 |
| Включаются ли страховые премии по ГПО в 200 форму?
|
|
|
|
#51 Чт Янв 28, 2010 17:17:24
|
Сообщить модератору
|
|
Мара
но строке 200.02.033 так и называется "суммы страховых премий, уплачиваемые работодателем по договорам обязательного и (или) накопительного страхования работников". И премии по договорам страхования отражены с пункте 32 статьи 156 - "доходы, не подлежащие налогообложению".
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
 |
|
|
|
#52 Чт Янв 28, 2010 17:18:46
|
|
|
тогда давайте зайдем вот с какой стороны. а что вообще подразумевает термин в пп.32) п.1 ст.156 НК РК? какое может быть обязательное страхование работников? кто-нибудь видел в природе такие полисы?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#54 Чт Янв 28, 2010 17:23:28 Сказали Спасибо❤
|
|
|
Delya
начнём что ли с начала? в принципе а ж про что я про то ГПО - это не страхование работника.....вот я про что....
ну вот может такой пример пошёл бы, но не знаю чётко "обязательное" ли это страхование - но например работника отправляют в загран командировку, обязаны его страховать (медицинская как минимум), тогда там явно работник застрахован, ФИО так сказать...надо бы прошерстить какие могут быть обязательные страховки именно работников, думаю как-то от деятельности предприятия зависит, ну а вообще я думаю, что это статья "будующего", помните раньше были обязательное медицинское страхование? так там все были по ФИО...наверное это возраждать будут.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
вот ещё вспомнила - мы своих иностранных работников были обязаны медицински страховать, им иначе не давали рабочие визы.....правда опять же это было несколько лет назад....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
Solitary
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
#55 Чт Янв 28, 2010 17:29:28
|
Сообщить модератору
|
|
девочки.. вообщем, не хотела встревать.. но вставлю 5 копеек..
в поддержку Мара ..
Вообщем, как таковой страховой случай не наступил, соответственно, работник выгоды не получает...зачем тогда включать эту сумму в ФНО..?
к примеру, за сотрудницу перечисляем СО, она выходит в декрет, наступает страховой случай, такт сказать.. ГЦВП ей выплачивает с этих СО сумму декретных.. тогда логично включать такую сумму и отражать ее в ФНО 200.00
а так..
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#57 Чт Янв 28, 2010 17:32:14
|
|
|
| Solitary говорит: |
|
к примеру, за сотрудницу перечисляем СО |
не тот случай. в НК написано "по договорам обязательного страхования". при соц.отчислениях договоров нет.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#58 Чт Янв 28, 2010 17:39:33
|
|
|
кстати, а что вы думаете про накопительное страхование своих работников? это какие стаховки? дело в том, что если имеются накопительные страхования, которые делает работодатель для своих работников - то так же это могут быть и обязательные страховки (при займе в банке физ.лицо страхуется, например. и такая траховка является обязательной...по-моему  ) Короче попрошу домашнего юриста помочь мне и примеры найти ситуаций, которую имеет ввиду ст. 156 п. 32
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#59 Пн Фев 01, 2010 15:59:32
|
|
|
насчет подпункта 4) пункта 1 статьи 166 НК кто-нибудь в курсе?
если работник оплатил сам страховку свою (не работодатель это не обязательная страховка) единожды сразу за год,
то вычет нужно ему применять каждый месяц этого периода (за который уплачена страховка) или единожды, и тогда сумма превышения страховых премий, подлежащих отнесению на вычеты, над начисленным в данном месяце доходом работника не переносится на последующие месяцы..?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#60 Вт Фев 02, 2010 09:37:03
|
|
|
Согласна с Gale
| Gale говорит: |
|
не тот случай. в НК написано "по договорам обязательного страхования". при соц.отчислениях договоров нет. |
Solitary
| Solitary говорит: |
|
Вообщем, как таковой страховой случай не наступил, соответственно, работник выгоды не получает...зачем тогда включать эту сумму в ФНО..? |
А при наступлении страхового случая работает не пп.32) ст.156, а пп.13) ст.155, не "страховые премии", а "страховые выплаты". И согласно пп.13) ст.155 такие выплаты вообще не рассматриваются в качестве дохода физ.лица. Страховые премии уплачиваются в момент заключения договора страхования, поэтому невозможно "привязать" сюда получение выгоды при наступлении страхового случая.
