| Елена Т говорит: | ||
Считаю что правильно. |
Простите, а правильно ли заполнена сама книга? у меня сомнения...
ссылка на скан
| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Как правильно сделать возврат чека. Нужно ли служебный приход пробивать через ККМ. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Окнов |
| Добавлено: | #1 Пт Дек 25, 2009 12:32:52 |
| Заголовок сообщения: | Как правильно сделать возврат чека. Нужно ли служебный приход пробивать через ККМ. |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=289800#289800 Турагентство продало авиабилеты, клиенты не воспользовались ими и сдали обратно. На билеты пробит чек. Турагентство покупает билеты у авиаагентов. Соответственно авиаагенты вернули сумму за минусом штрафов и выдали накладные с минусовой суммой. Турагентство составило акт о возврате и пробит возврат чека из кассы через ККМ, сделана запись в графе "возврат чеков" в книге учета наличных денег проведенных через ККМ. Правильно ли это? |
|
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #2 Пт Дек 25, 2009 12:44:16 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Считаю что правильно. |
|||
| Автор: | Окнов | ||||
| Добавлено: | #3 Пт Дек 25, 2009 13:10:36 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Простите, а правильно ли заполнена сама книга? у меня сомнения... ссылка на скан |
|||||
| Автор: | Елена Т | ||
| Добавлено: | #4 Пт Дек 25, 2009 13:24:32 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот я с таким не сталкивалась, но считаю что сумма чека должна быть заполнена в графе 6 и соответственно графа 7 уменьшена на эту сумму. А остальное в норме. |
|||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #5 Сб Дек 26, 2009 11:46:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Окнов, если возвращали сумму из кассы, на которую возврат чека делали, то должны занести эту сумму в книгу учета наличных денег. Сделать это правильно только в графу 13 "Служебный расход в течении дня", потому что графа 6 заполняется у нас только обменными пунктами, пунктами приема стеклотары, лома черных и цветных металлов, а так же ломбардов, о чем свидетельствует примечание внизу страницы. Только вот у Вас касса получится за минусом, если по правилам заполнять. Я бы оставила как есть. Вы же по расходным накладным деньги возвращали, делали РКО, по кассе все видно будет и так. А в книге лишних записей, я бы не делала. |
|
| Автор: | naruto.aiman |
| Добавлено: | #6 Сб Дек 26, 2009 12:23:28 |
| Заголовок сообщения: | |
А разве, не должны в кассе набрать эту сумму или больше, а затем делать возврат,т.к. в кассе не может лежать сумма с минусом, а покупателям сказать как только наберем сумму сделаем возврат денег. Так как событие уже произошло, возможно испавить записи в кассовой книге, в графе 3 оприходовать служебный приход (213140) и автоматически заполняется графа 5 поступление за день, а остальное не менять. Не будет минуса в кассе. Возможно я ошибаюсь? Но по логике так. |
|
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #7 Сб Дек 26, 2009 14:30:25 |
| Заголовок сообщения: | |
naruto.aiman, дело в том, что данные в книге учета наличных денег и в кассовой книге могут расходиться. Скорее всего в кассе деньги были, их отдали, но по книге учета наличных денег всегда обнуляются данные на конец и начало дня. Многие ККМ так же сбрасывают суммы на начало дня до нуля. Поэтому не все графы в этой книге заполняются. Для налоговиков это тоже удобнее. А если делать как Вы говорите, то придется по ККМ пробивать служебный приход тоже. Тогда конечно, Ваш вариант подходит, если сделать это вовремя. Но я так понимаю, что это не сегодня произошло. |
|
| Автор: | Светляк | ||
| Добавлено: | #8 Сб Дек 26, 2009 16:10:42 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
по-моему мнению, ее не надо заполнять при служебном приходе денег, только гр.3. Окнов А я считаю, что Вы правильно отразили возврат в графах 8 и 9. В графе 16 есть формула: 16=2+3+5-6-9-13-15, т.е. графа 9 отнимается от суммы кассы на конец дня. Для того ,чтобы в гр.16 у Вас по формуле выходил 0 на конец дня, может, надо заполнить гр. 3 Служебный приход на сумму возврата 213140, как говорит naruto.aiman, тогда все остальное будет верно. Служебный приход - это значит, надо сделать расходник на эту сумму из основной кассы. |
