» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

На каком основании налоговые органы применяют КоАП?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Armageddon
Добавлено: #1  Пт Ноя 26, 2010 20:45:50
Заголовок сообщения: На каком основании налоговые органы применяют КоАП?
Цитата из Налогового кодекса РК

Статья 2. Налоговое законодательство Республики Казахстан

п.4. При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами Республики Казахстан в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса. Запрещается включение в неналоговое законодательство Республики Казахстан норм, регулирующих налоговые отношения, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом

Попробуем найти в Налоговом кодексе случаи, предусматривающие использование КоАП.

Т.е. ищем примерно такой текст: "В случае неисполнения налогового обязательства налогоплательщик (налоговый агент) несет ответственность в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях".

Пропускаем статью 20. Обязанности органов налоговой службы п.27) привлекать к административной ответственности в порядке, установленном Кодексом Республики Казахстан об административных правонарушениях.
Право и обязанность привлекать к ответственности и правомерность и обоснованность привлечения - это разные вещи.

Ищем....
Ищем....

В Налоговом Кодексе РК нет НИ ОДНОЙ!!! статьи, предусматривающей использование КоАП.

И тут возникает интересная дилемма: либо, штрафы, предусмотренные КоАП за нарушение налогового законодательства не являются налоговыми отношениями, что как-то противоречит логике и здравому смыслу, либо, штрафы, предусмотренные КоАП за нарушение налогового законодательства попросту НЕЗАКОННЫ!

Итак, вопрос знатокам: На каком основании налоговые органы применяют КоАП?
Автор: Поликсени
Добавлено: #2  Пт Ноя 26, 2010 21:05:38
Заголовок сообщения:
Armageddon говорит:
Право и обязанность привлекать к ответственности и правомерность и обоснованность привлечения - это разные вещи.

на солнце пятна ищем...?
Автор: Armageddon
Добавлено: #3  Пт Ноя 26, 2010 21:07:13
Заголовок сообщения:
А почему бы и нет?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Пт Ноя 26, 2010 21:33:10
Заголовок сообщения:
Armageddon говорит:
И тут возникает интересная дилемма: либо, штрафы, предусмотренные КоАП за нарушение налогового законодательства не являются налоговыми отношениями, что как-то противоречит логике и здравому смыслу, либо, штрафы, предусмотренные КоАП за нарушение налогового законодательства попросту НЕЗАКОННЫ!

Боюсь, но для вас я открою страшную тайну, штрафы не являются налоговыми отношениями.
Автор: Поликсени
Добавлено: #5  Пт Ноя 26, 2010 21:35:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
Право и правомерность....
обязанность и обоснованность привлечения - это разные вещи.

не разные, одно из другого вытекает....
Автор: Ведмедь
Добавлено: #6  Пт Ноя 26, 2010 21:43:01
Заголовок сообщения:
Для сведения, так сказать.
Цитата:
Статья 44. Понятие и цели административного взыскания
1. Административное взыскание является мерой государственного принуждения, применяемой уполномоченными на то законом судьей, органами (должностными лицами) за совершение административного правонарушения, и заключается в предусмотренном настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод лица, совершившего такое правонарушение.
2. Административное взыскание применяется в целях восстановления социальной справедливости и воспитания лица, совершившего правонарушение, в духе соблюдения требований законодательства и уважения правопорядка, а также предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами.
3-1. Административное взыскание не является средством возмещения имущественного ущерба. Причиненный административным правонарушением вред возмещается в порядке, предусмотренном статьей 64 настоящего Кодекса.

Цитата:
Статья 45. Виды административных взысканий
1. За совершение административных правонарушений к физическому лицу могут применяться следующие административные взыскания:
1) предупреждение;
2) административный штраф;

Цитата:
Статья 48. Административный штраф
1. Административный штраф (далее - штраф) есть денежное взыскание, налагаемое за административное правонарушение в случаях и пределах, предусмотренных в статьях особенной части настоящего раздела, в размере, соответствующем определенному количеству месячного расчетного показателя, устанавливаемого в соответствии с законодательным актом, действующим на момент наложения административного взыскания.