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Мара
Возможно стоит еще раз прочесть договор на оборотной стороне страхового полиса?:
| dilly говорит: |
Да, действительно, страхование ГПО работодателя,но ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЮ РАБОТНИКА ПРИ ИСПОЛНЕНИИ ИМ ТРУД.(СЛУЖ.) ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Давайте теперь рассмотрим с юридической точки зрения, чья же в конечном итоге будет материальная выгода при наступлении страхового случая: работодателя или работника?
Цитирую некоторые пункты договора страхования, размещенного на страховом полисе вышеназванного вида страхования. Это шаблон всех страх.полисов, и у Вас, я думаю, он будет идентичным:
"4.1. Вред, причиненный жизни и здоровью работника, включает в себя материальное выражение вреда, связанного с его смертью или с установлением ему степени утраты профессиональной трудоспособности.
4.2. Размер вреда, причиненного жизни и здоровью работника, определеяется на основании документов, представленных в соответствии с Правилами страхования.
4.9. ПОЛУЧАТЕЛЕМ СТРАХОВОЙ ВЫПЛАТЫ В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ НАСТОЯЩИМ ПУНКТОМ,ЯВЛЯЕТСЯ ПОСТРАДАВШИЙ РАБОТНИК.
4.12.ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕМ являются ПОСТРАДАВШИЙ РАБОТНИК (в случае его смерти - лицо, имеющее право на возмещение вреда в связи со смертью работника), а также Срахователь или иное лицо, возместившее ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЮ причиненный вред...."
Таким образом, поскольку с юридической точки зрения указанный договор заключается в целях возмещения ущерба РАБОТНИКУ, то страховые премии, уплачиваемые по договору, признаются материальной выгодой работников предприятия. |
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#61 Пт Фев 05, 2010 13:20:11
|
|
|
Есть большие сомнения по поводу включения указанных страховых премий в доход работника.Если отражать суммы страховых премий в начисленных доходах работников ,то и в выплаченных нужно их же отразить . Всё равно что-то здесь не так . в 100 форме страховые премии отдельно от дохода работника отражены.Потом пойдет не соответствие форм 200.00 и 100.00 и уведомления по камеральному контролю.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#62 Пт Фев 05, 2010 15:07:36
|
|
|
| Мара говорит: |
я всё таки думаю.... страхуется Р а б о т о д а т е л ь, его обязательство страхуется, а не работники...это просто расход предприятия от предпринимательской деятельности....
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| Gale говорит: |
|
разбивку по должностям страховой премии? |
аха, как будто на одной и той же должности не может быть - то наш, то иностранец...
убеждаюсь, что не стоит так заморачиваться(имею ввиду форму 200) |
Увидела тему и не смогла удержаться... Полностью согласна. На момент заключения договора страхования - расходы несет работодатель, а в случае причинения вреда работнику выплачивается премия конкретному лицу и вот тогда - это доход работника - причем конкретного по-фамильно!!
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#63 Пт Фев 05, 2010 15:18:31
|
|
|
А если вообще эти страховые премии не указывать ни в 200, ни в 200.02? Потом когда все разъясниться можно будет сделать допик. А строка 200.02.021 Соц.выплаты из ГФСС, в каком случае заполняется?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#64 Пт Фев 05, 2010 15:38:24
|
|
|
| dilly говорит: |
|
Возможно стоит еще раз прочесть договор на оборотной стороне страхового полиса?: |
ну вы так полагаете, что я начала спроить-раасуждать не перечитывая, что написано в полисе?
