» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Поставщик не выписывает счет-фактуру, ссылаясь на п.15 статьи.263

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гость баланса
Добавлено: #1  Пт Окт 02, 2009 10:07:38
Заголовок сообщения: Поставщик не выписывает счет-фактуру, ссылаясь на п.15 статьи.263
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=259552#259552

Работник взял в подотчет n-ую сумму денег на приобретение строительных материалов.
Поставщик отпустил товар за наличный расчет только как частному лицу.т.е не на юр.лицо., работник предоставил чек ККМ.
теперь для закрытия 3 квартала 09 г.бухгалтерии необходимо счет-фактура, а поставщик отказывается предоставить ссылаясь на подпункт 3 пункта 15 статьи 263.
И вообще в каких случаях поставщик плательщик НДС может не выпи сывать счет-фактуру ? или он обязан в любом случае?
Автор: Танюша
Добавлено: #2  Пт Окт 02, 2009 10:20:48
Заголовок сообщения:
Поставщик еще не сдал отчеты за 3 кв., непонятно почему отказывается выписать сч/ф? Сч/ф обязан выписать по просьбе клиента, даже если он физ.лицо.
Автор: LV
Добавлено: #3  Пт Окт 02, 2009 10:21:06
Заголовок сообщения:
Если реализация оформлена на физ. лицо, то они правы. И если доки выписаны на физ. лицо, а не на вашу фирму, то вы не сможете провести эти документы у себя как покупку.
Гость баланса говорит:
И вообще в каких случаях поставщик плательщик НДС может не выпи сывать счет-фактуру ?

случаи оговорены в
Гость баланса говорит:
пункт 15 статьи 263

Автор: Гость баланса
Добавлено: #4  Пт Окт 02, 2009 10:36:10
Заголовок сообщения:
Поставщик отразил у себя реализацию частному лицу т.е получается физ.лицу.
Счет-фактуру отказывается выписывать т.к у него собъется нумерация.
Получается он прав т.к оформления счет-фактуры не требуется согласно подпункт 3 пункта 15 статьи 263.
Но у себя он же должен выписать.т.е начислить НДС почему нельзя дать второй экземпляр данной счет-фактуры.
Автор: Технический
Добавлено: #5  Пт Окт 02, 2009 10:38:27
Заголовок сообщения:
Дайте звездюлей себе и своему работнику. Поставщик не из за нумерации плачет.
Автор: Гость баланса
Добавлено: #6  Пт Окт 02, 2009 10:40:52
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Дайте звездюлей себе и своему работнику.

Уже дали.Что можно сделать ?
Автор: Технический
Добавлено: #7  Пт Окт 02, 2009 10:43:24
Заголовок сообщения:
Дать еще.
Автор: Гость баланса
Добавлено: #8  Пт Окт 02, 2009 10:44:56
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Поставщик не из за нумерации плачет.

Из за чего тогда ,подскажи ?
Автор: Технический
Добавлено: #9  Пт Окт 02, 2009 10:44:57
Заголовок сообщения:
Поставщик по сути дурака валяет и ему не стоит трудов переделать на вашу контору. Видать нехорошо он к вам.
Автор: Танюша
Добавлено: #10  Пт Окт 02, 2009 10:50:14
Заголовок сообщения:
Гость баланса
Может он не отразил сумму от реализации в учете.
Автор: Гость баланса
Добавлено: #11  Пт Окт 02, 2009 10:52:07
Заголовок сообщения:
Танюша говорит:
Может он не отразил сумму от реализации в учете.

Скорее всего так и есть !
Автор: Айнука
Добавлено: #12  Пт Окт 02, 2009 10:55:37
Заголовок сообщения:
Гость баланса говорит:
Поставщик отпустил товар за наличный расчет

как такую реализацию можно не отразить, тем более частнику, чек то он отдал.
Просите хорошо
Compas говорит:
ему не стоит трудов переделать на вашу контору

Автор: Светляк
Добавлено: #13  Пт Окт 02, 2009 11:18:52
Заголовок сообщения:
А может, он всю реализацию ФЛ прогнал за день одним с/ф и одной накладной., ему выделять неохота.
Автор: Технический
Добавлено: #14  Пт Окт 02, 2009 11:25:45
Заголовок сообщения:
А может у него живот болит и он не может ходить в туалет, и менять не хочет. А может а может. Работайте.
Автор: LV
Добавлено: #15  Пт Окт 02, 2009 11:25:56
Заголовок сообщения:
Гость баланса говорит:
Но у себя он же должен выписать.т.е начислить НДС почему нельзя дать второй экземпляр данной счет-фактуры.

