» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Как вести учет ИПН предпринимателю, работающему по патенту?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Nezabudka
Добавлено: #1  Пт Май 22, 2009 15:01:27
Заголовок сообщения: Как вести учет ИПН предпринимателю, работающему по патенту?
Индивидуальному предпринимателю, работающему по патенту, физическим лицом ежемесячно оказываются услуги на сумму 60 тысяч тенге. Подскажите пожалуйста правильны ли действия ИП
1. с физического лица удерживается ИПН и перечисляется в бюджет
2. сдается ф.200.00
Автор: Оксана_К
Добавлено: #2  Пт Май 22, 2009 15:11:06
Заголовок сообщения:
1. Какие именно услуги оказываются физическим лицом? Договор оформлен? Трудовой или гражданско-правовой?
2. ф.200 по патенту не сдается.
Автор: Мара
Добавлено: #3  Пт Май 22, 2009 15:14:56
Заголовок сообщения:
Не говоря уже о том, что это режим не предусматривает наёмную силу, ну отдаёте и отдаёте 60 000, чего уж тут кому показывать?

Добавлено спустя 49 секунд:

имеу ввиду режим - по патенту
Автор: Nezabudka
Добавлено: #4  Пт Май 22, 2009 15:16:05
Заголовок сообщения:
Оксана_К

Договор гражданско-правовой, ф. 200 сдаю и удерживаю ИПН, потому что физ.лицо должно быть зарегистрировано как ИП.
Эти услуги ИП работающий по патенту перевысталяет ТОО, поэтому думаю подальше от проблем, но на душе не спокойно.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

сила не наемная, обслуживание ж/д тупика который я думаю принадлежит этому физ.лицу
Автор: Мара
Добавлено: #5  Пт Май 22, 2009 15:18:38
Заголовок сообщения:
Ну вообще-то 200 - не для спец.режимов налогобложения. что-то перемудрили

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Nezabudka говорит:
ИП работающий по патенту перевысталяет ТОО

а это как? ИП, получающий от ТОО за это деньги - показывает это, как свой доход?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #6  Пт Май 22, 2009 15:26:57
Заголовок сообщения:
Nezabudka

Если это договор аренды ж/д тупика, то физ.лицо обязано зарегистрировать ИП. Доход ежемесячный больше МЗП. А Вы не должны сдавать 200 ф.
А почему не сразу физ-лицо -ТОО?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Мара говорит:
Не говоря уже о том, что это режим не предусматривает наёмную силу, ну отдаёте и отдаёте 60 000, чего уж тут кому показывать?

Я согласна.
А вот у физ.лица могут быть проблемы, если узнают о его доходах
Автор: Мара
Добавлено: #7  Пт Май 22, 2009 15:31:56
Заголовок сообщения:
Я может быть, конечно, не рабираюсь всё-таки в спец. режимах. Сейчас посмотрела Правила (на 200ю), Кодекс, там как бы нет такого, что панещики не сдают 200ю, там искл упращёнка.
Автор: Nezabudka
Добавлено: #8  Пт Май 22, 2009 15:34:14
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
Ну вообще-то 200 - не для спец.режимов налогобложения. что-то перемудрили

а это как? ИП, получающий от ТОО за это деньги - показывает это, как свой доход?


Догадываюсь что намудрила, да ИП показывает это доходом. :%):
Автор: Мара
Добавлено: #9  Пт Май 22, 2009 15:35:30
Заголовок сообщения:
остаётся п. 2 из ст.162, если считать ИП - налоговым агентом, а он вроде как налоговый агент, где-то я видела обсуждения, что делать тем кто сдаёт 910, где есть "место" для ИПН для работников, но негде показывать ИПН у источника за физ.лицо - которое не налоговый агент, при этои в Правилах про 200ю - прямо написано, что упращенцы - не сдают.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

осталось разобраться - ИП по патенту и упращёнке - имеют обязанность по налогам у источника или нет?

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Nezabudka
да тут прям Ой какой-то, а не :%):
Автор: Nezabudka
Добавлено: #10  Пт Май 22, 2009 15:44:33
Заголовок сообщения:
Мара говорит:

осталось разобраться - ИП по патенту и упращёнке - имеют обязанность по налогам у источника или нет?