Но сразу оговорюсь, это все действует в Республике Казахстан. На солнце все может быть по другому.
Автор: Armageddon
Добавлено: #7  Пт Ноя 26, 2010 22:08:01
Заголовок сообщения:
Цитата:
Боюсь, но для вас я открою страшную тайну, штрафы не являются налоговыми отношениями.

Административные штрафы в принципе - не являются налоговыми отношениями, согласен. Но вот насчет штрафов, применяемых вразрез с налоговым кодексом..... Тут у меня серьезные сомнения.... Уж извините, но мы солариане ужасно придирчивые...:roll:

Цитата:
не разные, одно из другого вытекает....

Ну не вытекает одно из другого, ну никак не вытекает..... Точно также как из желания иметь собственный зАмок никак не вытекает его наличие.....
Автор: Ведмедь
Добавлено: #8  Пт Ноя 26, 2010 22:34:32
Заголовок сообщения:
Armageddon говорит:
Но вот насчет штрафов, применяемых вразрез с налоговым кодексом

Пожалуйста приведите хотя бы один пример. И мы все вместе попытаемся его разобрать.
Автор: Armageddon
Добавлено: #9  Сб Ноя 27, 2010 07:58:06
Заголовок сообщения:
Ну, например, возьмем "модную" у налоговиков статью 210 КоАП, предусматривающую штрафы за несвоевременную оплату налогов. В противовес - статья 609 Налогового кодекса, описывающая меры, принимаемые налоговыми органами, для борьбы с несвоевременной оплатой налогов, в которой нет ни слова о применении КоАП.

Итак. имеем нарушение налогового законодательства: Несвоевременная оплата налогов. Это нарушение, как ни крути, входит в сферу налоговых отношений (если это не так, то объясните, каким чудесным образом оно (нарушение) из этой сферы выбывает).

Вот и давайте попытаемся объяснить, почему, налоговые органы, имея статью 609 НК, имеющую первичный приоритет, вдруг перескакивают на статью 210 КоАП?

Причины "против" использования КоАП:
1. КоАП является неналоговым законодательством, следовательно, согласно п.4 статьи 2 НК, применение КоАП возможно только при наличии в Налоговом кодексе прямого указания на его использование.
2. Как уже писалось выше, в Налоговом кодексе нет волшебной строчки: "налогоплательщик несет ответственность в соответствии с Кодексом об административных правонарушениях"?
3. Всё, что тем или иным способом "подразумевается", не имеет юридической силы.

Причины "за" использование КоАП:
1. Жгучее желание налоговых органов;
2. ????????
3. ????????

Предложите, пожалуйста, законно обоснованное применение КоАП, именно в части нарушений налогового законодательства.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Сб Ноя 27, 2010 11:45:44
Заголовок сообщения:
Итак, с самого начала.
Цитата:

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Кодексом
Настоящий Кодекс регулирует властные отношения по установлению, введению и порядку исчисления и уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также отношения между государством и налогоплательщиком (налоговым агентом), связанные с исполнением налогового обязательства.

Сначала разбираем первую часть статьи.
Цитата:
Настоящий Кодекс регулирует властные отношения по установлению, введению и порядку исчисления и уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет...

Данная норма говорит о том, что на основании этого кодекса устанавливаются виды налогов и порядок их исчисления и уплаты, заметьте тут нет и намека на штрафы. Да вы и сами согласились, что штраф не является налоговым отношением.
Теперь сравним что такое налоги и что такое штрафы.
ст.12 НК говорит:
34) налоги - законодательно установленные государством в одностороннем порядке обязательные денежные платежи в бюджет, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, производимые в определенных размерах, носящие безвозвратный и безвозмездный характер;

Штраф же в соответствии с КРК об АП, является административным взысканием применяемым в целях восстановления социальной справедливости и воспитания лица, совершившего правонарушение, в духе соблюдения требований законодательства и уважения правопорядка, а также предупреждения совершения новых правонарушений как самим правонарушителем, так и другими лицами. А если идти еще дальше
КРК об АП говорит:
Статья 48. Административный штраф
1. Административный штраф (далее - штраф) есть денежное взыскание, налагаемое за административное правонарушение