|||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #9 Сб Дек 26, 2009 21:15:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Светляк, я уже писала, что служебный приход надо пробивать через ККМ. А как Вы задним числом это сделаете? Считаю, что не надо больше ничего заполнять, кроме того, что уже сделали. |
|
| Автор: | Светляк | ||
| Добавлено: | #10 Сб Дек 26, 2009 22:55:28 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Пробивать чек, Вы имеете ввиду? Считаю, что в данном случае не надо. Видно, что даная книга кассира-операциониста обнуляется ежедневно и в ней отражается только выручка, т.е сдаются наличные в основную кассу предприятия, соответственно, в данном случае основная касса и просто касса - разные вещи. Скажите, Окнов, у вас данные по книге кассира-операциониста и данные по основной кассе предприятия - это одно и то же? |
|||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #11 Сб Дек 26, 2009 23:17:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Светляк, по правилам ведения книги учета наличных денег Вы обязаны производить все операции с ККМ, которые заносите в эту самую книгу. Поэтому если служебный приход делаете - пробиваете сумму. Сдачу утром к примеру тоже пробивать надо. |
|
| Автор: | Светляк |
| Добавлено: | #12 Вс Дек 27, 2009 01:47:24 |
| Заголовок сообщения: | |
IAMX, дайте, пожалуйста, эти правила почитать |
|
| Автор: | Kenga | ||
| Добавлено: | #13 Вс Дек 27, 2009 02:25:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Не согласна. Через ККМ пробиваются только суммы по реализации товаров, работ, услуг. Это не раз обсуждалось в разных ветках, например: http://balans.kz/viewtopic.php?t=14876 |
|||
| Автор: | Окнов |
| Добавлено: | #14 Вс Дек 27, 2009 11:17:39 |
| Заголовок сообщения: | |
Всем громадное спасибо за участие, не ожидал, что будет много советов. Но все же хотелось бы прийти к правильному мнению. У меня возникли несколько решений: 1. Делаем исправления (перенос) из графы 17 выручку за пару дней в графу 2, чтобы были деньги в кассе на начало дня, соответственно есть с чего сделать возврат денег. 2. Сделать служебный приход в графе 3, т.к. это возврат денег от поставщика, соответственно они пошли в кассу. 3. Ничего не надо было записывать о возврате чека в книге, т.к. это бы отразилось в акте о возврате денег. Уважаемые специалисты, покритикуйте пожалуйста. |
|
| Автор: | Светляк |
| Добавлено: | #15 Вс Дек 27, 2009 11:48:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Окнов Точно, что не 3 пункт. И акт ,и запись в книге одновременно должны быть. |
|
| Автор: | Kenga | ||||
| Добавлено: | #16 Вс Дек 27, 2009 12:47:12 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Графа 2 - это сумма на начало дня, если до этого вы все деньги сдали в кассу предприятия, то она должна быть 0.
Да, считаю, возврат денег от поставщика надо записать как служебный приход (через кассовый аппарат не пробиваете) и записать его в графу 3. Возврат чеков вы записали правильно, в графу 9. На первой странице книги написано: графа 16 = графа 2 + графа 3 + графа 5 - графа 6 - графа 9 - графа 13 + графа 15. Тогда в вашем примере будет (если не было поступлений за день): графа 16 = 0 + 213140 + 26791426 + 0 - 0 - 213140 -0 + 0 = 0 Добавлено спустя 7 минут 53 секунды: Светляк вот здесь вам то же самое все расписала http://balans.kz/viewtopic.php?p=289741#289741 |
|||||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #17 Вс Дек 27, 2009 13:03:41 |
| Заголовок сообщения: | |
Светляк Kenga, не буду ни с кем спорить. Но есть инструкции к ККМ, есть функции в них, используя которые необходимо заносить данные в книгу учета наличных денег. Мой совет, что кроме возврата лучше ничего больше не заполнять. Всегда можно добавить что-то, а вот стереть будет сложнее. |
|
| Автор: | Kenga | ||||||||
| Добавлено: | #18 Вс Дек 27, 2009 13:15:01 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Ну почему же? Сколько раз мы убеждались здесь, что иногда кажущаяся очевидной точка зрения оказывается неправильной. давайте докопаемся до истины.
