» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Воможно ли заключить договор с бывшим участником ТОО о выплате дивидендов?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Ремарк
Добавлено: #1  Чт Окт 24, 2024 19:02:16
Заголовок сообщения: Воможно ли заключить договор с бывшим участником ТОО о выплате дивидендов?
База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=686280#686280

Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Вопрос такой. Вместе с продажей доли в ТОО ,допускается ли составить соглашение с бывшим участником о выплате ему дивидендов за период когда он был участником ТОО. И если нет, то есть ли юридические основания для этого, отменяющие такое ДОБРОВОЛЬНОЕ соглашение?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Чт Окт 24, 2024 20:52:30
Заголовок сообщения:
Не очень понятно, в связи с чем заключалось такое соглашение. Если бывшему участнику были начислены дивидедны, но не выплачены, то даже после его выхода из состава участников задолженность ТОО этому бывшему участнику никуда ведь не денется. Она так и будет висеть в балансе, пока дивиденды не будут выплачены. И зачем было составлять соглашение?
Автор: Ремарк
Добавлено: #3  Чт Окт 24, 2024 22:41:34
Заголовок сообщения:
Не было оборотных средств для выплаты дивилендов. Поступление ожидается только в следующем году. Предлагаете начислить и держать задолженность по дивидендам до лучших времён? Ипн при том что доход не выплачен не подлежит перечислению?
Автор: Ремарк
Добавлено: #4  Чт Окт 24, 2024 22:46:29
Заголовок сообщения:
А разве нет сроков по выплате дивидендов? Или эти сроки можно установить Решением участника произвольно?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #5  Пт Окт 25, 2024 11:24:33
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
А разве нет сроков по выплате дивидендов?

Есть, в течении 30 дней после принятия решения.
Ремарк говорит:
допускается ли составить соглашение с бывшим участником о выплате ему дивидендов за период когда он был участником ТОО.

как только долю продал так и всё, потерял все возможные права требования. ИМХО как вариант можно только описать в ДКП доли порядок расчетов, но опять же не распределенная прибыль это весьма такой сферический конь в вакууме.
Пример у вас есть стопицот денег прибыли. Распределить её не успели. Завтра к вам приходит товарищ начальник у грит у вас конь не так покрашен с вас штраф стопицот денег. И вы обязаны его заплатить. И всё у вас нет прибыли, возможное соглашение по прибыли вы не сможете выполнить в силу не зависящих от вас причин, только продавца доли это как бы вообще не должно волновать.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #6  Пт Окт 25, 2024 13:22:24
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
как только долю продал так и всё, потерял все возможные права требования

Здравствуйте, а в этой теме говорилось, что имеет, или там акцент был на новом учредителе?
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=678866&tape#678866
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #7  Пт Окт 25, 2024 16:49:04
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
но опять же не распределенная прибыль это весьма такой сферический конь в вакууме.

Про нераспределенную прибыль разговора нет - если не распределили до продажи доли, то естественно старый участник никаких прав на дивиденды не имеет.
А вот если прибыль распределили до продажи доли, то почему это не может быть задолженность выбывшему участнику?

30 дней - да, так написано в Законе о ТОО, но какое наказание за то, что не выплатили вовремя?
Штрафов в бюджет за это нет. Единственное, бывший участник может потребовать через суд выплатить пени за просорочку. Но и тут непонятно, в каком размере эти пени должны исчисляться, так как про это нигде не написано.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #8  Пт Окт 25, 2024 16:53:13
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Ипн при том что доход не выплачен не подлежит перечислению?

Да, согласно ст. 351 НК ИПН платите после выплаты дохода.
Автор: Ремарк
Добавлено: #9  Сб Окт 26, 2024 14:52:33
Заголовок сообщения:
Получается можно сделать так:
Начислить дивиденды бывшему участнику до продажи доли.
В решении самого же участника прописать ,что выплату произвести например в течении года с даты начисления дивидендов.( Несмотря на то ,что в законе прописан срок 1 месяц)
ИПН не начисляем до момента выплаты дивидендов.
В балансе не распределённый доход уменьшен на сумму начисленных диведендов и эта сумма висит как задолженность перед участником.
Штрафные санкции начисляются только если участник подаст в суд .
Все верно?
Автор: Ремарк
Добавлено: #10  Сб Окт 26, 2024 14:55:35
Заголовок сообщения:
Остался один юридический вопрос по срокам выплаты. Имеет ли юридическую силу Решения участника,которое продлевает срок выплаты дивидендов прописанных в законе. И допустим имеет ли основания Налоговая начислить этот штраф во время плановой или любой другой проверки?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #11  Сб Окт 26, 2024 15:28:17
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Все верно?

Мое личное мнение - да.

