Энциклопедия Баланса

База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=27321#27321
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=171922#171922

Внесены изменения в Правила осуществления безналичных платежей и переводов денег на тер. РК. В частности, новая редакция п.12 гласит : "Платежи между ЮЛ по СДЕЛКЕ , сумма которой превышает 4000 МРП, осуществляется только в безналичном порядке"
Раннее было: Платежи между ЮЛ на сумму, превышающую 4000 МРП, осуществляются только в безналичном порядке.

Как думаете, есть ли здесь подводные камни? При наличных расчетах ЮЛ в день не проводили через кассу сумму более 4000 мрп по одному договору или разным договорам.
Насколько мне понятен термин "сделка", важно, чтобы основания взаиморасчетов были разные (т.е. договора) при наличном платеже. Н-р, по договору подряда плачу, плюс еще по договору купли-продажи этому же ЮЛ. А на следующий день, могу ли я ЕЩЕ РАЗ рассчитаться с данным ЮЛ наличным платежом?

ГК Общая часть
Глава 4. Сделки
Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

С какого времени изменения вступают в силу? с НГ?

с 28 октября 2005

Уважаемые господа! Особенно юристы! Выражаю свое желание повторно обсудить данный вопрос. Можно ли "обойти" данное ограничение, если глубже покопаться в юридической терминологии?

да как 2 пальца об асфальт...запретили дробить платежи - но сделки то дробить не запретили...ферштейн ?

А если договор один - на год, или один - на объект строительства. Как быть? Сделка - каждая выплата из кассы или один подписанный договор?

В данном случае сделка - это договор.

Спасибки

Т.е. получается по одному договору (без разницы на какой срок он заключен) нельзя наличными принимать более 4 000 МРП?
(Пример: сдается в аренду магазин, ежемесячная оплата составляет 450 тысяч тенге, Арендатор оплачивает наличными Арендодателю ежемесячно, за год сумма составит 5 400 тыс.тенге - это противоречит Закону о безналичным платежах?)

видите ли , ув. г-жа Салтанатка, закон на то и универсальная вещь, что не рассматривает каждую ситуацию отдельно, каждый магазин отдельно...
1. если по сумме 5 400 000 договор один, то противоречит
2. кто вам запрещает каждый месяц оформлять новый договор - сделку ?

Спасибки

в том то и дело, что общая сумма договора не оговривается, оговаривается, только сумма ежемесячных платежей...вот и думаю теперь, если договор заключен сроком на один год, будет ли автоматически подазумеваться, что сумма договора в целом составляет 5400 тыс.? (ё-моё, ну что за жисть, а? Sad

)

следуя традиционной (мужской) логике - да.
а по женской - конечно же нет.

Аренда - пол-беды. Можно выкрутится.

А вот если фирма торговая и система торговли организована через торговых агентов, которые не только принимают заявки , но и "собирают" деньги "на территории покупателя" - вот это проблема!!!

не вижу проблем...заявка - это сделка...

О'кей. Согласна.

Если есть договор подряда, стоимость сделки оговорена. При получении каждого платежа подрядчик предоставляет заявку с описание цели расхода. Можно выкрутиться?

не понял...наверное я не силен в ЖЛ...причем тут договор подряда ?

вы же писАли, что торг. агенты собирают заявки и собирают деньги ?

ну, баааааааааааааалиииииииинннннннннннн...чтобы я...еще раз...отвечал на этом форуме, разбираясь в вашей ЖЛ, да еще и за так...НАДОЕЛО.

Дождалась разъяснения юриста. Оно меня огорчило.

На вопрос читательницы отвечает Анатолий Лобков, юрист, эксперт по бизнесу.

Вопрос: Прошу дать консультацию по вопросу ограничений в осуществлении платежей по сделкам, сумма которых превышает 4000 месячных расчетных показателей,
с приведением примеров по видам договоров: купля-продажа, поставка товара, подряд, аренда и др. В каких случаях сделкой признается договор целиком, а в каких – конкретная выплата денег поставщику.