Процититируйте, пожалуйста, в какой именно инструкции и что именно написано по этому поводу. Я руководствуюсь следующим:
Если
то в графе 16 будет сумма с минусом, а этого быть не должно, там должна отражаться реальная сумма денег в кассовом аппарате на конец дня. |
|||||||||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #19 Вс Дек 27, 2009 14:07:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Kenga, наверно я не правильно выразилась говоря "правила по применению". Это те, что в налоговом кодексе у нас. Но есть еще инструкции по применению. И есть функции ККМ, которые используются. Я когда работала на фирме, по продажам ККМ, и тесно сотрудничали с НК, проходила обучение. Так вот четко усвоила некоторые вещи - ККМ с утра должен быть включен в режиме касса, деньги, которые на утро остались необходимо пробивать через ККМ, чтобы в случае проверки показания совпадали с наличностью в кассе и записям в книге учета наличных денег. Так же с возвратами. Если оформили возврат и деньги выдали, которых к примеру в кассе не было, надо занести в книгу и на ККМ сделать соответствующее движение. Это те правила, которым учат кассиров, выдавая соответствующие сертификаты. Но есть но. Сами налоговики на многом не хотят заморачиваться. И для них чем проще заполнена книга учета наличных денег, тем легче ее будет проверять. Максимум они это возврат и могут принять в записях, ну и те 5 граф, которые ежедневно заполняем. По крайней мере я видела наглядно с чем сталкиваются налогоплательщики в НК, когда идут новую книгу регистрировать. Многие поназаписывают там, что не нужно, с отчетами-гашениями данные не сходится, на штрафы нарываются. Это хорошо, что есть некоторые инспектора, которые регистрируют новые книги с условиями, чтобы правильно переписали предыдущую. Хотя со временем позиция НК меняется, и подстроиться очень трудно. |
|
| Автор: | Светляк |
| Добавлено: | #20 Вс Дек 27, 2009 18:13:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот здесь же письмо выложено ,что служебный приход, даже с р/с в кассу, надо заносить в книгу кассира-операциониста, но не пробивать чек, а только заносить: http://balans.kz/viewtopic.php?p=265932#265932 "Разъяснения НК МФ РК по поводу применения ККМ в 2009 г. " Кстати, было где-то обсуждение этого письма, я не могу найти. Может, кто видел?! :Rose: |
|
| Автор: | Kenga | ||||
| Добавлено: | #21 Вс Дек 27, 2009 22:49:20 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Я убедилась, что инструктаж работников фирм, продающих ККМ, не всегда правилен. Например, вспомните недавний спор по поводу того, надо ли снимать z-отчет, если не было реализации за день. Я сама купила летом ККМ и лично проходила инструктаж, во время которого мне уверенно сказали, что этого делать не надо, но как выяснилось, это совсем не так.
Вот именно! И поэтому работники налоговых органов при проверке как правило в оборот по реализации включают все суммы, проведенные через ККМ. Так зачем же пробивать чеки на суммы, не являющиеся реализацией, тем самым завышая свой налогооблагаемый доход? |
|||||
| Автор: | IAMX |
| Добавлено: | #22 Пн Дек 28, 2009 11:40:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Kenga, по техническим требованиям ККМ эти суммы не шли раньше в накопление, они лишь отражались в Z-отчетах, как служебный приход. Если честно, я эту функцию давно не использовала, проверить так ли это сейчас, не могу. И по письму относительно порядка применения ККМ я поняла, что заносить служебный приход/расход необходимо, а вот не указано нужно или нет пробивать это. Поэтому тоже можно растолковать как удобно. Одному инспектору может показаться, что раз технические требования позволяют, то необходимо, другому и в голову может не прийти о такой функции ККМ. Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: Склоняюсь теперь все таки к тому, что не надо пробивать, потому что возврат у нас кстати сейчас в накопление идет. Поэтому акт и составляется, чтобы не брать в оборот эти суммы, как в подтверждение. |
|