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
| Мара говорит: |
ну вот елки - не человеков мы страхуем, а риск работодателя, когда у него появится расход на своё обязательство, что бы не ушёл от этого обязательства, так как например, случай страховой произошёл, а у предприятия нечем платить - тогда за него страховая заплатит, вот про что закон....так что тут тоже железо так сказать застраховано, и прописаны выгодоприобретатели, в случае страховки машины - так же выгодоприобреталем станет тот, которому должен тот другой - его стукнувший...
короче - государство законодательно определило, что те, кто может стать плательщиком ущерба - должен этой свой риск страховать, что бы те кто ущерб получил, хоть что-то получил, а то вдруг виновный окажется неплатежеспособным.....(это и про ГПО и ответственоости автовладельца...) |
Добавлено спустя 31 секунду:
спорить-рассуждать, хотела написать 
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#65 Пт Фев 05, 2010 17:00:29
|
|
|
А вот такая ситуация- работник уволился , должность пустует 3 месяца - расходы по страхованию мы списываем ,так как страховали должность штатного расписания. А чей это доход? Человека же нет, а ИПН и соцналог мы считаем персонально.Или и на вычеты брать пропорционально занятой должности? Как может быть доход работника без работника.Получается страховал работодатель свою ответственность.Есть мнения по этому поводу ?
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#66 Пт Фев 05, 2010 17:10:37
|
|
|
| АПК говорит: |
|
Есть мнения по этому поводу ? |
так вся тема - мнения по этому поводу.....
выводы такие: это никакой не доход работников (я за это мнение)
это доход работников всех вообще, указывать одной суммой как в 200ой, так и в соответствующем налоговом регистре (я против)
помимо того, что может быть пустующая вакансия, которая тем неменее застрахована, работником на эту вакансию может стать нерезидент, а тогда вот вам батенька и думай какую форму брать 200 или 210....
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#67 Чт Фев 18, 2010 10:14:40
|
Сообщить модератору
|
|
теперь и я встявлю свои пять копеек.
Нашла письмо, но
| Цитата: |
ПИСЬМО
НАЛОГОВОГО КОМИТЕТА МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 08.09.2006 N НК-УМ-2-16/8267
Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо от 2 августа 2006 года, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Закона Республики Казахстан «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей» (далее - Закон) в случае установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти работодатель обязан заключить договор аннуитета в пользу работника либо лица, имеющего согласно законам Республики Казахстан право на возмещение вреда в связи со смертью работника.
Согласно подпункту 4) статьи 1 Закона договор аннуитета - договор страхования, согласно которому страховщик обязан осуществлять страховую выплату в виде периодических платежей в пользу выгодоприобретателя в течение установленного договором срока.
Договор аннуитетного страхования, согласно пункту 5 статьи 809-1 Гражданского кодекса Республики Казахстан, относится к договорам накопительного страхования.
В соответствии с пунктом 1 статьи 8 Закона Республики Казахстан «О страховой деятельности» деятельность страховой организации на территории Республики Казахстан осуществляется на основании лицензии по отрасли «страхование жизни» или лицензии по отрасли «общее страхование» в пределах соответствующих классов страхования, указанных в лицензии. При этом деятельность в отрасли «общее страхование» не может совмещаться с деятельностью в отрасли «страхование жизни» и осуществляться в форме накопительного страхования.
На основании изложенного, договор обязательного страхования ответственности работодателя заключается со страховой организацией осуществляющей деятельность в отрасли «общее страхование». В случае наступления страхового случая (установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти) работодатель заключает договор аннуитета со страховой организацией осуществляющей деятельность в отрасли «страхование жизни», которая и производит страховые выплаты в виде периодических платежей физическим лицам - выгодоприобретателям.
Суммы страховых выплат, согласно подпункту 33) статьи 144 Налогового кодекса, связанных со страховым случаем, наступившим в период действия договора, выплачиваемые при любом виде страхования, за исключением доходов, предусмотренных статьей 161 Налогового кодекса не подлежат обложению индивидуальным подоходным налогом.