Ответ: Да, такие ограничения существуют. В соответствии с п. 4-1 Закона РК от 29 июня 1998 года (в редакции от 22.06.2006 г.) «О платежах и переводах денег» и п.12 Правил использования платежных документов и осуществления безналичных платежей и переводов денег на территории Республики Казахстан, утвержденных постановлением Правления Нацбанка РК от 25 апреля 2000 г. № 179 (в редакции от 27.08.2005 г. № 95), все платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке.
Национальный Банк РК своими письмами от 22 сентября 2004 года № 21047/4173юр, от 3 июля 2000 года № 29009/1403 и от 5 мая 2000 года № 29009/964, а Налоговый комитет МФ РК письмом от 24.12.04 г. № НК-УНА-07-03-14/10674 дали по содержанию данной правовой нормы разъяснения, суть которых сводится к следующему:
1. Требование этой нормы применяется к каждой отдельной сделке, которой признается заключенный между юридическими лицами договор (контракт) в целом, независимо от вида гражданско-правовой сделки (купли-продажи, поставки, оказания услуг, выполнения работ и т. д.)
2. Если сумма всей сделки превышает указанный лимит, то все платежи по ней, независимо от сумм промежуточных разовых платежей (платежей частями) и их количества, должны производиться в безналичном порядке.
3. Допускается осуществление платежей в наличном порядке по нескольким сделкам между одними и теми же партнерами (юридическими лицами) одновременно, даже если общая сумма всех платежей по всем этим сделкам будет превышать 4000 МРП, но при одном обязательном условии: общая сумма всех промежуточных наличных платежей по любой из этих сделок в отдельности не должна превышать 4000 МРП.

Нарушение требований вышеприведенной правовой нормы в соответствии со статьей 203 Кодекса РК об административной ответственности влечет наложение штрафа на юридическое лицо, осуществившее запрещенный платеж, в размере до пяти процентов от суммы произведенного платежа.

Продолжение вопроса: И как быть в следующих случаях:
1) между поставщиком и покупателем заключен договор поставки товара с отсрочкой платежа, в котором не оговорена стоимость поставки за период действия договора, а лишь указано право покупателя подавать периодически заявки на поставку, обязанность покупателя рассчитываться в определенный срок, обязанность поставщика в определенный срок товар поставить. Срок действия договора обычно год. Будет ли превышен предел 4000 МРП, заранее неизвестно; или
2) расчеты с покупателями производятся через торговых агентов, которые предъявляют покупателю вне офиса доверенность на деньги и контрольно-кассовый чек. То есть нормы бухучета и налоговые соблюдены.
Получается, что нормы законодательства нарушаются? Или в данном случае сделка – не отдельный договор, а все-таки каждая отгрузка товара? Или стоимость совокупных поставок в год ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть оговорена в договоре?

Ответ: В данных случаях при заключении названных договоров (поставки товаров, стоимость которых по каким-либо причинам невозможно определить при совершении сделки в течение длительного времени, оказании услуг торговыми агентами и т. п.) в их текст целесообразно включать специальный пункт, предусматривающий введение при достижении суммы расчетов между партнерами – юридическими лицами предела 4000 МРП только безналичной формы денежных расчетов.
Если торговый агент – физическое лицо, то указанное ограничение на проведение денежных расчетов юридического лица с ним не распространяется.

А есть еще очень простой выход - не заключать договор...
Тогда каждая поставка будет как отдельная сделка...

Вот у меня есть поставщик который за 6 мес 2006 года уже поставил нам товара на 12 млн.тенге... Мы ему платим то безналом, то налом... Одномоментно от 500тыс. до 2млн... Еслиб у нас был договор, то мы бы уже давно нарушили бы вышеуказанное требование....

Части - это не целое, оговорите в договоре график платежей частями,
главное по моему мнению чтобы разовая сумма не превышала лимит,
ведь есть миллион вариантов, когда заключаются договора на обслуживание бес срока действия и какая в итоге окажется сумма по данному договору за период его действия знает один господь.

8 809 080 7290 (платная справочная служба, для Казахстана только с городских номеров 99 тг/мин)