» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Отражать ли при ликвидации как доход обязательства, не признанные сомнительными?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Aselka
Добавлено: #1  Чт Фев 10, 2011 12:56:21
Заголовок сообщения: Отражать ли при ликвидации как доход обязательства, не признанные сомнительными?
Здравствуйте! Филиал иностранного предприятия ликвидируется в 1 квартале 2011 года. Остаточная кредиторская задолженность, у которой срок исковой давности не истек, передана головному предприятию. Нужно ли в налоговом учете при составлении ликвидационной формы 100 за 2011 год отражать переданную кредиторку как сомнительные обязательства и ставить на доход?
Автор: Мара
Добавлено: #2  Чт Фев 10, 2011 13:08:44
Заголовок сообщения:
А как филиал взаиморасчёты с головной учитывает?
Если срок не истёк - не может это обязательство быть сомнительным. Это должно по другому оформлятся. Тот кому должны - либо "прощает" долг (это конечно доход филиала), либо подписывается что-то для передачи долга, кредитор то в курсе, что с ним головная расчитывается?
Автор: Aselka
Добавлено: #3  Чт Фев 10, 2011 13:14:15
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
кредитор то в курсе, что с ним головная расчитывается?

Нет, не в курсе. Но мы же можем написать письмо.

Мара говорит:
А как филиал взаиморасчёты с головной учитывает?

В бух.учете, я отражаю голову как контрагента и все взаиморасчеты с ним отражаю как обычно с контрагентами.
напр. :голова платит за нас налоги сейчас, отражаю, как увеличение задолженности филиала перед головой.
Автор: Мара
Добавлено: #4  Чт Фев 10, 2011 13:17:20
Заголовок сообщения:
Мне кажется надо через взаиморасчёты с головной это дело "пропустить", тогда ясно будет есть или нет доход. Доход вообще у филиала был?
Автор: Aselka
Добавлено: #5  Чт Фев 10, 2011 13:20:37
Заголовок сообщения:
Я передаю головной компании авизовкой кредиторскую задолженность. Они у себя ее отражают, как кредиторскоую задолженность, и увеличивают задолженность филиала. За весь период деятельности конечно был, но с 2007 года - убыточные.
Автор: Aselka
Добавлено: #6  Чт Фев 10, 2011 15:05:13
Заголовок сообщения:
что-то я все-таки не поняла: относить на доходы или не надо? помогите, пожалуйста.
Автор: DreamDi
Добавлено: #7  Чт Фев 10, 2011 15:27:28
Заголовок сообщения:
Где-то была ссылка, что при ликвидации филиала всего его обязательства принимает головная организация. Сейчас попытаюсь найти.

Posted after 26 seconds:

т.е. без начисления дохода.
Автор: Мара
Добавлено: #8  Чт Фев 10, 2011 15:32:18
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
что при ликвидации филиала всего его обязательства принимает головная организация.

да тут ньюанс - головная компания же иностранная. И вот - если например филиал взял себе что-то на вычеты, не расплатился - то должна эту кредиторку в доход филиала же взять, при ликвидации, или после 3хлет...Так как иностранная компания тут в РК неотчитывается по доходу, а только через доход филиала как бы отчитывается . Поэтому я как бы "застопорилась", что-то
Автор: DreamDi
Добавлено: #9  Чт Фев 10, 2011 15:37:07
Заголовок сообщения:
Смотрим Гражданский кодекс:
Цитата:
Статья 43. Филиалы и представительства
1. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства.
2. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.
3. Филиалы и представительства не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.

Таким образом, раз филиал - это подразделение юр.лица, то и все обязательства, принятые филиалом, являются обязательствами головной организации. Соответственно, при документальной передачи от филиала к головной организации данные обязательства никак нельзя признать сомнительными.

Posted after 2 minutes 8 seconds:

Мара говорит:
в доход филиала же взять, при ликвидации, или после 3хлет

Кстати, филиал не может сам отчитываться по доходу, т.к. не является юр.лицом. За доход филиала отчитывается головное предприятие. Так ведь?
Автор: Aselka
Добавлено: #10  Чт Фев 10, 2011 15:40:16
Заголовок сообщения:
письма,я так понимаю, обязательно всем кредиторам писать...?
Автор: Мара
Добавлено: #11  Чт Фев 10, 2011 15:50:37
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
Кстати, филиал не может сам отчитываться по доходу, т.к. не является юр.лицом. За доход филиала отчитывается головное предприятие. Так ведь?

ещё раз привлеку внимание - Это
Aselka говорит:
Филиал иностранного предприятия ликвидируется


Posted after 1 minute 22 seconds:

а не
DreamDi говорит:
сомнительными.
они потому что ещё 3х лет не прошло, кредиторы - вот они рядом, ждут оплат
Автор: Aselka
Добавлено: #12  Чт Фев 10, 2011 15:53:33
Заголовок сообщения:
А что будет если я все-таки признаю все это как доход, откорректирую кпн и ндс? Я могу это сделать? или это тоже чревато без признания этих обязательств сомнительными?

Posted after 7 minutes 41 seconds:

а вот ст.88 НК Доход от списания обязательств
п.1 К доходу от списания обязательств относятся:
1)...
2)обязательства, невостребованные кредитором на момент утверждения ликвидационного баланса при ликвидации налогоплательщика. Получается. что все таки - это доход, только от списания обязательств.
Автор: Мара
Добавлено: #13  Чт Фев 10, 2011 16:02:55
Заголовок сообщения:
Aselka говорит:
это тоже чревато без признания этих обязательств сомнительными?