Доходом физического лица по договорам накопительного страхования, в соответствии со статьей 161 Налогового кодекса, являются страховые выплаты, осуществляемые страховыми организациями, страховые премии которых были оплачены, в том числе, за счет страховых премий, вносимых работодателем в пользу работника по договорам накопительного страхования.
На основании вышеизложенного, страховые выплаты физическому лицу, имеющему право на возмещение вреда в связи со смертью работника по договору аннуитета, осуществляемые страховыми организациями за счет страховых премий, вносимых работодателем в пользу работника по договорам накопительного страхования, являются объектом обложения индивидуальным подоходным налогом и подлежат обложению у источника выплаты.
Заместитель Председателя
Налогового комитета
Министерства финансов
Республики Казахстан
С. Канатов |
Согласно пп.13 ст.1 Закона Республики Казахстан «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей»
| Цитата: |
|
страховая премия — сумма денег, которую страхователь обязан уплатить страховщику за принятие последним обязательства произвести страховую выплату выгодоприобретателю в размере, определенном договором обязательного страхования гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей; |
| Цитата: |
Статья 20. Общие условия осуществления страховой выплаты
1. Требование о страховой выплате к страховщику предъявляется страхователем или иным лицом, являющимся выгодоприобретателем, в письменной форме с приложением документов, необходимых для осуществления страховой выплаты.
2. К заявлению о страховой выплате прилагаются следующие документы:
1) копия договора страхования;
2) документы, подтверждающие факт наступления страхового случая и размер вреда, причиненного пострадавшему работнику;
3) копия справки территориального подразделения уполномоченного органа об установлении утраты трудоспособности;
4) нотариально удостоверенная копия свидетельства о смерти работника и документ, подтверждающий право выгодоприобретателя на возмещение вреда в случае смерти работника;
5) копия удостоверения личности выгодоприобретателя;
6) документы, подтверждающие расходы, понесенные страхователем в целях предотвращения или уменьшения убытков при наступлении страхового случая, при их наличии;
7) копия заключения страховой организации, имеющей лицензию на право осуществления аннуитетного страхования, о страховой премии по договору аннуитета по форме, установленной уполномоченным органом по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций.
Истребование страховщиком дополнительно других документов от страхователя либо выгодоприобретателя не допускается. |
| Цитата: |
Статья 23. Заключение договора аннуитета
1. В случае установления либо продления (переосвидетельствования) степени утраты профессиональной трудоспособности работника на срок один год и более либо его смерти работодатель обязан заключить договор аннуитета в пользу работника либо лица, имеющего согласно законодательным актам Республики Казахстан право на возмещение вреда в связи со смертью работника, с учетом требований пункта 7 статьи 19 настоящего Закона.
2. Договор аннуитета заключается на основании письменного заявления страхователя не позднее пятнадцати календарных дней со дня возникновения ответственности работодателя по возмещению причиненного им вреда.
3. Договор аннуитета заключается на условиях, обеспечивающих получение пострадавшим работником либо лицами, имеющими право на возмещение вреда в связи со смертью работника, дохода в размере и сроки, которые установлены Гражданским кодексом Республики Казахстан. |
Следовательно , простыми словами, как только работодатель застраховал "должность" по штатке и как только наступает страховой случай (работник сломал ногу, который занимает "должность" по штатке)Работодатель обязан заключить новый договор (договор аннуитета) по которому он должен делать определенные выплаты. И только тогда мы как бухгалтера обязаны эти выплаты по договору аннуитета, брать в строки в ф200.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#68 Чт Фев 18, 2010 12:24:35
|
Сообщить модератору
|
|
Давайте разберем.
