» | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Обновление 1С 8.2 конфигурации 2.0.18.11 на 2.0.19.7 |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
Автор: | Margo1 |
Добавлено: | #1 Ср Окт 21, 2015 11:38:55 |
Заголовок сообщения: | Обновление 1С 8.2 конфигурации 2.0.18.11 на 2.0.19.7 |
При обновлении конфигурации 2.0.18.11 на 2.0.19.7 при поиске файлов обновлений появляется окно, что доступных обновлений в указанных каталогах не обнаружено, хотя я указала каталоги при установке обновления, текущая конфигурация 2.0.18.11.,текущая версия системы 8.2.19.83. Может надо обновить версию системы? |
Автор: | larka |
Добавлено: | #2 Ср Окт 21, 2015 13:42:46 |
Заголовок сообщения: | |
надо обновить платформу Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: последняя платформа 8.3.6.2332 |
Автор: | Ирина Локтионова | ||
Добавлено: | #3 Ср Окт 21, 2015 13:50:16 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вы уверены? Разве это платформа не для 8.3? |
Автор: | T.Plotnikova |
Добавлено: | #4 Ср Окт 21, 2015 14:06:35 |
Заголовок сообщения: | Переходим на 8.3 ? |
Да, это так, для этого обновления нужна платформа 1С:Предприятие 8 не ниже 8.3.5.1517. Мы тоже сильно удивились))) Ждем программиста, автообновление в 1:С не проходит. |
Автор: | YelenaS |
Добавлено: | #5 Ср Окт 21, 2015 14:31:13 |
Заголовок сообщения: | |
Тоже сегодня за программистом своим наблюдала, у него такая же ерунда похоже. Так и не обновил. Добавлено спустя 6 минут 8 секунд: Оказывается обновил, но тоже долга мучился. Так что, платформа тут ни при чём. |
Автор: | NatalyaV |
Добавлено: | #6 Ср Окт 21, 2015 16:04:10 |
Заголовок сообщения: | |
А нам поставил новые отчеты, сказал, что внешние, если ставить внутренние, то надо обновлять до 8.3, а это долго, муторно и сыро, и поэтому пока подождем. |
Автор: | YelenaS |
Добавлено: | #7 Ср Окт 21, 2015 16:47:17 |
Заголовок сообщения: | |
Ерунда. В 2.0.19.7 отчеты уже встроены новые. Платформа осталась прежняя у нас, при чем здесь 8.3. Пусть разбирается, выход же есть из ситуации. |
Автор: | Ведмедев | ||
Добавлено: | #8 Ср Окт 21, 2015 16:50:14 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ложь и провокация(с) Платформа обновляется спокойно, если есть лицензия конечно. |
Автор: | Аршавский М | ||
Добавлено: | #9 Ср Окт 21, 2015 16:50:48 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Вот поддерживаю это мнение) Все прекрасно работает на платформе 8.2, и обновляется не менее бодро. Штук 15 баз уже обновил, ни с одной проблем не возникло.В этом обновлении даже обработки не запускаются никакие(после обновления конфигурации) |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #10 Ср Окт 21, 2015 17:04:45 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
стисняюсь спросить, а вы читали файлик ридми в комплекте конфигурации, там вроде пикселями по монитору канкретна написано
|
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #11 Ср Окт 21, 2015 17:07:17 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Читать инструкции - это все-таки не наше, бухгалтерское...