Проводку по начислению дохода и НДС делает документ "Накладная", счет фактура не дает проводок, поэтому они и не сформировали с-ф. Вам не надо посылать к ним своего сотрудника, он не знает как надо с бухами общаться. Созвонитесь с бухгалтером той фирмы сами, поздравьте ее с профессиональным праздником, посетуйте, что ваш сотрудник лох в бухгалтерии и мило попросите переделать реализацию на юр.лицо. Я думаю, как бух буха она поймет. Ведь и у нее может случиться такая ситуация.
Автор: Елена Т
Добавлено: #16  Пт Окт 02, 2009 11:26:31
Заголовок сообщения:
Светляк говорит:
реализацию ФЛ

На реализацию физ.лицам за наличные ведь не обязаны выписывать НСФ.
Compas говорит:
ему не стоит трудов переделать на вашу контору

А теперь задним числом делать, собьется нумерация НСФ и продавец прав, ведь со дня отгрузки прошло те 5 дней по кодексу когда можно было выписать НСФ.
Хотя можно и пойти на это. Вероятно сумма небольшая, поэтому не хочет переделывать.
Автор: Nell*
Добавлено: #17  Пт Окт 02, 2009 11:30:07
Заголовок сообщения:
Гость баланса, вы к бухгалтеру обращались? Попробуйте подойти к главбуху (с коробочкой конфет - косяк-то ваш). У меня была такая ситуация, только это я отказывалась давать документы, когда покупатель через месяц пришел... Покупатель сходил к диру, мило поговорил - дир вызвал меня и велел сделать документы..
Сделала, как миленькая. Только права не качайте, а как я уже писала - с коробочкой конфет и пр..
Автор: Айнука
Добавлено: #18  Пт Окт 02, 2009 11:31:01
Заголовок сообщения:
LV
Nell*
:good: :yes:
Автор: Технический
Добавлено: #19  Пт Окт 02, 2009 11:31:24
Заголовок сообщения:
Позовите в бар, в гости, сауну, на охоту, на рыбалку, отдайте невесту.
Нужное подчеркнуть.

Добавлено спустя 30 секунд:

Отдайтесь сами. Это верняк.
Автор: Nell*
Добавлено: #20  Пт Окт 02, 2009 11:33:26
Заголовок сообщения:
Compas говорит:
Позовите в бар, в гости, сауну, на охоту, на рыбалку

ну если сумма нехилая - тоже вариант
Автор: Айнука
Добавлено: #21  Пт Окт 02, 2009 11:36:26
Заголовок сообщения:
бухгалтер того и ждет когда
Compas говорит:
Позовите в бар, в гости, сауну, на охоту, на рыбалку

:D
Автор: kot_51
Добавлено: #22  Пт Окт 02, 2009 17:38:07
Заголовок сообщения:
Если будет позволено, то тоже хочется добавить пару слов.
Итак, я ИП, не состоящий на уч по НДС. Читаю кодекс (и если я неправ, то пусть СТАРШИЕ (не обязательно по возрасту) ТОВАРИЩИ МЕНЯ ПОПРАВЯТ:
Глава 35. Счет-фактура
Статья 263. Счет-фактура
1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей.
…………………….
4. Если поставщик не является плательщиком налога на добавленную стоимость в соответствии с подпунктом 1) пункта 1 статьи 228 настоящего Кодекса, счет-фактура или другой документ, представляемый в соответствии с пунктом 2 статьи 256 настоящего Кодекса, выписывается с отметкой «Без НДС».
…………………………………………………………………………….
И КТО БЫ СО ВСЕМ ЭТИМ СПОРИЛ? ПЛАТЯТ ПО Б/Н - ВСЕ ВЫПИСЫВАЮ, КАК ПОЛОЖЕНО, ВКЛЮЧАЯ ОГОВОРЕННУЮ ОТМЕТКУ!
А ТЕПЕРЬ ДАЛЬШЕ