Я может быть плохо проанализировала, но для себя решила что лучше очитаться чем нет
Автор: Оксана_К
Добавлено: #11  Пт Май 22, 2009 15:45:36
Заголовок сообщения:
А может посмотреть ст. 427 Налогового Кодекса? п. 2
Мара , у Вас есть в электронном виде, а то печатать долго?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Получается, что сдают, если есть налоги у источника выплаты
Автор: Nezabudka
Добавлено: #12  Пт Май 22, 2009 15:48:53
Заголовок сообщения:
Статья 427. Общие положения
Для целей настоящего Кодекса субъектами малого бизнеса признаются индивидуальные предприниматели и юридические лица, отвечающие условиям, установленным статьями 428, 429, 433 настоящего Кодекса.
2. Специальный налоговый режим устанавливает для субъектов малого бизнеса упрощенный порядок исчисления и уплаты социального налога, корпоративного или индивидуального подоходного налога, за исключением налогов, удерживаемых у источника выплаты. Исчисление, уплата и представление налоговой отчетности по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, не указанным в настоящем пункте, производятся в общеустановленном порядке.
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 (Доход от реализации) настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах
1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.
Автор: Елена Т
Добавлено: #13  Пт Май 22, 2009 15:48:59
Заголовок сообщения:
Наверху ссылка Кодекс 2009, читайте онлайн.
Автор: Мара
Добавлено: #14  Пт Май 22, 2009 15:49:59
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
лучше очитаться чем нет

и форму взяли?
Оксана_К говорит:
ст. 427 Налогового Кодекса

2. Специальный налоговый режим устанавливает для субъектов малого бизнеса упрощенный порядок исчисления и уплаты социального налога, корпоративного или индивидуального подоходного налога, за исключением налогов, удерживаемых у источника выплаты. Исчисление, уплата и представление налоговой отчетности по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, не указанным в настоящем пункте, производятся в общеустановленном порядке

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Оксана_К говорит:
если есть налоги у источника выплаты

в-о-о-о-т и я про это

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Елена Т
а вы не участвовали в обсуждении что делать упращенцам в такой ситуации? видела обсуждение, но не вникала.
Автор: Nezabudka
Добавлено: #15  Пт Май 22, 2009 15:52:17
Заголовок сообщения:
Оксана_К
Умничка, я думаю что вы правы. А я все хожу думаю и сомневаюсь...
Автор: Мара
Добавлено: #16  Пт Май 22, 2009 15:53:58
Заголовок сообщения:
Вот щаз "договоримся" до того, что 200ю должен был весь мир сдавать.....при любом раскладе

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Nezabudka говорит:
Умничка

что-то меня совсем это не радует....такая "догадка"
Автор: Nezabudka
Добавлено: #17  Пт Май 22, 2009 15:55:47
Заголовок сообщения:
Мои дорогие, теперь другой вопрос, а если ИП расторгнет договор, я перестану сдавать отчет по ф.200, не возникнут ли у меня проблемы? Не получится ли что мне придется сдавать пустографки?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #18  Пт Май 22, 2009 15:57:02
Заголовок сообщения:
Значит сдавать надо, но меня все-равно что-то настораживает.
Наверное то, что сумма дохода физического лица большая и услуги оказываются ежемесячно...
Автор: Nezabudka
Добавлено: #19  Пт Май 22, 2009 15:58:16
Заголовок сообщения:
[quote="Мара"]Вот щаз "договоримся" до того, что 200ю должен был весь мир сдавать.....при любом раскладе

А у вас что есть сомнения? какие?
Автор: Мара
Добавлено: #20  Пт Май 22, 2009 15:58:58
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
Не получится ли что мне придется сдавать пустографки?

я тут озадачилась, что у всех ИП на патенте может возникнуть такая бяка,
Автор: Елена Т
Добавлено: #21  Пт Май 22, 2009 16:01:51
Заголовок сообщения:
Цитата:
Статья 429. Общие положения
Специальный налоговый режим на основе патента применяют индивидуальные предприниматели, соответствующие следующим условиям:
1) не использующие труд работников;
2) осуществляющие деятельность в форме личного предпринимательства;

Я считаю что наем физ.лица по договору ГПХ является нарушением второго пункта, увы.
Автор: Nezabudka
Добавлено: #22  Пт Май 22, 2009 16:02:17
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
Значит сдавать надо, но меня все-равно что-то настораживает.
Наверное то, что сумма дохода физического лица большая и услуги оказываются ежемесячно...