На портале тоже первым делом указано... Ну неужели в самом деле все сгорели карусели? (с) Газели Платформу обновлять. Конфигурацию обновлять. Сухое мочить. Соленым закусывать. |
Автор: | Аршавский М |
Добавлено: | #12 Ср Окт 21, 2015 17:07:46 |
Заголовок сообщения: | |
Ведмедев, читал. Вот только не вижу слов "только для использования". Что интересно не работает в 8.2, а работает в 8.3? |
Автор: | С. Ромазанов |
Добавлено: | #13 Ср Окт 21, 2015 17:08:20 |
Заголовок сообщения: | |
Вот Василий - мне не враг. Все сказал без всяких врак... |
Автор: | АнтуанеттаМ | ||
Добавлено: | #14 Ср Окт 21, 2015 17:20:36 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Скажите, пожалуйста, а 8.3 очень "сырая"? Или всё-таки с 7.7 лучше перейти на сразу на 7.7 со следующего года? (Вопрос от пользователя, а не программиста.) Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
На 8.3 |
Автор: | YelenaS | ||
Добавлено: | #15 Ср Окт 21, 2015 17:25:54 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Чем это нам грозит, если обновили до 2.0.19.7 на платформе 8.2? Вроде всё работает. Или не имели право. Все таким языком изъясняются, тем более, что
|
Автор: | С. Ромазанов | ||||||||
Добавлено: | #16 Ср Окт 21, 2015 17:27:14 | ||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||
Что для вас 8.3? Платформа 8.3.5.1517 от которой пользователь знает, что есть ярлык на рабочем столе, "кругленький такой"? Или редакция 3.0 конфигурации "Бухгалтерия для Казахстана"? Редакция, как по мне, могла бы и должна быть лучше ее нынешнего состояния... Энивей, уже не по теме. Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Отчеты могут работать не так, как должны.
Ну почему, дело хозевьячее, фирма 1С рекомендует 8.3, но не запрещает 8.2. Мы же одинаково понимаем слово "предназначена"?
То был сарказм. |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #17 Ср Окт 21, 2015 17:32:32 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Это вроде как гвозди забивать сматфоном, а не молотком.
Но в случае чего сервис-центр скажет что были механические повреждения и в гарантии откажет. |
Автор: | YelenaS |
Добавлено: | #18 Ср Окт 21, 2015 17:36:47 |
Заголовок сообщения: | |
Так сервис-центр и обновил. В том то и дело. Я сейчас им вопрос задала по этому поводу. Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд: Как-то обидно, что бухгалтерам приходится заниматься ещё и этим. |
Автор: | serik_s |
Добавлено: | #19 Чт Окт 22, 2015 11:10:32 |
Заголовок сообщения: | |
Что-то непонятно - 1С перестает выпускать платформы 8.2? Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: Вообще-то логично: если 8.3 поддерживает работу с конфигурациями 8.2, зачем им время тратить на разработку обеих платформ? |
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #20 Чт Окт 22, 2015 11:40:00 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Ну почему непонятно... Крайний выпуск платформы 8.2.19.130 был 13.02.15 г. С тех пор дата выпуска следующего релиза - "Не определена". |
Автор: | АнтуанеттаМ | ||