Первое в нашем случае устанавливается в одностороннем порядке государством, второе происходит исключительно в случае правонарушения, т.е. нарушения лицом и или лицами какого либо права Республики Казахстан, это может быть семейное право, жилищное право, трудовое право, избирательное право и т.д. и т.п., к коим и относится налоговое право.
Теперь разберем вторую часть первой статьи Налогового кодекса.
Цитата:
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Кодексом
Настоящий Кодекс регулирует властные отношения ...между государством и налогоплательщиком (налоговым агентом), связанные с исполнением налогового обязательства.

Вот эта норма как раз и отвечает на ваш вопрос про статью 609, только тут вы опять путаете, способ обеспечения исполнения налогового законодательства и штраф это несколько разные вещи и они преследуют абсолютно разные цели. В первом случае налогоплательщика принуждают исполнить налоговое обязательство. А что такое налоговое обязательство все прекрасно знают, ну если кто запамятовал
Цитата:

Статья 26. Налоговое обязательство
1. Налоговым обязательством признается обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в силу которого налогоплательщик обязан встать на регистрационный учет в налоговом органе, определять объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет, составлять налоговые формы, представлять налоговые формы, за исключением налоговых регистров, в налоговый орган в установленные сроки и уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет.

Так вот нормы статьи 609 распространятся на то что перечислено в ст.26, в то время как штраф восстанавливает социальную справедливость и т.д.
Так же хочется уточнить в доказательство разницы штрафов и способов то, что в соответствии с КРК об АП
ст.60 говорит:
5. Наложение административного взыскания не освобождает лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание, устранения допущенных нарушений и возмещения ущерба.

Т.е. что вам дали штраф, что вам не дали штраф вы обязаны исполнить налоговое обязательство, и что бы у вас это скорее получилось, к вам применяют способы обеспечения исполнения налогового обязательства. В виде начисления пени, приостановления расходных операций, ограничения в распоряжении имуществом.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Armageddon ответьте пожалуйста на вопрос. Вы автомобиль водите?
Автор: Armageddon
Добавлено: #11  Вс Ноя 28, 2010 07:27:37
Заголовок сообщения:
Видимо у нас с государством разные понятия о социальной справедливости.....

P.S. Поставлю вам "спасибо" за старания, но с логикой толкования (не с вами лично, а в принципе) законов я все равно не согласен.

P.S.2. Ну, допустим, вожу, и....?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #12  Вс Ноя 28, 2010 11:22:50
Заголовок сообщения:
Armageddon говорит:
P.S.2. Ну, допустим, вожу, и....?

Тогда попробуйте в следующий раз перед сотрудником Дорожной полиции проехать на красный сфет. А когда он вам будет выписывать протокол и постановление объяснить ему он не имеет права этого делать, т.к. в ПДД наказаний нет.

Добавлено спустя 42 секунды:

Ведмедь говорит:
сфет

свет
Автор: Айнука
Добавлено: #13  Пн Ноя 29, 2010 09:28:20
Заголовок сообщения:
Armageddon
Armageddon говорит:
Пропускаем статью 20. Обязанности органов налоговой службы п.27) привлекать к административной ответственности в порядке, установленном Кодексом Республики Казахстан об административных правонарушениях.

не нужно пропускать это, т.к. на вопрос
Armageddon говорит:
На каком основании налоговые органы применяют КоАП?

в КоАП РК есть обоснованный ответ
статья 570 КоАП РК говорит:
1. Органы налоговой службы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 88 (частями третьей, четвертой и пятой), 88-1 (частями второй, третьей), 163 (частями первой, второй, пятой и восьмой), 166, 205-212, 213 (частями первой-третьей), 215-218, 218-1 (частями первой-шестой, восьмой), 219, 357-2 (частью первой), 358, 358-1, 360 настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях и налагать административные взыскания вправе руководители органов налоговой службы и их заместители.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