Да, таким образом я решаю только свои. Но совесть моя чиста, я предупредила людей которые занимались заключением этого договора, о возможных последствиях
Автор: Мара
Добавлено: #23  Пт Май 22, 2009 16:03:29
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
есть сомнен

сомнения такие - Кодекс читается т.о., что если возникают обязательства по удержанию у источника ИПН - то 200ю сдают патенщики? Так?
Автор: Елена Т
Добавлено: #24  Пт Май 22, 2009 16:04:58
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
является нарушением второго пункта, увы.

Что должно привести к автоматическому переводу ИП на общеустановл.режим.
Пока что НК "спит".
Автор: Nezabudka
Добавлено: #25  Пт Май 22, 2009 16:05:05
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:

Я считаю что наем физ.лица по договору ГПХ является нарушением второго пункта, увы.

наверное вы хотели сказать первого?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #26  Пт Май 22, 2009 16:06:43
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
Да, таким образом я решаю только свои.

А если Налоговая признает эту сделку незаконной и переведет Вас с момента заключения договора на общеустановленный режим?
Автор: DreamDi
Добавлено: #27  Пт Май 22, 2009 16:06:50
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
наверное вы хотели сказать первого?

в первом говорится о работниках - у вас же договор ГПХ, поэтому второго
Автор: Елена Т
Добавлено: #28  Пт Май 22, 2009 16:07:43
Заголовок сообщения:
Если бы Вы наняли его как работника, то первого, а так У Вас нарушение второго пункта.
Автор: Мара
Добавлено: #29  Пт Май 22, 2009 16:09:07
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
осуществляющие деятельность в форме личного предпринимательства;

вот я тоже думаю, может тут собака "зарыта"? Как-то понять не могу до конца, но если ИП по патенту "покупает" услуги" и товары у физ. лица - это что? Если он на собственные нужды - не для деятельности по патенту - всё нрм, но тут как бы действительно "привлекает" кого-то.
В идеале - надо было бы напрямуюю тому ТОО заключать с физ.лицом договор, или нигде не светить, что кто-то привлекается, короче что-то я опять запутываюсь :P
Автор: Оксана_К
Добавлено: #30  Пт Май 22, 2009 16:09:32
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Если бы Вы наняли его как работника, то первого, а так У Вас нарушение второго пункта.


Получается, нарушение в любом случае (
Автор: Мара
Добавлено: #31  Пт Май 22, 2009 16:10:56
Заголовок сообщения:
Да девушки - я согласна с Елена Т, пожалуй ...
Автор: Nezabudka
Добавлено: #32  Пт Май 22, 2009 16:12:31
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
А если Налоговая признает эту сделку незаконной и переведет Вас с момента заключения договора на общеустановленный режим?


Я думаю что накажут просто физ лицо, а почему Налоговая признает эту сделку незаконной на основании чего, я думаю нет причин?
Автор: Оксана_К
Добавлено: #33  Пт Май 22, 2009 16:12:42
Заголовок сообщения:
Значит, точно - ИП по патенту 200 ф. не сдает )

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Nezabudka говорит:
а почему Налоговая признает эту сделку незаконной

Но Вы, кажется, тоже не имели на неё права... Пока я еще не разобралась
Автор: Елена Т
Добавлено: #34  Пт Май 22, 2009 16:22:11
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
Я думаю что накажут просто физ лицо

Неа, накажут того кто на учете (ИП), каким образом-переведут на ОУР, пересчитают налоги, начислят пеню.
А физ.лицо обязано самостоятельно отчитаться по доходам, подав годовую декларацию до 31 марта след.года. Только вот физ.лиц НК пока не шерстит по этому поводу.
Автор: Nezabudka
Добавлено: #35  Пт Май 22, 2009 16:22:57
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:

Получается, нарушение в любом случае (

Не пойму я, почему нарушение второго?
Автор: Мара
Добавлено: #36  Пт Май 22, 2009 16:23:46
Заголовок сообщения:
нас Кодекс - водит т.о.:
31) налоговый агент - лицо, на которое в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
1) доход работника;
2) доход физического лица от налогового агента;
Так вот - является ли ИП на патенте - налоговым агентом?
Автор: Nezabudka
Добавлено: #37  Пт Май 22, 2009 16:24:50
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Nezabudka говорит:
просто физ лицо

Неа, накажут того кто на учете (ИП), каким образом-переведут на ОУР, пересчитают налоги, начислят пеню.
.