Ремарк говорит:
Имеет ли юридическую силу Решения участника,которое продлевает срок выплаты дивидендов прописанных в законе.

Не имеет, т.к. противоречит законодательству. То есть бывший участник все равно может предъявить претензии.

Ремарк говорит:
И допустим имеет ли основания Налоговая начислить этот штраф во время плановой или любой другой проверки?

За нарушение какой статьи НК?
Автор: Ремарк
Добавлено: #12  Сб Окт 26, 2024 16:11:45
Заголовок сообщения:
Т.е кроме бывшего участника ,никто не будет предъявлять претензии за нарушение сроков прописанных в законе? Даже если он сам прописал в своем решении такие сроки?
Просто хочется понять,если не от бывшего участника,то от кого вообще может прилететь претензия и штрафные санкции за нарушение сроков выплаты указанные в законе?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Вс Окт 27, 2024 00:00:02
Заголовок сообщения:
Я бы провела аналогию с выплатой зарплаты работникам. Если компания задерживает выплату зарплаты, то она должна самостоятельно начислить и выплатить пени согласно ст.113 Трудового кодекса, в которой определен порядок расчета пени.
Кто за это может наказать? Только Минтруда и соц.защиты и в том случае, если туда напишут жалобу работники ну или в очень редких случаях, когда Инспекция по труду придет с плановой проверкой и обнаружит нарушение Трудового кодекса. При этом работодателя могут оштрафовать на основании ст.87 КоАП.
Налоговиков это нарушение никаким боком не касается, т.к. никакая статья НК не нарушена.

В Законе о ТОО ничего про пени при несвоевременной выплате дивидендов нет. В КоАП тоже про это ничего не нашла. Ну и в НК естественно тоже.

Второй вопрос: как поступают с зарплатой уволившегося работника, если ее не выплатили вовремя? Разве говорят, что если уволился, то все - теряешь право на получение начисленной зарплаты? Нет конечно.
Если работник уволился, то ему уже никак нельзя начислить зарплату (так же, как и дивиденды бывшему участнику), но если зарплата начислена, то ее в любом случае должны выплатить, хоть через месяц, хоть через год, но с выплатой пени:
Статья 113 ТК говорит:
4. При прекращении трудового договора выплата сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится не позднее трех рабочих дней после его прекращения.

В случае нарушения указанных в части первой настоящего пункта сроков работодатель выплачивает работнику задолженность и пеню за период задержки платежа. Размер пени рассчитывается исходя из 1,25-кратной базовой ставки Национального Банка Республики Казахстан на день исполнения обязательств по выплате сумм, причитающихся работнику, и начисляется за каждый просроченный календарный день, начиная со следующего дня, когда выплаты должны быть произведены, и заканчивая днем выплаты.


Опять же в Законе о ТОО никакие пени не предусмотрены, штрафы в КоАП тоже, т.е. в отношении сроков выплаты дивидендов законодательство более мягкое, чем в Трудовом кодексе, т.к. оно не предусматривает даже пени.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #14  Вс Окт 27, 2024 00:20:03
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
В балансе не распределённый доход уменьшен на сумму начисленных диведендов и эта сумма висит как задолженность перед участником.

На дату купли-продажи доли надо перевести задолженность по выплате дивидендов участнику в долгосрочную (поскольку больше 1 года) задолженность по выплате стороннему физическому лицу.
Автор: Ремарк
Добавлено: #15  Вс Окт 27, 2024 15:45:06
Заголовок сообщения:
Отнесение к долгосрочной задолженности как то предполагает какие то дополнительные действия в учёте?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #16  Вс Окт 27, 2024 17:23:25
Заголовок сообщения:
Не поняла, о чем вы.
Автор: Ремарк
Добавлено: #17  Пн Окт 28, 2024 18:44:41
Заголовок сообщения:
Имелось ввиду может тоже нужно какое то дисконтирование проводить задолженности
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #18  Вт Окт 29, 2024 18:50:57
Заголовок сообщения:
Насчет этого ничего не могу сказать, может кто-то еще подключится к обсуждению.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #19  Вт Окт 29, 2024 20:20:10
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
нужно какое то дисконтирование проводить задолженности

это снижение первоначальной стоимости.
Цитата:
Дисконтирование — это метод финансового анализа, который используют для оценки стоимости будущих денежных потоков. Основная идея в том, что с течением времени стоимость денег будет меньше, чем в прямо сейчас