Добавлено: | #21 Чт Окт 22, 2015 12:55:52 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Да, наверное, не по теме. Но, как бы мне попасть в нужную тему. В этом году, фирма, обслуживающая нашу 7.7 отказалась предоставить официальную помощь по программе 7.7, сказали, что эта программа больше не поддерживается. Встаёт необходимость перехода на 8-ку. А на едином семинаре 14 октября, проводимом компанией 1С:Первый БИТ (в том числе) было заявлено, что в следующем году всех постараются перевести на версию (платформу, или что-то в этом роде) 8.3. Было также сказано, что это программа сложнее 8.2 настолько, что даже придётся проходить обучение. И вместе с тем участники заявляли, что плохо работает эта 3-ка. Вот и мучаемся сомнениями, что выбирать. |
Автор: | serik_s |
Добавлено: | #22 Чт Окт 22, 2015 13:04:12 |
Заголовок сообщения: | |
С. Ромазанов, В общем, получается, придется ставить платформу 8.3, а работать пока в конфигурации 8.2? |
Автор: | Мелена |
Добавлено: | #23 Чт Окт 22, 2015 13:43:10 |
Заголовок сообщения: | |
Можно для особо одаренных... :oops: У меня 1С 8.2 (8.2.19.83) 2.0.18.11 Какие мои действия по обновлению, можно по порядку? |
Автор: | YelenaS | ||
Добавлено: | #24 Чт Окт 22, 2015 13:54:37 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Я бы тоже хотела знать, что бы контролировать свою фирму по обслуживанию 1С. |
Автор: | Аршавский М | ||
Добавлено: | #25 Чт Окт 22, 2015 14:01:09 | ||
Заголовок сообщения: | |||
1.Ставите новую платформу-8.3, можно сразу последнюю 8.3.6.2332. Обновляете конфигурацию до 19 релиза. 2.Обновляете конфигурацию на платформе 8.2 до 19 релиза. Ставите новую платформу-8.3, можно сразу последнюю 8.3.6.2332. |
Автор: | Мелена |
Добавлено: | #26 Чт Окт 22, 2015 14:03:48 |
Заголовок сообщения: | |
Аршавский М, это вы мне предлагаете 2 варианта? Мне нужен один и желательно более верный и актуальный. |
Автор: | Аршавский М |
Добавлено: | #27 Чт Окт 22, 2015 14:05:12 |
Заголовок сообщения: | |
Тогда первый |
Автор: | VFrol |
Добавлено: | #28 Чт Окт 22, 2015 17:10:23 |
Заголовок сообщения: | |
С. Ромазанов, Вот вопрос простой - 8.3.6 уже давно стоит и уже одна конфа под 8.3 работает, а вот конфу под 8.2 19 релиз, все равно обновлял через "файл". Не видит по умолчанию. Так что если не получитсяМелена, давай опять сюда. Только не забудь рег.номер. |
Автор: | С. Ромазанов | ||||||
Добавлено: | #29 Чт Окт 22, 2015 19:46:04 | ||||||
Заголовок сообщения: | |||||||
АнтуанеттаМ, вам если частное мнение (мое) нужно, то пишите в личку или звоните, потрындим. А в тематической ветке пространно разглагольствовать не дадут, модераторы со степлерами набегут.
Платформа 8.3, конфигурация 2.0. Не путать кислое с соленым. Кислым не закусывать (см. выше)
Вариант Максим-1
Бывает. Поддержка-Настройка поддержки не вызывают сомнений? |
Автор: | Технический | ||
Добавлено: | #30 Чт Окт 22, 2015 19:56:49 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Это моя привилегия была следить и наказывать кого попало. Сейчас администратор мягкая женщина. Я лишь за стабильностью, чтобы работало. Так что оттепель уже давно. В личке как раз таки лучше не заниматься советами. |
Автор: | С. Ромазанов | ||||
Добавлено: | #31 Чт Окт 22, 2015 20:12:59 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Кого попало - как раз моя была. )
Та там не совет скорее. Так, мнение. |
Автор: | Мелена |
Добавлено: | #32 Пт Окт 23, 2015 09:54:35 |
Заголовок сообщения: | |
