» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Существует ли в МСФО понятие капитальный ремонт и как его оформляют в бух. учете?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Dora
Добавлено: #1  Пт Май 11, 2012 08:43:06
Заголовок сообщения: Существует ли в МСФО понятие капитальный ремонт и как его оформляют в бух. учете?
Существует ли в МСФО понятие капитальный ремонт и как его оформляют в бух. учете?
Автор: esiphi
Добавлено: #2  Пт Май 11, 2012 10:38:20
Заголовок сообщения:
Dora говорит:
Существует ли в МСФО понятие капитальный ремонт и как его оформляют в бух. учете?

Предлагаю:
1.МСФО 16-"Последующие затраты"
а)Затраты,понесенные после того ,как объект ОС был признан в учете,увеличивают стоимость этого объекта только в том случае,если данные затраты отвечают общим критериям признания(т.е. существует вероятность получения предприятием будующих экономических выгот,связанных с объектом ,и стоимость данного объекта поддается надежной оценке)."
Дт 2410-Кт ТМЦ,услуги и т.п.(модификация,усовершен.деталей машин для достижения улучшения качества продукции,внедрение новых производственных процессов и т.д).
б)"Затраты,понесенные в связи с повседневным обслуживанием объекта ОС,признаются в составе прибыли или убытка за период в момент их возникновения".
Дт 7000,8000,9000-Кт ТМЦ,услуги и т.п.
С ув.
Автор: Dora
Добавлено: #3  Пт Май 11, 2012 10:52:04
Заголовок сообщения:
Дело в том что, аудиторы сделали нам замечание что, мы должны были стоимость заменяемых частей списать (куда списать непонятно) и как быть если мы не ведем по компонентный учет ОС?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Пт Май 11, 2012 11:05:02
Заголовок сообщения:
Dora, согласно этому же НСФО
Цитата:
Согласно принципу отражения в учёте, изложенному в пункте 7, предприятие не признает в балансовой
стоимости объекта основных средств затраты на повседневное техническое обслуживание объекта. Эти
затраты признаются в составе прибыли или убытка по мере их возникновения. Затраты на повседневное
техническое обслуживание состоят главным образом из затрат на оплату труда и приобретение
расходных материалов, а также могут включать затраты на приобретение мелких комплектующих частей.
Назначение этих затрат часто описывается как «ремонт и текущее обслуживание» объекта основных
средств.

Т.е в вашем случае это не кап. ремонт, а тукущий ремонт и вы должны его списать на затраты.
Автор: Dora
Добавлено: #5  Пт Май 11, 2012 11:16:41
Заголовок сообщения:
Нет это у нас капитальный ремонт потому что, увеличивает срок службы ОС Н-р: двигатель на камазе или крыша

Добавлено спустя 31 минуту 30 секунд:

Dora говорит:
а)Затраты,понесенные после того ,как объект ОС был признан в учете,увеличивают стоимость этого объекта только в том случае,если данные затраты отвечают общим критериям признания(т.е. существует вероятность получения предприятием будующих экономических выгот,связанных с объектом ,и стоимость данного объекта поддается надежной оценке)."
Дт 2410-Кт ТМЦ,услуги и т.п.(модификация,усовершен.деталей машин для достижения улучшения качества продукции,внедрение новых производственных процессов и т.д).

1. как быть с замененными деталями,узлами и если их стоимость вообще невозможно выделить из общей стоимости ОС?
2. какими документами оформляются, существуют утвержденные формы?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #6  Пт Май 11, 2012 12:31:20
Заголовок сообщения:
Dora, МСФО 16
Цитата:
Согласно принципу
отражения в учёте, изложенному в пункте 7, предприятие должно признавать в балансовой стоимости
объекта основных средств затраты по частичной замене такого объекта в момент возникновения при
условии соблюдения принципов отражения в учёте. При этом балансовая стоимость заменяемых частей
подлежит прекращению признания в соответствии с положениями настоящего стандарта о списании с
баланса. (см. пункты 67–72).

Dora говорит:
как быть с замененными деталями,узлами и если их стоимость вообще невозможно выделить из общей стоимости ОС?


МСФО 16
Цитата:
70 Если согласно изложенному в пункте 7 принципу отражения в учёте, предприятие включает в
балансовую стоимость объекта основных средств затраты на замену части объекта, то тогда оно
списывает балансовую стоимость замененной части вне зависимости от того, амортизировалась эта часть
отдельно или нет. Если для предприятия практически невозможно определить балансовую стоимость
замененной части, то оно может использовать стоимость заменяющей части как показатель стоимости
замененной части на момент, когда она была приобретена или построена.