15. Оформление счета-фактуры не требуется в случаях:
………………………………………………………………………………………
3) представления покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров, работ, услуг населению за наличный расчет;

ОТСЮДА - ДАЮ ЧЕК И ПЛЮС ТОВАРНЫЙ ЧЕК! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВЫПИСЫВАТЬ ЕЩЕ И СЧЕТ-ФАКТУРУ?
Когда организация платит по б/н?
Первое и основное - когда большая сумма и с наличными связываться не стоит.
А когда организации нужна счет-фактура?
Тут по моему ответ единственный - всегда!
Товар у меня мелкий и оборот не очень большой. Обхожусь без бухгалтера (хотя в связи со все возрастающими требованиями в соответствии с НК, видимо придется искать бух помощь на стороне) и если вы скажете что мне больше нечего делать, как только выписывать кучу бумаг, по каждой реализации, то я пожалуй с вами не соглашусь. Бывают по неск. чеков в день на суммы (внимание на экран!) ОТ 20-30 И ДО 200-500 ТГ. Господа! Да не говоря уже о времени, мне наверное бумага и чернила на принтере дороже обойдутся!!!
Не далее как во вторник, от меня ушел крайне огорченный покупатель (с чеком и тов чеком на 360 тг), оттого, что ему не дали сч-факт!
Спасибо за совет данный ШЕФОМ! Если с такими чеками - то за коробочку конфет, баню, и.. прочая, ясен пень, буду выписывать счета фактуры, даже имея основание не делать этого в соответствии с НК! :D
Но если серьезно, то тот же покупатель сказал, что у них недавно была проверка, которая отмела все чеки, не подтвержденные сч-факт! Вот такие пироги... :(
Автор: LV
Добавлено: #23  Сб Окт 03, 2009 01:55:22
Заголовок сообщения:
kot_51 говорит:
15. Оформление счета-фактуры не требуется в случаях:
………………………………………………………………………………………
3) представления покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров, работ, услуг населению за наличный расчет;
ОТСЮДА - ДАЮ ЧЕК И ПЛЮС ТОВАРНЫЙ ЧЕК! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВЫПИСЫВАТЬ ЕЩЕ И СЧЕТ-ФАКТУРУ?

Налоговый кодекс не дает определения термина "население" для целей статьи 263. Но, если посмотреть различныетолковые словари, то суть этого термина сводится к следующему:
Цитата:
НАСЕЛЕНИЕ — - совокупность индивидов, проживающих в данном государстве или местности. Включает как граждан, так и постоянно проживающих иностранцев и лиц без гражданства.…

Таким образом, под населением в пп.3) п.15 ст.263 НК имеются ввиду индивиды, частные люди, физ.лица (как Вам будет угодно), но никак не юр.лица или предприниматели. Поэтому, если вы, гражданин Иванов, приходите в гастроном или, как теперь говорят, в маркет, и покупаете кг.колбасы себе на обед, вам пробивают чек и не оформляют с-фактуру, согласно пп.3) п.15 ст.263. Но, если вы предприниматель ИП Иванов (или представитель какого-нить ТОО) и в том же гастрономе покупаете эту же колбасу для своего ресторанчика или кафе за наличные, то вам пробьют чек и оформят с-ф по указанным вами реквизитам, только для этого вам придется пройти с чеком в бухгалтерию.
Автор: kot_51
Добавлено: #24  Пн Окт 05, 2009 07:57:19
Заголовок сообщения:
LV говорит:
kot_51 говорит:
15. Оформление счета-фактуры не требуется в случаях:
………………………………………………………………………………………
3) представления покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров, работ, услуг населению за наличный расчет;
ОТСЮДА - ДАЮ ЧЕК И ПЛЮС ТОВАРНЫЙ ЧЕК! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ВЫПИСЫВАТЬ ЕЩЕ И СЧЕТ-ФАКТУРУ?