Слушайте, ну позвонила сейчас сопровождающей нас фирме и на вопрос обновляют ли они платформу до 8.3 перед обновлением конфигурации, ответили, что - нет. Типа, все и так обновляется... на мои вопросы о корректности работы - эканье и блеянье.... и никакого проф.ответа... Я, конечно, не волшебник IT, но типовое обновление могу и сама сделать, в принципе и платформу обновляла когда-то, а сейчас что-то боюсь все поломать... эх-хе-хе... |
Автор: | VFrol |
Добавлено: | #33 Пт Окт 23, 2015 10:19:17 |
Заголовок сообщения: | |
Мелена, А рег номер можно сюда или в личку. |
Автор: | Ведмедев | ||||
Добавлено: | #34 Пт Окт 23, 2015 10:19:50 | ||||
Заголовок сообщения: | |||||
Работать должны, так как предписывает официальный владелец и разработчик ПО, а не как им ахота и проще. А официальный разработчик пишет
|
Автор: | Мелена | ||
Добавлено: | #35 Пт Окт 23, 2015 10:26:05 | ||
Заголовок сообщения: | |||
801029830 |
Автор: | VFrol |
Добавлено: | #36 Пт Окт 23, 2015 10:39:03 |
Заголовок сообщения: | |
Попробуйте обновление при помощи файла. Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: Следующий шаг откроет диалог выбора маршрута. Тут самое непростое. Вы должны перейти по сл. маршруту - C:\Пользователи\Вашпрофиль\AppData\Roaming\1C\1Cv82\tmplts\1c\accountingkz\2_0_19_7 Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд: Если Вам удастся правильно добраться до этого файла - 1cv8.cfu , тогда будет Вам счастье. ВНИМАНИЕ!!! Прежде,чем производить обновление - сохраните в архиве свою базу. Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд: картинка 3 |
Автор: | serik_s |
Добавлено: | #37 Пт Окт 23, 2015 11:33:42 |
Заголовок сообщения: | |
С. Ромазанов, Аршавский М, Установил, обновил, вроде все ОК. Но, получается можно заходить через обе платформы и работать с новой конфигурацией. И как будет правильно - заходить через 8.2 или 8.3? |
Автор: | VFrol |
Добавлено: | #38 Пт Окт 23, 2015 11:41:54 |
Заголовок сообщения: | |
serik_s, Сама то конфигурация 8.2, независимо с какой платформой открывать. |
Автор: | serik_s |
Добавлено: | #39 Пт Окт 23, 2015 12:32:27 |
Заголовок сообщения: | |
VFrol,Но с конфигурацией работает-то платформа. Какой там обмен данными у них происходит, какая-то разница, наверное, есть все-таки? |
Автор: | VFrol |
Добавлено: | #40 Пт Окт 23, 2015 12:44:43 |
Заголовок сообщения: | |
Разницы пока не заметил (весь офис еще на 8.2). Может еще проявится. |
Автор: | serik_s |
Добавлено: | #41 Пт Окт 23, 2015 12:53:59 |
Заголовок сообщения: | |
Ну, тогда от греха подальше буду юзать на 8.2, благо ярлык не меняется. |
Автор: | АнтуанеттаМ | ||
Добавлено: | #42 Пт Окт 23, 2015 15:30:01 | ||
Заголовок сообщения: | |||
К сожалению, не понимаю разницы. На семинаре речь шла о «1С: Бухгалтерии 8», ред. 3.0. Теперь получается, что есть три термина: "платформа", "редакция" и "конфигурация", и, наверное, нужно будет разбираться, что есть что, чтобы принимать какое-нибудь решение. Наверное, опять не по теме, но нужно как-то двигаться дальше. Искать ответ. |
Автор: | Rustem07 |
Добавлено: | #43 Пт Окт 23, 2015 17:47:25 |
Заголовок сообщения: | |
Чтобы обновить конф надо выбрать файл D:\AppData\Roaming\1C\1Cv82\tmplts 1cv8.cfu через выбор файла обновление |
Автор: | С. Ромазанов | ||||||||||||
Добавлено: | #44 Пт Окт 23, 2015 18:48:59 | ||||||||||||
Заголовок сообщения: | |||||||||||||
8.3
А-за-за.. Сама-то конфигурация редакции 2.0.
"Это "ж-ж-ж" неспроста..." (с) В.-П.
От греха подальше от борделя жить. А юзать на 8.3.