Договорились... меня на секундочку покинули сомнения :( а теперь охватил ужас :shock:
Автор: Елена Т
Добавлено: #38  Пт Май 22, 2009 16:26:34
Заголовок сообщения:
Личное предпринимательство - сотворение работ и услуг лично своим телом. Что говорит о невозможности в этом режиме "спекулировать"- купить услугу у одного и продать другому.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Мара говорит:
31) налоговый агент - лицо, на которое в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность по исчислению, удержанию и перечислению налогов, удерживаемых у источника выплаты;

Не возлогается, а думаю даже запрещается из-за статьи приведенной мною в сообщ.№21
Автор: Мара
Добавлено: #39  Пт Май 22, 2009 16:29:43
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
нарушение второго

ну нужно так представлять вашу деятельность, что вы сами всё осуществляете, никого не привлекая - не заключаете никаких договорот от имени ИП.

Добавлено спустя 51 секунду:

Елена Т говорит:
статьи приведенной мною в сообщ.№21

и я ж туда же веду.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Елена Т
повторюсь - вы ветку читали, где Елис и другие обсуждали, что делать ИПшникам на упращёнке в таки же случаях?
Автор: Елена Т
Добавлено: #40  Пт Май 22, 2009 16:33:06
Заголовок сообщения:
Так ведь отчеты то сдавались, нужно отзывать их пока не поздно
Елена Т говорит:
Пока что НК "спит".

Автор: Мара
Добавлено: #41  Пт Май 22, 2009 16:33:43
Заголовок сообщения:
всё в 910ой отражать? имеюю ввиду не работников.
Автор: Елена Т
Добавлено: #42  Пт Май 22, 2009 16:35:10
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
вы ветку читали, где Елис и другие обсуждали

Не помню, скиньте адресок.
Автор: Елена Т
Добавлено: #43  Пт Май 22, 2009 16:42:50
Заголовок сообщения:
Мара говорит:
всё в 910ой отражать? имеюю ввиду не работников.

Вспомнила, да пришли к выводу что в 910, там ссылка в правилах заполнения на то что заполняется по физ.лицам и в скобках (работникам) что как я думаю предполагает в том числе.
Но это уже не в тему, Жасмин тоже не в тему.
Автор: Nezabudka
Добавлено: #44  Пт Май 22, 2009 16:55:03
Заголовок сообщения:
Елена Т
Я считаю что наем физ.лица по договору ГПХ является нарушением второго пункта, увы.

Личное предпринимательство осуществляется одним гражданином самостоятельно на базе имущества, принадлежащего ему на праве собственности, а также в силу иного права, допускающего пользование и(или) распоряжение имуществом.

Думаю что ИП может заключать договора не только на реализацию товара и услуг но и сам получать товары и услуги, другое дело что физическое лицо должно быть оформлено как ИП, но это его проблемы... или я не права?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Определение с сайта Малый бизнес в Казахстане
Автор: Елена Т
Добавлено: #45  Пт Май 22, 2009 17:13:57
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
должно быть оформлено как ИП

или самостоятельно указать полученный доход сдав год.декларацию по ИПН.
Автор: Kenga
Добавлено: #46  Сб Май 23, 2009 02:12:20
Заголовок сообщения:
Nezabudka говорит:
другое дело что физическое лицо должно быть оформлено как ИП

Не обязательно:
Гражданский Кодекс Статья 19 (действ. с 01/01/09) говорит:
4. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:
1) используют труд наемных работников на постоянной основе;
2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;

4-1. Физические лица, не использующие труд наемных работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении установленных налоговым законодательством Республики Казахстан следующих доходов:
1) облагаемых у источника выплаты;
2) имущественного дохода;
3) прочих доходов.


Если физ.лицо не захочет регистрироваться в качестве ИП, то оно дожно
Елена Т говорит:
самостоятельно указать полученный доход сдав год.декларацию по ИПН.

Автор: Nezabudka
Добавлено: #47  Сб Май 23, 2009 19:35:05
Заголовок сообщения:
Kenga говорит:


2) имеют от предпринимательской деятельности совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством, в размере, превышающем необлагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законодательными актами Республики Казахстан, за исключением лиц, указанных в пункте 4-1 настоящего Кодекса;


у него месячный доход 60 тыс

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Kenga говорит:
Не обязательно


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