| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Какими документами регламентируется форма счета на оплату и его заполнение |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | ВН- |
| Добавлено: | #1 Пт Мар 28, 2008 21:20:37 |
| Заголовок сообщения: | Какими документами регламентируется форма счета на оплату и его заполнение |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=84095#84095 Подскажите, пожалуйста,какими документами регламентируется форма счета на оплату - нужна ли подпись руководителя и печать?Достаточно ли одной подписи бухгалтера? Спасибо |
|
| Автор: | Tary |
| Добавлено: | #2 Пт Мар 28, 2008 21:44:34 |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.balans.kz/topic3576.html Вот здесь посмотрите |
|
| Автор: | ВН- |
| Добавлено: | #3 Пт Мар 28, 2008 21:53:36 |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрел.Это не то. Интересуют документы (официальные) по правилам заполнения счета на оплату ( не счета-фактуры, заметьте,тут все ясно) |
|
| Автор: | Tary |
| Добавлено: | #4 Пт Мар 28, 2008 22:30:20 |
| Заголовок сообщения: | |
http://www.balans.kz/topic832.html?print=yes Вот еще есть древняя веточка, я думаю ничего до сих пор не изменилось. Я думаю, подписи бухгалтера достаточно. Счет на оплату, выступает как предложение для совершения сделки. А печать и подпись, гарантируют наличие на складе данного товара... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||
| Добавлено: | #5 Пт Мар 28, 2008 22:38:11 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Правил нет. Есть элементарное требование к наличию всех необходимых реквизитов для последующего перевода денег. Счет на оплату - документ предваряющий безналич.оплату. Других функций у него нет. Сама безналич.оплата проходит через банк и позже факт перевода денег не сможет опровергнуть НИКТО. В большинстве случаев, после совершенного перевода счет на оплату становится ненужным документом. Кроме некоторых исключений. Напрмер, бухгалтеру переводящему деньги посредством Интернета, где не требуется "живая" подпись руководителя, рекомендуется получить на нем визу руководства "Оплатить" и хранить сей документ, пока угроза вопроса "Кто разрешил?" не отпадет. Другая сторона - получатели денег: менеджеры выписавшие счет обычно ставят на нем ограничения срока действия. 3 или 5 дней. Делается это с целью оградить себя от последствий, в случае отсутствия товара после перевода. Счет на оплату бухгалтерами к учету не принимается т.к. этот документ не отражает совершенного действия, а только намерение его совершить.
Подпись руководителя здесь не нужна. По той простой причине, что ни один руководитель никогда не будет против получения его компанией денежных средств. Или даже если он и будет против, он не в силах противодействовать тому, что кто-то переведет деньги на его Р/счет. А вот печать на счете нужна. Хотя бы просто для того чтобы удоствоверить, что это действующий документ, а не случайно распечатанный черновик. При пересылке через интернет сейчас частенько ставят отсканированную печать. Зная предварительно намерения партнеров, такой документ можно принять к оплате.