Воооот. Зерно истины начало произрастать. "Ты, это, заходи, если что..." (с) Волк
Вот ведь засада, у меня нет каталога D:\AppData\Roaming\1C\1Cv82\tmplts. На диске D у меня вообще нет папки AppData. Как жить дальше? |
Автор: | Rustem07 | ||
Добавлено: | #45 Вс Ноя 01, 2015 22:18:42 | ||
Заголовок сообщения: | |||
сперва надо вам скачать обновление от 1С https://users.v8.1c.ru/ потом файл setup.exe, запустим его и установим файлы обновления: |
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #46 Вс Ноя 01, 2015 23:54:08 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Серьезно?!.. Ну-ну, и что дальше? |
Автор: | Rustem07 | ||
Добавлено: | #47 Чт Ноя 05, 2015 13:12:28 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Обновление типовой конфигурации с помощью cf-файла https://www.youtube.com/watch?v=MbfZBOgo6eA |
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #48 Чт Ноя 05, 2015 14:36:26 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Рукалицо. Занавес... |
Автор: | Master8 |
Добавлено: | #49 Чт Ноя 05, 2015 15:00:47 |
Заголовок сообщения: | |
"О сколько нам открытий чудных..." готовит санкционный дух... |
Автор: | Мелена |
Добавлено: | #50 Чт Ноя 05, 2015 15:58:01 |
Заголовок сообщения: | |
С. Ромазанов, :D рассмешили... Кстати, хотела обновить через конфигурацию, но вкладка Обновление не активна, и еще есть такая подпись Изменения конфигурации заблокированы средствами управления распределенной ИБ.... это влияет на возможность обновления самостоятельно, т.е. без привлечения специалистов? |
Автор: | Master8 |
Добавлено: | #51 Чт Ноя 05, 2015 16:35:43 |
Заголовок сообщения: | |
Ваша база данных входит в состав другой базы данных - Распределенная база данных. Т.е. есть где-то "головная" по отношению к вашей. Сделайте обновление в "главной" - и с обычным обменом изменения прийдут в вашу базу тоже. |
Автор: | Мелена |
Добавлено: | #52 Чт Ноя 05, 2015 16:39:28 |
Заголовок сообщения: | |
До этого нам обновляли базу по-отдельности, есть такая возможность? |
Автор: | Master8 |
Добавлено: | #53 Чт Ноя 05, 2015 23:00:54 |
Заголовок сообщения: | |
Да, есть. Потребуется вмешательство программиста, без этого никак. На пальцах там не объяснить - снять признак РБД, загрузить cf-файл, опять "привязать" к РБД. |
Автор: | Людмила Василевская |
Добавлено: | #54 Вт Ноя 10, 2015 13:57:21 |
Заголовок сообщения: | |
здравствуйте! Я свой метод называю "методом тыка". Как ни странно после всяческих манипуляций с обновлением релиза иногда приходит некое " интуитивное озарение" и во оно зачастую и помогает. Я сделала так: установила платформу 8.3, а чтобы при обновлении релиза прога увидела заветный файл, нужно при запуске программы встать на нужную базу и нажав кнопку "Изменить" дойти до окошка, где нужно выбрать Основной режим запуска(картинку прилагаю). Поставить точку на Толстый клиент и в окошке Версия 1С: Предприятие написать 8.3 и нажать Готово. Затем заходим через Конфигуратор и видим файл нового релиза. Те у кого есть платформы работающие уже на релизах 8.3 увидят там же и релизы от 8.3, но выбрать нужно именно файл 2.0.19.7,если вы свою базу не перевели еще на 8,3 |
Автор: | Людмила Василевская |
Добавлено: | #55 Вт Ноя 10, 2015 15:22:48 |
Заголовок сообщения: | |
Извиняюсь опечатка:Те у кого есть БАЗЫ, работающие уже на релизах 8.3 увидят там же и релизы от 8.3, но выбрать нужно именно файл 2.0.19.7,если вы свою базу не перевели еще на 8,3 |
Автор: | Роза | ||
Добавлено: | #56 Ср Ноя 11, 2015 09:43:50 | ||