ну я хочу сказать, что вам же долги эти должна "простить" тогда. Но, наверное их - эти долги надо "переписать" на головную, но в трёхстороннем порядке всё-таки.
А то что это скорее всего доход филиала будет, это мне очень даже так видится. Если брали на вычеты-то.
Ну а если головной за вас заплатит, у вас увеличится задолженность перед головной. Эта задолженность вообще как закрывается у филиалов, интересно? Нверное это всё-таки не доход филиала, если головной заплатит...
Автор: DreamDi
Добавлено: #14  Чт Фев 10, 2011 16:52:48
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
ещё раз привлеку внимание - Это

я обратила внимание. Но т.к. филиал открыт на территории РК, то и правила к нему применяются казахстанские. Значит, как я уже писала выше, обязательства филиала - это обязательства головы.
Мое мнение, что это
Мара говорит:
всё-таки не доход филиала
, а передача кредиторской задолженности голове.
Автор: Мара
Добавлено: #15  Чт Фев 10, 2011 17:01:05
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
обратила внимание

но вы написали, что филиал не отчитывается по доходам, а это не так филиал иностранного юр лица, отчитывается по доходам, имеет дополнителное налогообложение с чистого дохода, само собой это филиал имез взаиморасчёты, брал что-то на вычеты, поэтому личноя пока не нахожу "оснований" чётких, что бы кредиторка такая не стала бы доходом, если её не платить. Насколько кредиторы согласны, что теперь некая иностранная голова им будет должна? Пересчитать долг в валюту? Головная наверное ещё и валютой захочет расчитаться...
Ну не знаю. Самое простое - голова денег высылает на погашение задолженностей.

Posted after 58 seconds:

а у них ещё и НДС в зачёт брался....
Автор: Aselka
Добавлено: #16  Чт Фев 10, 2011 17:03:07
Заголовок сообщения:
Aselka говорит:
это доход, только от списания обязательств.


а это не подходит?
Автор: Мара
Добавлено: #17  Чт Фев 10, 2011 17:06:58
Заголовок сообщения:
ну вообще-то действительно, вы же подадите о ликвидации в газету объявление, и если не предъявят вам претензий - тогда да - можно и списать, ну в доход, конечно.

Posted after 2 minutes 18 seconds:

просто я думала, вы хотите доход избежать...или подвести под сомнительные, а они не сомнительные, а невостребованные...
Автор: DreamDi
Добавлено: #18  Чт Фев 10, 2011 17:10:09
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
филиал не отчитывается по доходам

спасибо что подправили, действительно лоханулась. Но все же
Мара говорит:
если её не платить.

да, вот это правильно. А здесь же ситуация другая. В чем смысл признания обязательства сомнительным? Чтобы его списать (не платить!), и списывается такое обязательство на доход филиала. В данной же ситуации обязательство не списывается, а просто передается головной организации. Это переход кредиторки, по аналогии с переуступкой права требования. На данной стадии дохода не вижу.
Мара, я уважаю Ваше мнение, но пока остаюсь на своем :Rose:

Posted after 2 minutes 4 seconds:

Мара говорит:
вы же подадите о ликвидации в газету объявление, и если не предъявят вам претензий - тогда да - можно и списать, ну в доход, конечно.

да, в этом случае будет доход. Только обратите внимание, что в этом случае не будет никакой
Aselka говорит:
Остаточная кредиторская задолженность, у которой срок исковой давности не истек, передана головному предприятию.

Вы кредиторку списываете, значит никому передать не можете.
Автор: Aselka
Добавлено: #19  Чт Фев 10, 2011 17:12:47
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
просто я думала, вы хотите доход избежать...

хочу-хочу! но вижу, что не получается.. думаю, лучше обложить налогами сейчас, чем придет проверка и обложит потом.

Posted after 2 minutes 59 seconds:

DreamDi говорит:
Вы кредиторку списываете, значит никому передать не можете.


но я уже передала. теперь сижу думаю, что когда проверять будут, скажут - а что это вы кредиторскую задолженность не погасили, передали нерезиденту, с которого потом ничего не взыщишь, еще и ндс взачет взяли. так же скажут. а тут я скажу, что ндс из зачета убрала, с вычетов убарала, а кредиторскую может потом погасят, а может и нет.
Автор: Мара
Добавлено: #20  Чт Фев 10, 2011 17:20:23
Заголовок сообщения:
DreamDi говорит:
а просто передается головной организации

всё как бы понятно, но тут думаю надо Договорами с кредиторами "запастись", так как не факт, что им приятно будет, что с ними нерезидетн будет расплачиваться. Так как Aselka, про просто письмо пишет. Может я и усложняю конечно, но всё же если нерезидента присутствие на территории РК заканчивается, то либо прям Договоры - что кредиторы согласны, либо списание задолженностей. Думаю так. А просто сказать - да мы задолженность передали заграницу. Сомневаюсь что-то.
А може и согласны будут - проблем меньше....
Автор: DreamDi
Добавлено: #21  Чт Фев 10, 2011 17:30:57
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Договорами с кредиторами "запастись", т

да, или писать им письмо, мол перед вами числится кред. задолженность в таком-то размере, в связи с ликвидацией филиала просим Вас дать ответ, "прощаете" ли вы нам долг или же кредиторка будет передана головной организации такой-то.
А там уже как ответят: если простят - значит списываете на доход, если нет - передаете организации

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