» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Если сотрудник работает на пол ставки ему можно платить 7000 тенге?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Elena73
Добавлено: #1  Чт Сен 16, 2010 13:19:31
Заголовок сообщения: Если сотрудник работает на пол ставки ему можно платить 7000 тенге?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=374205#374205

если сотрудник работает на пол ставки ему можно платить 7000 тенге. Подскажите пожайлуста а то не могу найти не где и если можно где это опубликованно :oops:
Автор: Елена Т
Добавлено: #2  Чт Сен 16, 2010 13:55:05
Заголовок сообщения:
Elena73
Выделила в новую тему.
Автор: Elis1
Добавлено: #3  Чт Сен 16, 2010 14:17:05
Заголовок сообщения:
Elena73, можно принять на полставки. Указать это в ТД и в приказе на прием.
Если ставка по этой должности оплачивается из расчета МЗП 14952, за полставки начисляете не меньше 7476 тенге.
В табеле проставляете вместо "восьмерок" по четыре часа.

Но учтите, если у вас ТОО на ОУР, то соцналог исчисляете исходя из суммы МЗП - в этом году 14952.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Основание: Трудовой Кодекс

ТК говорит:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:
...
3) минимальный размер месячной заработной платы - гарантированный минимум денежных выплат работнику простого неквалифицированного (наименее сложного) труда при выполнении им норм труда (трудовых обязанностей) в нормальных условиях и при нормальной продолжительности рабочего времени, установленных настоящим Кодексом, в месяц;


Таким образом, если ваш работник будет отрабатывать половину нормальной продолжительности рабочего времени, то это и есть "полставки", и тогда начисление имеете право производить в размере половины МЗП.
Автор: Нурас
Добавлено: #4  Чт Сен 16, 2010 18:35:03
Заголовок сообщения:
Elena73
Статья 121. Размер заработной платы
2. Размер месячной заработной платы работника, отработавшего полностью определенную на этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного законом Республики Казахстан минимального размера месячной заработной платы.

Elis1
Не значит ли это, что в не зависимости сколько времени работаешь по совместительству,(полставки-это работа посовместительству я полагаю)даже если оговорено в договоре в день работать по два часа, ЗП должна быть не менее МЗП. как написано в приведенной статье.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #5  Чт Сен 16, 2010 19:06:08
Заголовок сообщения:
Нурас
имеется ввиду з/пл работника работающего на ставку не может быть ниже МЗП.
Автор: Нурас
Добавлено: #6  Пт Сен 17, 2010 10:33:00
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна
Вы считаете если он будет работать на четверть ставки,так он еще меньше будет получать?! считаю что это неверно.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Пт Сен 17, 2010 10:36:02
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
Вы считаете если он будет работать на четверть ставки,так он еще меньше будет получать

да имеено так.
Если у вас по штатному расписанию оклад для этой должности составляет 14952, а вы берете человека, который согласен на четверть ставки, то и платить ему будете соответственно.
Автор: Нурас
Добавлено: #8  Пт Сен 17, 2010 10:43:21
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
а вы берете человека, который согласен на четверть ставки, то и платить ему будете соответственно.

а вот это будет нарушение ТК, ведь работник возможно будет на что угодно согласен,лишь бы устроится работать, а потом заявить о своих правах.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #9  Пт Сен 17, 2010 10:47:45
Заголовок сообщения:
Нурас
сам понял, что сказал
Автор: NZ
Добавлено: #10  Пт Сен 17, 2010 10:48:43
Заголовок сообщения:
Нурас
это не нарушение. Ставка не должна быть меньше МЗП. а если отработал меньше времени то и получил меньше (то есть за целый рабочий день).
Автор: Нурас
Добавлено: #11  Пт Сен 17, 2010 10:51:36
Заголовок сообщения:
NZ
это понятно сколько времени отработает,столько и получит, тут речь об установке ЗП работнику за полставки. работник может и 1 час отработать в день если ему столько положено по договору,но это не значит что он должен получить зп меньше МЗП.
Автор: NZ
Добавлено: #12  Пт Сен 17, 2010 10:56:11
Заголовок сообщения:
Нурас
я хотела сказать что ограничение в МЗП действует на ставку а не на полставки.
Автор: Рита
Добавлено: #13  Сб Сен 18, 2010 01:08:12
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
работник может и 1 час отработать в день если ему столько положено по договору,но это не значит что он должен получить зп меньше МЗП.