Именно подпись бухгалтера или торгового менеджера и должна в ней стоять. В счете должны быть: Наименование получателя, РНН, ИИК (№р/сч), БИК банка, КБе. Наименование товара, количество, цена, общая сумма, сумма НДС. Другую информацию, н-р адрес или свид-во НДС указывать не обязательно - это не имеет отношение к переводу денеж.средств. О плательщике можно указать только его название. Свои реквизиты он должен знать сам. На практике, опытные бухи переводят деньги даже не увидев счета к оплате своими глазами - им бывает достаточно узнать за что идет оплата, № счета, его дату и сумму. |
|||||||
| Автор: | KrEAtive |
| Добавлено: | #6 Пт Мар 28, 2008 23:07:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Ух ты, ИМХО молодец! Хорошо сформулировал. Меня часто просят клиенты в 1С добавить в счет подписи Руководителя и т.п. Я долго отбиваюсь, но потом сдаюсь и ставлю внешнюю форму. Буду теперь цитировать. |
|
| Автор: | ВН- | ||||
| Добавлено: | #7 Пт Мар 28, 2008 23:15:09 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А разве не на подпись руководителя ставится печать?Нет ли здесь противоречия?И все-таки,должны же быть регламентные документы.Ибо все вышеизложенное ИМХО именно ИМХО. Вообще-то суть вопроса такова.В одной очень уважаемой фирме существует проблема взаимодействия структурного подразделения (СП) с головой и ее бухгалтерией.СП оказывает услуги сторонним организациям, выписка счета лежит на бухгалтерии,которая должна его подписать у головы с проставлением печати.Голова принимает буха три раза в неделю с 17-00 до 17-30.В результате сторонние организации в недоумении - хотят заплатить, но нет счета.Нонсенс.Далее с оформлением документов все ясно - акты выполненных работ ( подпись,печать),счет-фактура (подпись,печать). Хотелось бы показать голове документ, в котором сказано - в счете достаточно подписи буха(менеджера) и печать не нужна.Бланк счета можно выполнить с логотипом головной организации.Какие мысли на этот счет? Кстати, в 1С в бланке счета скромно упоминается только бухгалтер - откуда они это взяли?И знака МП нет. |
|||||
| Автор: | ВН- |
| Добавлено: | #8 Сб Мар 29, 2008 11:59:46 |
| Заголовок сообщения: | |
Что-то примолк народ. Вот что подумал.Раньше существовал ( да и сейчас,наверное, действует) так называемый "альбом типовых форм первичной отчетности".Вероятно, на базе его вбиты формы в 1С. Может там посмотреть? По международным стандартам БУ на оплату выписывается инвойс - так там вообще не видно печатей и подписей,но он,как правило, с логотипом фирмы-поставщика товаров,услуг.кто сталкивался с инвойсами - есть там печати и подписи? |
|
| Автор: | KrEAtive | ||||
| Добавлено: | #9 Сб Мар 29, 2008 12:22:03 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Насколько я помню, invoice и переводится с англ. как счет, счет-фактура. Насчет логотипа, так он как раз и предусмотрен в счете в 1С. Вставляй его в папку Logo и он вылезет на счета. Вообще инвойс тоже понятие расплывчатое. Я сталкивался совершенно разными. Вот нашел такое:
|
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||||||||||
| Добавлено: | #10 Сб Мар 29, 2008 13:21:00 | ||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||
KrEAtive Все дело в том, что ИНВОЙС в понимании нашего бухгалтерского документооборота - это международный счет.. Т.е. счет выписанный поставщиком из другого госудраства.. Вполне понятно, что этот документ первым делом имеет дело с таможней.. А тама свои порядки.. Таможенники должны идентифицировать ввозимую продукцию согласно своих перечней.. Представь себе, что в Казахстане запрещено ввозить сахар.. Но нет запрета ввозить изделия из него.. Так вот если я напишу в инвойсе "Продукция сахарного завода г.Самара".. Согласны, что меня тут же тормознут.. А ведь под этой продукцией может оказаться вполне "безобидный для таможенников" сахарный сироп..
Вот!!! Проблема НЕ в форме документов.. НЕ в клиентах-плательщиках.. Проблема в самом предприятии-продавце.. Они бы еще в самом счете на оплате писали бы, что нить типа "Идите вы ...й"... Клиенты были бы счастливы! Перечитайте свой пост № 7 после процитированного абзаца.. Не знаю, понимате ли вы, что для коммерсанта, для предпринимателя подобная ситуация выглядит как полнейший абсурд..
Подпись руководителя и печать - это вовсе не близнецы-братья.. К тому же печать бывает разная.. Основная и "для счетов"... Из этих двух скорее правильнее, чтоб стояла вторая..