ИМХОется мне это не совсем правильно. Бывший учредитель как бы не будет рад тому что ему вместо обещанных 100 у.е., дадут 90 у.е.
Автор: Ремарк
Добавлено: #20  Пн Ноя 04, 2024 17:09:54
Заголовок сообщения:
А подскажи е ещё при таком варианте начисления дивидендов. Если дивиденды начислеггы в этом году ,а выплата будет производиться в следующем году. То корректировка необлагаемая ИПН в 30000 МРП рассчитывается с учётом МРП года в котором выплачивается же доход,а не в том году в котором начислен?
Автор: NatalyaV
Добавлено: #21  Пн Ноя 04, 2024 17:49:09
Заголовок сообщения:
Посмотрите в этих темах
http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=68495&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&tape
http://balans.kz/viewtopic.php?t=69613&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Автор: Ремарк
Добавлено: #22  Пн Ноя 04, 2024 18:11:56
Заголовок сообщения:
В этих темах говориться о том если начисляетются дивиденды за прошлые года но начисляются в текущем году . Тут разобрались уже ,что не важно за какой период начисляются,а важно в каком начисляются и выплачиваются. У меня немного другой вопрос . Если решение о начисление дивидендов прошло в одном году,а сама выплата по этому решению была уже в следующем. Какой МРП использовать для исчисления корректировки. МРП года начисления или МРП года перечисления?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #23  Пн Ноя 04, 2024 18:47:56
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
Если решение о начисление дивидендов прошло в одном году,а сама выплата по этому решению была уже в следующем.

ИМХО канеш, но если не соблюдается НПА в части выплаты дивидендов, то такие решения участников ТОО по своей сути ничтожны.
Автор: NatalyaV
Добавлено: #24  Пн Ноя 04, 2024 18:49:57
Заголовок сообщения:
пост 31 первой темы как раз про МРП какого года брать.
Автор: Ремарк
Добавлено: #25  Пн Ноя 04, 2024 18:57:57
Заголовок сообщения:
В этом посту говорить о другом. Не важно ЗА какой период начисляются дивиденды. Важно В каком периоде они начислены и выплачены. Но если получается так,что начислены они в одном году,а выплата прошла уже в следующем году,то по МРП какого года рассчитывать корректировка при начислении или при выплате дохода в виде дивидендов?
Автор: Ремарк
Добавлено: #26  Пн Ноя 04, 2024 19:09:55
Заголовок сообщения:
Как мне кажется получается так:
.Если согласно 351 ст
1. Исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, подлежащим налогообложению у источника выплаты, производится налоговым агентом при начислении дохода, подлежащего налогообложению.

Сумма индивидуального подоходного налога исчисляется путем применения ставок, установленных статьей 320 настоящего Кодекса, к сумме облагаемого дохода у источника выплаты, определяемого в соответствии с настоящим разделом.

2. Удержание индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом не позднее дня выплаты дохода, подлежащего налогообложению у источника выплаты, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Т.е начисляем ИПН с дивидендов в момент начисления доходов и по стамкам года начисления.
А вот перечислять мы имеем право уже после самой выплаты:
3. Налоговый агент осуществляет перечисление индивидуального подоходного налога по выплаченным доходам не позднее двадцати пяти календарных дней после окончания месяца, в котором была осуществлена выплата дохода, по месту своего нахождения, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Т.е начисляем ИПН по МРП по году в котором произошло начисление дивидендов,а перечислять имеем право уже в следующем году. До даты перечисления в бух учете будет висеть задолженность по ИПН
В 200 форме показываем исчисленный ИПН ,в графе полежащий перечислению ставим 0
Вроде так понял
Автор: Ремарк
Добавлено: #27  Пн Ноя 04, 2024 19:14:38
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
ИМХО канеш, но если не соблюдается НПА в части выплаты дивидендов, то такие решения участников ТОО по своей сути ничтожны.


Можно ссылку на НПА о признании таких договоров ничтожными?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #28  Пн Ноя 04, 2024 20:49:03
Заголовок сообщения:
Ремарк говорит:
начисляем ИПН по МРП по году в котором произошло начисление дивидендов

Тоже так считаю.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #29  Пн Ноя 04, 2024 20:51:08
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
если не соблюдается НПА в части выплаты дивидендов, то такие решения участников ТОО по своей сути ничтожны.

Вот именно поэтому считаю, что в решении участника ничего не надо писать о том, что дивиденды будут выплачены в следующем году, и никаких договоров с участником по этому поводу заключать не надо, так как это незаконно.
Автор: Ремарк
Добавлено: #30  Вт Ноя 05, 2024 07:56:13
Заголовок сообщения:
Т.е просто выплачиваем их в срок как появятся деньги и всё. Это не влечет никаких проблем. Нет на ,которое лишает выплат начисленных дивидендов бывшего участника ,если они не выплачены в срок одного месяца?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #31  Вт Ноя 05, 2024 17:59:43
Заголовок сообщения:
Ну может быть есть еще какие-то подводные камни, если кто знает, может напишет.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