Если так рассуждать, то можно договориться до того, что "работник может и 1 минуту отработать в день если ему столько положено по договору,но это не значит что он должен получить зп меньше МЗП." Очень удобно, особенно если устроить своих родственников на 1 минут в день и платить им по 1МЗП. Никакие проверки не обнаружат, работает в действительности у вас этот человек или нет.
Автор: Нурас
Добавлено: #14  Сб Сен 18, 2010 10:21:51
Заголовок сообщения:
Рита
вы видимо не читали,вот еще раз почитайте.
Нурас говорит:
Размер месячной заработной платы работника, отработавшего полностью определенную на этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже установленного законом Республики Казахстан минимального размера месячной заработной платы.

Вы же работнику в договоре не пропишите,что работник будет работать на полставки- а правильно будет если вы пропишите график рабочего времени менее 8 часов, например 4 часа, которое я понимаю как полставки.Если ему отведено по договору работать одну минуту, значит это и будет его нормой рабочего времени, за которую он получит ЗП не менее МЗП.
Автор: Рита
Добавлено: #15  Сб Сен 18, 2010 12:49:33
Заголовок сообщения:
Нурас, а почеу вы читаете только эту статью? Почему не обращаете внимания на статью 1 Трудового кодекса, которую цитировала Elis http://balans.kz/viewtopic.php?p=369808#369808 ?
Ведь там говорится, что МЗП выплачивается работнику
Цитата:
при выполнении им норм труда (трудовых обязанностей) в нормальных условиях и при нормальной продолжительности рабочего времени,

Теперь вопрос сводится к тому, чему же равна "нормальная продолжительность рабочего времени". Трудовой кодекс не устанавливает нижнюю границу этой нормальной продолжительности, только верхнюю:
Статья 77 ТК говорит:
1.Нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю.
2. В трудовых, коллективных договорах может предусматриваться меньшая продолжительность рабочего времени с оплатой как за нормальную продолжительность рабочего времени.

Вот тут как раз интересный момент. Считаю, что ключевое слово здесь "может".
Т.е., как правило, нормальная продолжительность - 40 часов в неделю. Но работодатель имеет право установить нормальную продолжительность отдельным сотрудникам (в трудовых договорах) или всему коллективу (в коллективном договоре) меньше 40 часов, и вот тогда он будет обязан платить таким сотрудникам не менее 1 МЗП в месяц.

Если же в трудовых договорах нигде специально не оговаривается количество часов, соответствующее нормальной продолжительности рабочего времени, то по умолчанию в соответствии с Трудовым кодексом она считается равной 40 часам в неделю. И если сотрудник работает менее 40 часов в неделю, то работодатель имеет полное право платить ему меньше 1 МЗП, и это не будет нарушением Трудового кодекса.

Теперь по поводу работы на полставки или на четверть ставки.
Статья 79 ТК говорит:
Неполным рабочим временем считается время, которое меньше нормальной продолжительности , установленной настоящим Кодексом

Считаю, что в трудовом договоре надо просто написать, что работник "принимается на неполное рабочее время", тем самым работодатель снимает с себя обязанность платить такому работнику зарплату в размере 1 МЗП.
Далее в этой ст.79 разъясняется, что значит " неполное рабочее время" - это может быть сокращенный рабочий день, или сокращенная рабочая неделя, или то и другое вместе.

Далее
Статья 80 говорит:
3. Работа в условиях неполного рабочего времени не влечет для работника каких-либо ограничений в продолжительности оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, установленной настоящим Кодексом, трудовым, коллективным договорами, соглашениями.