Налоговый кодекс не дает определения термина "население" для целей статьи 263. Но, если посмотреть различныетолковые словари, то суть этого термина сводится к следующему:
Цитата:
НАСЕЛЕНИЕ — - совокупность индивидов, проживающих в данном государстве или местности. Включает как граждан, так и постоянно проживающих иностранцев и лиц без гражданства.…

Таким образом, под населением в пп.3) п.15 ст.263 НК имеются ввиду индивиды, частные люди, физ.лица (как Вам будет угодно), но никак не юр.лица или предприниматели. Поэтому, если вы, гражданин Иванов, приходите в гастроном или, как теперь говорят, в маркет, и покупаете кг.колбасы себе на обед, вам пробивают чек и не оформляют с-фактуру, согласно пп.3) п.15 ст.263. Но, если вы предприниматель ИП Иванов (или представитель какого-нить ТОО) и в том же гастрономе покупаете эту же колбасу для своего ресторанчика или кафе за наличные, то вам пробьют чек и оформят с-ф по указанным вами реквизитам, только для этого вам придется пройти с чеком в бухгалтерию.

Ну конечно! У каждого слова есть толкование. А как вы определите "покупателя" в этой фразе? Ведь речь идет о предоставлении чека ПОКУПАТЕЛЮ, даже если к вам медведь заглянет за бутылкой водки, то он будет именно покупателем. В данном предложении, слово "населению" является только дополнением, по моему. Синтаксис подзабылся уже, но вот запятая (или точка) после первой части предложения "представления покупателю чека контрольно-кассовой машины" прямо просится. Кому еще можно выдать чек, кроме покупателя? А крылатая фраза "реализации товаров, работ, услуг населению" выплыла и с тех пор и плавает с конца пресловутых 80х прошлого века, под штампом которой мы и живем до сих пор.
И эти "катаклизмы" в виде таких фраз, очень мешают одним, и здорово помогают другим...
Автор: LV
Добавлено: #25  Пн Окт 05, 2009 08:44:37
Заголовок сообщения:
kot_51 говорит:
У каждого слова есть толкование. А как вы определите "покупателя" в этой фразе?

Неужели так проблематично выписать счет-фактуру? При неоднозначном толковании статей Кодекса (а их немало), я думаю, надо выбирать из двух зол наименьшее. Что-то я не слышала, чтоб наказывали за выписку с-ф частному лицу-покупателю, но вот если Вы не оформили с-ф юр.лицу-покупателю при оплате наличными, у всех по этому поводу возникают проблемы. Это в прошлом Кодексе можно было брать НДС в зачет, если все положенные для этого реквизиты были указаны в чеке. С этого года по чеку нельзя взять НДС в зачет, только по счет-фактуре
Автор: kot_51
Добавлено: #26  Пн Окт 05, 2009 09:23:28
Заголовок сообщения:
О чем и речь. Кому-то "зло", кому-то ... Время идет, все меняется, кроме огрехов, с которыми жить кому-то легче и слаще... Ну да Бог с ними. Только вы еще раз внимательно почитайте чуть выше.
1. "Итак, я ИП, не состоящий на уч по НДС" - т.е. оттого, что выписал я сч-факт или нет, то НДС в зачет, по моему чеку вы не возьмете.
2. "Неужели так проблематично выписать счет-фактуру?" - да нет, в принципе, я еще и крестиком вышивать смогу :) когда время свободное появится. Вот только его все меньше и меньше почему-то, а тут еще и на каждые 50-100 тг, я должен еще что-то оформлять! Или же отдельного человека посдить на эту работу? Т.е. однозначно ввести в цену своего товара дополнительные затраты. Что-то я еще ни разу не видел радости на лицах при повышениях цен.
3. А пусть мне будет хуже, платите мне по б/н - "ПЛАТЯТ ПО Б/Н - ВСЕ ВЫПИСЫВАЮ, КАК ПОЛОЖЕНО, ВКЛЮЧАЯ ОГОВОРЕННУЮ ОТМЕТКУ!" Что? Дороговато получается через банк 100 тг проплатить? Ну так и давайте вместе, гордо подняв головы, понесем эти дополнительные расходы!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