Во первых,
| Neta говорит: |
|
как только работодатель застраховал "должность" по штатке и как только наступает страховой случай (работник сломал ногу, который занимает "должность" по штатке)Работодатель обязан заключить новый договор (договор аннуитета) |
не совсем так, договор аннуитета заключается только в случае наступления стойкой утраты нетрудоспособности или смерти работника
| Письмо НК МФ РК 8267 говорит: |
|
В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Закона Республики Казахстан «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей» (далее - Закон) в случае установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти работодатель обязан заключить договор аннуитета в пользу работника либо лица, имеющего согласно законам Республики Казахстан право на возмещение вреда в связи со смертью работника. |
ногу сломал это не стойкая утрата трудоспособности.
| Письмо НК МФ РК 8267 говорит: |
|
В случае наступления страхового случая (установления стойкой утраты трудоспособности работника либо его смерти) работодатель заключает договор аннуитета со страховой организацией осуществляющей деятельность в отрасли «страхование жизни», которая и производит страховые выплаты в виде периодических платежей физическим лицам - выгодоприобретателям. |
Т.е. в указанных случаях, заключает работодатель договор аннуитета со страховой организацией №2, которая аннуитетная (заметьте не об одной и той же страховой организации речь).
При заключении договора аннуитета в эту аннуитетную страховую организацию работодатель ничего не перечисляет. Сумма страховых выплат, которая производится работнику или его семье определяется аннуитетной страховой организацией и должна складываться из сумм, которые перечислит страховая организация №1 (с которой изначально был заключен договор обязательного страхования ГПО) в аннуитетную страховую организацию + остальное компенсирует сама аннуитетная организация из собственных средств.
И не путайте слова "страховые премии" со словами "страховые выплаты". Премии - это суммы которые заходят в страх.орг-ию №1. Выплаты это суммы которые выходят из страх.организации №2 в случае стойкой утраты трудоспособности или смерти.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Вобщем хочу сказать - да по правилам составления эту страховку ГПО надо включать в форму, но никак она же не влияет на разноску или на размер ИПН, поэтому не надо заморачиваться.
Добавлено спустя 36 минут 50 секунд:
Справочно, в этой ветке я писала уже что Законом о внесении изменений планируется изменить название вида страхования:
| редакция до Закона №234-IV говорит: |
Статья 155. Объекты налогообложения
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
13) страховые выплаты по договорам обязательного страхования ответственности работодателя за причинение вреда жизни и здоровью работника при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей; |
| редакция после Закона №234-IV говорит: |
Статья 155. Объекты налогообложения
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
13) страховые выплаты по договорам обязательного страхования работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей, заключенным работодателем в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим обязательный вид страхования; |
Вводится в действие с 01.01.2009г.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
|
#69 Пт Фев 19, 2010 11:53:47
|
|
|
Таким образом, возвращаясь к основной теме данной ветки можно сделать следующие выводы:
1) страховые премии, уплачиваемые в момент заключения договоров обязат.страхования ответственности работодателя не подлежат налогообложению ИПН согл. пп.32) п.1 ст. 156 НК РК, но при этом, согласно правил заполнения ф. 200 00, включаются в начисленные доходы;
2)
| Юнона говорит: |
Статья 155. Объекты налогообложения
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
13) страховые выплаты по договорам обязательного страхования работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей, заключенным работодателем в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан, регулирующим обязательный вид страхования; |
То есть для целей заполнения ф.200.00 такие страх.выплаты вообще не включаются;
3) страховые выплаты (при наступлении страхового случая) , выплачиваемые при любом виде страхования, кроме доходов по ст. 175 и страховых выплат по договорам обязательного страхования работника от несчастных случаев при исполнении им трудовых (служебных) обязанностей...., (т.к. они регулируются отдельной статьей НК). Такие страховые выплаты включаются в начисленные доходы физ.лиц.
Я правильно понимаю?
Поправьте, пожалуйста, если я не права.
|
|
|
За помощь кликните ′Спасибо′ →
|
|
|
|
|
Cайт взаимодействует с файлами cookie. Продолжая работу с сайтом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера. 2006-2024 Hosting hoster.kz
|
Правила
Регистрация
Вход
Личные письма
RSS
В борьбе за грамотность: Налогообложение; Упрощенная декларация; Сдать, а не "здать"; Передать документы с нaрочным, нарочно ‐ это совсем другое значение.