Dora говорит:
2. какими документами оформляются, существуют утвержденные формы?

Существует дефектная ведомость ОС -11
Автор: Dora
Добавлено: #7  Пт Май 11, 2012 12:56:40
Заголовок сообщения:
т.е если мы делаем кап.ремонт крыши на 2000 000т. , то из стоимости здания надо эти 2000 000 списать, и включить новую крышу на 2000 000. вопрос куда списать старую крышу и на какие затраты посадить и какими проводками?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #8  Пт Май 11, 2012 13:50:03
Заголовок сообщения:
Dora говорит:
т.е если мы делаем кап.ремонт крыши на 2000 000т. , то из стоимости здания надо эти 2000 000 списать

Я понимаю ,то так, что если можно что-то изпользовать в дальнейшем из старых материалов, то мы их должны оприходовать и только эту часть списать со ст-ти крыши. Дт 1310 Кт 2410. А весь новый кап. ремонт пойдет на увеличение балансовой ст-ти. Дт 2410 Кт 1310.
Автор: Dora
Добавлено: #9  Пт Май 11, 2012 14:02:33
Заголовок сообщения:
а ту часть которая не пригодна куда ее списать?
Автор: Мелена
Добавлено: #10  Пт Май 11, 2012 14:07:05
Заголовок сообщения:
Dora говорит:
т.е если мы делаем кап.ремонт крыши на 2000 000т. , то из стоимости здания надо эти 2000 000 списать, и включить новую крышу на 2000 000. вопрос куда списать старую крышу и на какие затраты посадить и какими проводками?

Ну скорее всего, в этом случае, надо списывать не всю сумму, а за минусом износа.
Автор: Поликсени
Добавлено: #11  Пт Май 11, 2012 14:10:25
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
А весь новый кап. ремонт пойдет на увеличение балансовой ст-ти. Дт 2410 Кт 1310.

а почему?
Привести крышу в порядок - это тек.ремонт и никак не увеличивает и никак не увеличивает ее стоимость. Что - от ее ремонта
esiphi говорит:
существует вероятность получения предприятием будующих экономических выгот,связанных с объектом

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #12  Пт Май 11, 2012 15:04:51
Заголовок сообщения:
Поликсени, есть тукущий ремонт кровли, а есть капитальный. Так вот текущий действительно не принесет никаких экономических выгод, а вот капитальный принесет, т.к. он увеличивает срок службы объекта.
Автор: Dora
Добавлено: #13  Пт Май 11, 2012 15:39:03
Заголовок сообщения:
Мелена говорит:
Ну скорее всего, в этом случае, надо списывать не всю сумму, а за минусом износа.

только как посчитать износ если не велся покомпонентный учет, т.е как определить сколько износа приходится на крышу?
Автор: Поликсени
Добавлено: #14  Пт Май 11, 2012 16:29:05
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
а вот капитальный принесет, т.к. он увеличивает срок службы объекта.

нет не увеличивает. Здание не может в принципе существовать без крыши (которая к тому же должна не течь).
Ремонт крыши-это текущий ремонт, это моё твердое убеждение.
Автор: e_naurazbaev
Добавлено: #15  Пт Май 11, 2012 16:50:50
Заголовок сообщения:
Поликсени говорит:
Ремонт крыши-это текущий ремонт, это моё твердое убеждение.

Не согласен, ремонт крыши может быть как капитальным, так и текущим. Существуют эксперты в этой области, пусть они и решают, какой именно произведен ремонт.
Нашел в словаре:
Экономический словарь говорит:
Капитальный ремонт — воспроизводство основных средств путем крупного, всеобъемлющего ремонта, при котором заменяются целиком изношенные детали, узлы, части машин, зданий, сооружений.

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #16  Пт Май 11, 2012 16:52:36
Заголовок сообщения:
Dora говорит:
только как посчитать износ если не велся покомпонентный учет, т.е как определить сколько износа приходится на крышу?

Ни как, т.к. согласно НСФО
Цитата:
70 Если согласно изложенному в пункте 7 принципу отражения в учёте, предприятие включает в
балансовую стоимость объекта основных средств затраты на замену части объекта, то тогда оно
списывает балансовую стоимость замененной части вне зависимости от того, амортизировалась эта часть
отдельно или нет.

И если исходить из того, что
Поликсени говорит:
Ремонт крыши-это текущий ремонт, это моё твердое убеждение.