Заголовок сообщения: | |||
У меня 1С 8.2 (8.2.19.68) но уже 2.0.19.7, можно после обновления до 19 релиза поставить платформу 8.3? Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Рег. номер 30000711658 |
Автор: | Аршавский М | ||
Добавлено: | #57 Ср Ноя 11, 2015 09:47:58 | ||
Заголовок сообщения: | |||
можно |
Автор: | Роза | ||
Добавлено: | #58 Ср Ноя 11, 2015 09:52:48 | ||
Заголовок сообщения: | |||
на сайте 1С последняя версия 8.3.7.1759 от 10.11.2015 года, какую из них ставить? |
Автор: | Аршавский М |
Добавлено: | #59 Ср Ноя 11, 2015 09:58:03 |
Заголовок сообщения: | |
я бы поставил самую последнюю-8.3.7.1759 от 10.11.2015 |
Автор: | Роза | ||
Добавлено: | #60 Ср Ноя 11, 2015 10:10:40 | ||
Заголовок сообщения: | |||
она только для тестирования. Значит ставим 8.3.6.2390 от 03.11.2015 года? |
Автор: | Аршавский М |
Добавлено: | #61 Ср Ноя 11, 2015 10:15:45 |
Заголовок сообщения: | |
угу, последнюю вот эту-8.3.6.2390 03.11.15 |
Автор: | Роза |
Добавлено: | #62 Ср Ноя 11, 2015 10:16:29 |
Заголовок сообщения: | |
Аршавский М, подскажите, какого клиента скачивать если базовая 1С 8.2 редакция 2.0 стоит на XP |
Автор: | Аршавский М |
Добавлено: | #63 Ср Ноя 11, 2015 10:19:22 |
Заголовок сообщения: | |
Технологическая платформа 1С:Предприятия для Windows |
Автор: | Роза |
Добавлено: | #64 Ср Ноя 11, 2015 10:20:25 |
Заголовок сообщения: | |
спасибо, пробую....... |
Автор: | Робкая |
Добавлено: | #65 Чт Ноя 12, 2015 22:59:56 |
Заголовок сообщения: | |
Тут самое непростое. Вы должны перейти по сл. маршруту - C:\Пользователи\Вашпрофиль\AppData\Roaming\1C\1Cv82\tmplts\1c\accountingkz\2_0_19_7 [ Огромное Вам спасибо. Все получилось, благодаря Вашим подробным советам. А ведь целый день мучалась. День потеряла. Жму спасибо. |
Автор: | Margo1 |
Добавлено: | #66 Вт Янв 26, 2016 17:38:43 |
Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, последняя версия конфигурации 1С 8.2 2.0.19.7? Или было обновление? |
Автор: | Аршавский М | ||
Добавлено: | #67 Вт Янв 26, 2016 17:49:04 | ||
Заголовок сообщения: | |||
2.0.20.12 |
Автор: | Margo1 | ||
Добавлено: | #68 Вт Янв 26, 2016 18:45:07 | ||
Заголовок сообщения: | |||
от 24.12.2015г.? |
Автор: | Банер | ||
Добавлено: | #69 Ср Янв 27, 2016 12:15:17 | ||
Заголовок сообщения: | 1с8 | ||
|
Автор: | Банер |
Добавлено: | #70 Вт Фев 02, 2016 12:06:11 |
Заголовок сообщения: | |
Установилась платформа 8.3, версия 8.3.7.1873 Но в1с8 конфигуратор не видит версия 2.0.19.7 версия 2.0.20.12 Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: 1с8 Рег номер 800106632 |
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #71 Вт Фев 02, 2016 12:17:45 | ||
Заголовок сообщения: | |||
1. В Конфигураторе Справка - О программе - скрин. 2. В Конфигураторе Конфигурация - Поддержка - Настройка поддержки - скрин. |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #72 Ср Июл 20, 2016 21:51:29 |
Заголовок сообщения: | |
К своему стыду с прошлой осени не делала обновлений 1С. На данный момент платформа 8.2.19.116, конфигурация 2.018.11. Скачала последнюю на данный момент платформу 8.3.8.1861. (скрин 1), установила, захожу в 1С (скрин 2), смотрю инфу "О программе" - осталась старая платформа (скрин 3). Что я сделала не так? |
Автор: | С. Ромазанов | ||
Добавлено: | #73 Ср Июл 20, 2016 21:59:06 | ||
Заголовок сообщения: | |||
Не сделала, а не доделала |
Автор: | Ирина Локтионова |
Добавлено: | #74 Ср Июл 20, 2016 23:16:18 |
Заголовок сообщения: | |
Получилось! Спасибо большое!! |