В том-то и дело, что счет на оплату НЕявляется отчетным документом.. Еще раз повторяю
Совершенно верно. Я потому и избрал такой логин, что когда-то замучался всем объяснять, что мои слова - это мое личное мнение. Такая вот у меня отговорка от признания моих слова за истину в последней инстанции. Компас, как то сказал, что я "кручу на пальцах".. Именно так.. Ибо всеобщим поиском НПА по каждому поводу можно дойти до абсурда.. Впрочем людям мои размышления нравятся.. Ничего особенного я для этого не делаю.. Просто стараюсь мыслить здраво и зрить в корень как советовал Козьма Прутков.. Я хочу привести такой пример.. Перевод денег можно сравнить с отправкой письма через почту.. Обычную почту.. у КазПочты есть правила пересылки корреспонденций.. Еще с Советских и ранее времен существуют.. Помните как нужно писать индекс?.. Там на крышке конверта раньше была инструкция написания цифр... Помните?.. ВООООТ!!! - скажете Вы.. Правила должны быть! Но простите... В этих правилах нет пункта о том... Кто должен писать письмо.. Или кто его должен подписывать.. Вся суть правил касается только того, чтоб письмо успешно дошло до адресата.. И этим исчерпывается.. Суть счета на оплату - дать реквизиты для последующего перевода денег.. А в счетах что мы все подписываем для этого есть ВСЁ необходимое.. |
|||||||||||||
| Автор: | ВН- | ||||
| Добавлено: | #11 Сб Мар 29, 2008 14:31:06 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это я понимаю.Но основная печать ставится на подпись - так ведь?И не на чью либо, а первых руководителей.Это в своем роде заверение подписи. Если на счете подпись руководителя, естественно напрашивается печать,если нет подписи - то и печать не обязательна, либо печать "для счетов". И все таки.Форма счета придумана кем-то, ею пользуются - должен быть документ.Вот в чем вопрос.
|
|||||
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||||
| Добавлено: | #12 Сб Мар 29, 2008 15:26:55 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
И вы намерены этот абсурд поДДерживать? :( |
|||||
| Автор: | ВН- |
| Добавлено: | #13 Сб Мар 29, 2008 15:59:32 |
| Заголовок сообщения: | |
В данном конкретном случае необходимо убедить начальство (не меня,для меня все ясно), что на счете не обязательна подпись его с основной печатью, а достаточна подпись буха(клерка).Для этого нужен документ.Рассуждения типа "правил не существует;делай,как говорю;все так делают" и тд не принимаются.Что тут абсурдного?Согласен, что начальник с приветом,но это начальник.Сможете помочь с документом - спасибо, нет - то же спасибо. Всех благ |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #14 Сб Мар 29, 2008 16:19:46 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот тогда набери на www.google.kz следующие слова
Вторая ссылка - то что ты искал. |
|||
| Автор: | ВН- |
| Добавлено: | #15 Сб Мар 29, 2008 19:05:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо,видел я это. Будем искать дальше. Хороших выходных всем,благодарю за помощь. |
|
| Автор: | Технический | ||||||
| Добавлено: | #16 Сб Мар 29, 2008 20:03:38 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Так, по стандарту делопроизводства, ГОСТ такой с СССР остался, не отменяли, Сначала подпись на нее печать, параметры краешка есть даже, как задевать должна. Могу поискать.
Не факт. Не всегда. На ответственных лиц.
Ответ однозначный, счета на оплату утвержденного нету. Печать заверяет подпись юридически. Добавлено спустя 5 минут 20 секунд: Счет на оплату, это оферта(предложение к сделке), это не факт подтверждения или отказа от чего либо. Я могу вам сказать устно "номер счета на оплату", а вы оплатите, а его даже потом не покажу, а выставлю фактуру. В суде по "счету на оплату", доказать невозможно что то существенное, вы предложили мне оплатить, я могу отказаться. |
|||||||
| Автор: | ВН- | ||||
| Добавлено: | #17 Вс Мар 30, 2008 10:58:47 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Искать не надо.Все есть.Спасибо
А кто возражает?Это так и есть.Постоянно сам так работаю.Вопрос в другом - нужно обосновать аргументированно данное положение дел (см пост13). Ну ладно, кое-что нарыл, попробую все собрать в кучу и выложить начальству. Всем спасибо,все свободны :) |
|||||
| Автор: | Технический | ||
| Добавлено: | #18 Сб Апр 05, 2008 12:48:06 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||