То тогда вы должны признать ремонт крыши текущими расходами и списать их как предлагал esiphi,
Автор: Мелена
Добавлено: #17  Пт Май 11, 2012 17:54:50
Заголовок сообщения:
А если принять за основу, что в составе балансовой стоимости (БС) здания уже заложена стоимость крыши, а БС – это стоимость, в которой актив признается в отчетности после вычета накопленной амортизации и накопленных убытков от обесценения? Допустим, мы не вели учет покомпонентно, и теперь при кап.ремонте крыши, мы согласно опять же МСФО16 берем ст-ть заменяющей части как показатель ст-ти заменяемой части и отдельно по этой части (ст-ти) исчисляем износ, есс-но, применяя тот же % как и ко всему зданию? Я почему-то эту фразу
Трудоголик2 говорит:
70 Если согласно изложенному в пункте 7 принципу отражения в учёте, предприятие включает в
балансовую стоимость объекта основных средств затраты на замену части объекта, то тогда оно
списывает балансовую стоимость замененной части вне зависимости от того, амортизировалась эта часть
отдельно или нет.
понимаю так...
Ну это к тому, если все-таки решили провести как кап.ремонт.
Автор: Dora
Добавлено: #18  Пт Май 11, 2012 18:04:12
Заголовок сообщения:
допустим, ст-ть заменяющей части как показатель ст-ти заменяемой части мы списываем то, на какие затраты посадить и какими проводками?
Автор: Мелена
Добавлено: #19  Пн Май 14, 2012 09:45:12
Заголовок сообщения:
Ну в идеале, я думаю, что в этом случае, списание должно провестись так:
Дт ОС - Кт износ ОС - на сумму амортизации
Дт Расходы по выб ОС - Кт ОС - БС ОС, подлежащая списанию.
Да... тогда надо будет и НДС корректировать...
И сумма, думается мне, будет не маленькая. Получается, что если изначально не велся покомпонентный учет ОС, и заменяемая часть ОС еще амортизируется, то не очень выгодно списывать эту часть при кап.ремонте.
Так что, у вас 2 варианта: или провести как кап.ремонт со всеми вытекающими или
Трудоголик2 говорит:
вы должны признать ремонт крыши текущими расходами и списать их как предлагал esiphi,
.
С ув.
Автор: Dora
Добавлено: #20  Пн Май 14, 2012 09:54:21
Заголовок сообщения:
а можно ли сейчас выделить компоненты ОС, если раньше не велся покомпонентный учет. И что наш подрядчик должен написать в счет-фактуре если кап. ремонт в МСФО как такового нет слова даже?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

есть у кого-нибудь типовые формы документов по ОС?
Автор: Мелена
Добавлено: #21  Пн Май 14, 2012 10:21:01
Заголовок сообщения:
Dora говорит:
а можно ли сейчас выделить компоненты ОС, если раньше не велся покомпонентный учет

смысл... даже если выделите сейчас, ничего не изменится, здесь сущность такая, что при постановке на учет ОС, вы предполагаете, что некоторые части ОС (компоненты) требуют замены или кап.ремонта намного раньше, чем весь объект в целом, поэтому и срок полезного использования и % износа на эти части будет отличаться от всей оставшейся части ОС. Допустим, крыша явл-ся компонентом ОС Здания, при этом вы решили, что крыша будет "служить" вам только 10 лет и после этого периода она подлежит кап ремонту или замене, т.о. срок полезного использования крыши будет = 10 лет, при том, что срок полезного иср. здания, например - 50 лет. Вот прошло 10 лет, БС ст-ть крыши 0, списали и поставили на баланс новую (или ст-ть кап. ремонта) и т.д. Вот в таком случае, корректировки НДС не будет.
Автор: Dora
Добавлено: #22  Пн Май 14, 2012 10:40:32
Заголовок сообщения:
Dora говорит:
есть у кого-нибудь типовые формы документов по ОС

Автор: Трудоголик2
Добавлено: #23  Пн Май 14, 2012 11:07:11
Заголовок сообщения:
Dora, все формы утверждены ПРИКАЗОМ МИНИСТРА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
от 21.06.2007 N 216
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ"
К сожалению весь приказ очень тяжелый, и мне его не удалось прикрепить.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #24  Пн Май 14, 2012 12:39:46
Заголовок сообщения:
Здесь есть http://urist.kz/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=59&Itemid=69
Автор: VFrol
Добавлено: #25  Пн Май 14, 2012 12:55:43
Заголовок сообщения:
Вообще-то есть рекомендации применения МСФО.

"Рекомендации по применению МСФО (IAS) 16 «Основные средства» (C. Кайдарова, аудитор ТОО «Береке-Аудит», CIPA, профессиональный бухгалтер РК) (19 октября 2010 г.). Ремонт основных средств"

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Вот текст

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