По поводу зарплаты таких условий не ставится, что еще раз подтверждает, что в условиях работы на неполном рабочем времени нет требования выплачивать зарплату такую же, как за полное рабочее время. Это требование относится только к отпуску.
Автор: Нурас
Добавлено: #16  Сб Сен 18, 2010 13:20:07
Заголовок сообщения:
Рита
Рита говорит:
а почему вы читаете только эту статью?

потому что только в эта статья регулирует размер зар.платы.
Рита говорит:
Теперь вопрос сводится к тому, чему же равна "нормальная продолжительность рабочего времени"

я не про нормальную продолжительность рабочего времени писал, а про
Нурас говорит:
определенную на этот период норму рабочего времени

лично мое мнение, как бы вы не прописывали в договоре "пол ставки","четверть ставки", или "неполное рабочее время"- это и будет определенная норма рабочего времени отведенная работодателем работнику, которая регулируется ст 121 ТК. где написано о том что ЗП не моежт быть менее МЗП.
Автор: Рита
Добавлено: #17  Сб Сен 18, 2010 13:51:57
Заголовок сообщения:
Нурас, нельзя зацикливаться на какой-то фразе. Смотрите на вещи шире и сопоставляйте разные статьи Трудового кодекса.
Нурас говорит:
я не про нормальную продолжительность рабочего времени писал, а про
Нурас говорит:
определенную на этот период норму рабочего времени

Считаю, что это связанные вещи.

Дальнейший спор считаю нецелесообразным. Высказаны 2 точки зрения со своими аргументами. Elena73 должна сама решить, какие аргументы ей кажутся более логичными и суметь отстоять свою точку зрения перед проверяющими, если такая ситуация возникнет.

А вот такие утверждения может и не противоречат нормам трудового законодательства, но с большой вероятностью могут вызвать интерес фискальных органов:
Нурас говорит:
Если ему отведено по договору работать одну минуту, значит это и будет его нормой рабочего времени, за которую он получит ЗП не менее МЗП.

Любой работодатель заинтересован заставить наемного работника отработать как можно больше за как можно меньшие деньги. Если работодатель установит ормальную продолжительность рабочего времени 1 минуту (что в принципе не противоречит ТК) или даже 1 час, то налицо факт отсутствия экономической выгоды (если конечно не будет каких-то весомых аргументов). Поэтому закономерно может возникнуть вопрос: а не является ли такая организация лжепредприятием?
Автор: Нурас
Добавлено: #18  Сб Сен 18, 2010 14:18:36
Заголовок сообщения:
Рита
Рита говорит:
. Смотрите на вещи шире и сопоставляйте разные статьи Трудового кодекса.

резко сказано.если я аргументируя свою точку зрения привел одну статью это не значит что смотрю на вещи узко.
я перечитал статьи ТК и те которые вы приводили в пример, и считаю что законы надо читать и понимать буквально.
Рита говорит:
Считаю, что это связанные вещи.

не согласен,но это же отдельная тема
Рита говорит:
Высказаны 2 точки зрения со своими аргументами. Elena73 должна сама решить

да вы правы

а про минуту рабочего времени это я утрировал,понятно что нормальный работодатель не установит такую норму рабочего времени,а час вполне возможно,даже взять например приходящего бухгалтера.
Автор: Рита
Добавлено: #19  Сб Сен 18, 2010 15:43:20
Заголовок сообщения:
Нурас говорит:
резко сказано

Нурас, прошу прощения, погорячилась в пылу спора :oops:

Нурас говорит:
а про минуту рабочего времени это я утрировал,понятно что нормальный работодатель не установит такую норму рабочего времени,а час вполне возможно,даже взять например приходящего бухгалтера.

То что 1 минута утрировано - это понятно конечно, как понятно и то, что приходящий бухгалтер работает как раз неполный рабочий день (поэтому его так и называют). Поэтому в данном случае не может идти речь о "нормальной продолжительности рабочего времени".
Я во к чему веду: если нормальная продолжительность на данном предприятии 8 часов в день, а сотрудник работает 1 час в день, то работодатель не имеет права платить ему меньше, чем 1/8 МЗП, а вот больше - сколько хотите.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