45 секунд:
| DreamDi говорит: |
|
1. По сути у них договор меня |
договор мены, извините.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#19 Пн Май 30, 2011 10:28:47
|
Сообщить модератору
|
|
Диана, если для ТОО2 обратная передача - реализация, но деньги-то оно за него не получит! Следовательно - безвозмездная передача? Ну так тогда надо и договор заключить о безвозмездной передаче. Но зачем они будут заключать такой договор, если у них договор совсем другой был?
Считаю, что обязательная гос.регистрация здесь совсем не причем, она не изменяет условий договора. Определяющим должно быть то, на каких условиях получена недвижимость по договору.
Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
| DreamDi говорит: |
|
По сути у них договор мены |
Вот именно, договор мены. Но обмен не состоялся, и собственность вернули обратно.
Конечно, проблема в том, что за период, пока здание было в собственности, он могло извлекало из него выгоду, даже сдавать в аренду или использовать для собственного производства. Вот тут сомнения у меня возникают, что делать с этим.
А с другой стороны
| DreamDi говорит: |
|
Если бы это был просто товар - проблем бы не было, возвратная накладная и все. |
но ведь таким товаром может быть и оборудование, которое использовалось в качестве ОС. Для продавца это товар, а для покупателя ОС.
Если его возвращают по каким-то причинам (например, обнаружен производственный дефект), то это не вызывает вопросов?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#20 Пн Май 30, 2011 10:52:03
|
|
|
| Рита говорит: |
|
Диана, если для ТОО2 обратная передача - реализация, но деньги-то оно за него не получит! |
Но зато закроет свою кредиторку.
Рита, я тут подумала, что все таки это возврат, соответственно корректировки и т.п. Сейчас еще почитаю правила гос.регистрации сделок с недвижимостью, если там что-либо про возврат как основание для регистрации, и отпишусь
Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Вот что нашла
Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу Закона от 25 декабря 1995 года N 2727"О государственой регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
| Статья 2 говорит: |
|
2. Регистрации подлежат также изменение и прекращение прав (обременений) на недвижимое имущество в результате сделок и иных юридических фактов. |
юридический факт - возврат. вот и все, меняю свое мнение.
Данная сделка для 2ТОО - это возврат ранее полученного имущества. И
| Рита говорит: |
Затем ТОО2 возвращает назад предоплату, никаких налоговых обязательств у него не возникает.
ТОО1 получает назад свою предоплату, выписывает дополнительный минусовой счет-фактуру и делает у себя в учете корректировку НДС на уменьшение |
только вот с этим немного не согласна
| Рита говорит: |
|
Поскольку ТОО2 строило жилые квартиры, то они НДС в зачет не брали, то и корректировать им нечего. |
НДС в зачет возможно и взяли, потому как промбаза не обязательно использовалась для строительства квартир.
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
| Рита говорит: |
|
Конечно, проблема в том, что за период, пока здание было в собственности, он могло извлекало из него выгоду, даже сдавать в аренду или использовать для собственного производства. Вот тут сомнения у меня возникают, что делать с этим. |
Проведя у себя возвратную накладную сегодня, и убытие будет сегодня. Т.е. за тот период, когда данная база находилась в собственности 2ТОО, ничего менять не надо.
Все корректировки производятся в том налоговом периоде, в котором наступил случай (у нас - возврат).
Конечно, 1ТОО может предъявить 2ТОО убытки за время пользования, но это уже другая тема.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#21 Пн Май 30, 2011 13:29:17
|
Сообщить модератору
|
|
| DreamDi говорит: |
только вот с этим немного не согласна
| Рита говорит: |
|
Поскольку ТОО2 строило жилые квартиры, то они НДС в зачет не брали, то и корректировать им нечего. |
НДС в зачет возможно и взяли, потому как промбаза не обязательно использовалась для строительства квартир. |
Абсолютно верное замечание, согласна.
Если ТОО2 не только строит жилые дома, но у него есть еще и оборот по реализации с НДС, и эта промбаза использовалась в целях этого облагаемого оборота, то оно могла взять в зачет НДС. Тогда при обратной передаче ТОО2 также должно корректировать НДС, убрав его из зачета.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
