» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Транспорт продан в 2002 году. Начислили налог. Как отстоять права?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: iriska230
Добавлено: #1  Чт Май 02, 2019 14:31:36
Заголовок сообщения: Транспорт продан в 2002 году. Начислили налог. Как отстоять права?
На ровном месте нарисовалась ситуация, которая поставила в тупик. Помогите разобраться.
Физ.лицом в 2002 году продан личный автомобиль.
Сделка оформлена у нотариуса, договор купли-продажи сохранился.
В 2019 году обнаружил на лицевом счету недоимку по налогу на транспорт, т.к. находился за границей и прояснить ситуацию не мог, решил оплатить сумму, чтобы не отразилось на деятельности ИП.
По приезду обратившись в НК выяснил, что начислили налог на отчужденный автомобиль.
Доводы о том, что авто продано, не принимают, отправили в Автоцон. Там ответ: в базе машина зарегистрирована на вас.
С какого конца подступиться и решить проблему?
Право собственности по договору купли- продажи перешло покупателю. Это верно?
Т.Е. собственник изменился.
Плательщиком налога на транспорт является СОБСТВЕННИК транспортного средства...
Как все это связать и кому доказывать правоту? Идти в суд?
Автор: Роза
Добавлено: #2  Чт Май 02, 2019 14:40:18
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
отправили в Автоцон. Там ответ: в базе машина зарегистрирована на вас.

помимо договора купли продажи нужно было снять машину с учета в ГАИ или Автоцоне. Судя по тому, что в базе машина зарегистрированная на Вас, с учеты вы ее не сняли, соответственно налог как собственнику начисляли вам.
Автор: iriska230
Добавлено: #3  Чт Май 02, 2019 15:04:18
Заголовок сообщения:
налог не начисляли 17 лет...
а продажа авто через нотариуса была обычным делом в начале 2000-х...
думаю, что можно побороться...
жду мнений и советов...
Автор: vbnz
Добавлено: #4  Чт Май 02, 2019 15:06:07
Заголовок сообщения:
Снимать с учета автомобиль должен собственник транспортного средства или его представитель по доверенности.
В доверенности должно быть оговорено полномочие на снятие с учета. Если в качестве доверителя выступает физическое лицо, то доверенность должна быть заверена нотариусом.
iriska230 говорит:
Как все это связать и кому доказывать правоту?

для начала авто с себя снимите.
Автор: Lola
Добавлено: #5  Чт Май 02, 2019 15:12:06
Заголовок сообщения:
iriska230, пока в базе машина числится на вас, налог так и будут вам начислять. Вам нужно подать заявление на розыск автомобиля. Когда он будет найден, вы имеете право забрать его себе, либо взять владельца за шкирку и с ним идти снимать машину с учета. Другого выхода нет.
Если вы знаете, где искать владельца, то дело, конечно ускорится. Если нет, может затянуться на несколько лет.
Есть еще вариант. Если нынешний владелец и его проблемы вас совсем не волнуют, можете подать заявление на выбраковку автомобиля. В этом случае его снимут с учета как бы в брак, он больше нигде не будет числиться, и владелец уже не сможет оформить его на себя, т.е потеряет деньги и возможность легально ездить на этой машине.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

vbnz говорит:
для начала авто с себя снимите.

без присутствия нынешнего владельца не снимут, проверено на практике.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:

iriska230, раз у вас есть договор купли-продажи, там должен быть адрес покупателя указан. За вас это никто не сделает. Убедитесь, что он проживает по этому адресу и машина все еще у него (возможно он уже продал ее так же, по доверенности). Подаете в розыск машины, потом ловите машину на парковке возле дома покупателя, вызываете дорожную полицию, они приезжают, составляют акт, забирают машину на штраф стоянку. Со штраф стоянки имеете право забрать машину себе. Либо покупатель, боясь оказаться в убытке, сам бегает за вами, чтобы переоформить.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #6  Чт Май 02, 2019 16:10:32
Заголовок сообщения:
iriska230, вы именно продали у нотариуса или оформили доверенность с правом продажи?

Добавлено спустя 40 секунд:

Ведмедев говорит:
или оформили доверенность с правом продажи?

именно так большинство и делало в нулевых.
Автор: iriska230
Добавлено: #7  Чт Май 02, 2019 16:17:43
Заголовок сообщения:
[quote="Ведмедев"]iriska230, вы именно продали у нотариуса или оформили доверенность с правом продажи?

Именно - ПРОДАЖА
Автор: Lola
Добавлено: #8  Чт Май 02, 2019 16:19:50
Заголовок сообщения:
А почему тогда не сняли с учета?
Я поняла, что вы дали доверенность на продажу и переоформление
Автор: Ведмедев
Добавлено: #9  Чт Май 02, 2019 16:21:43
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
Именно - ПРОДАЖА

Второй вопрос, других транспортных средств(самолетов, кораблей, паровозов и прочей движущейся самостоятельно техники) нет?
Автор: iriska230
Добавлено: #10  Чт Май 02, 2019 16:22:49
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
А почему тогда не сняли с учета?
Я поняла, что вы дали доверенность на продажу и переоформление

Такой вариант продажи был распространен и казался безопасным...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ведмедев говорит:
iriska230 говорит:
Именно - ПРОДАЖА

Второй вопрос, других транспортных средств(самолетов, кораблей, паровозов и прочей движущейся самостоятельно техники) нет?

Есть.
Все эти годы исправно платили налог на принадлежащий транспорт и никаких вопросов не возникало об этом авто...
Автор: Lola
Добавлено: #11  Чт Май 02, 2019 16:25:44
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
Такой вариант продажи был распространен и казался безопасным...

он был безопасным, когда доверенности регистрировались в ГАИ и без них было запрещено управлять транспортом. Теперь регистрацию отменили и для управления машиной нужны только права и техпаспорт на машину, даже если он не на ваше имя. Поэтому теперь продажа по доверенности стала себе дороже.
Автор: iriska230
Добавлено: #12  Чт Май 02, 2019 16:27:09
Заголовок сообщения:
опять вы про доверенность...
не было доверенности..
была чистая ПРОДАЖА..
Автор: Lola
Добавлено: #13  Чт Май 02, 2019 16:30:04
Заголовок сообщения:
В любом случае, вам надо начинать с ГАИ. Убедиться, что машина действительно до сих пор не снята с учета. А потом уж дальше думать
Автор: Ведмедев
Добавлено: #14  Чт Май 02, 2019 16:31:35
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
Все эти годы исправно платили налог на принадлежащий транспорт и никаких вопросов не возникало об этом авто...

а почему решили что именно за эту проданную машину налог начислили Вам?
На сколько знаю у физиков начисление по КБК 104402 идет общей суммой, очень трудно точно знать за что начислено если не знаешь что есть и какие параметры использованы при расчете налога на транспорт.
Мы в свое время, лет 15 назад высылали налогоплательщикам уведомления о необходимости уплаты налога на транспортные средства и перечисляли какие ТС числятся за налогоплательщиком, с указанием суммы налога отдельно за каждую машину. Сейчас так же?
Автор: Lola
Добавлено: #15  Чт Май 02, 2019 16:31:40
Заголовок сообщения:
УГД получает данные от ГАИ, а у них бывают косяки в базе. Так что пишите запрос в ГАИ. Если же машина снята с учета, пусть дадут подтверждение, котрое предоставите в налоговую.
Автор: Роза
Добавлено: #16  Чт Май 02, 2019 16:32:03
Заголовок сообщения:
Lola, а мне интересно, как столько лет использовать транспортное средство оформленное на другого человека без доверенности? Неужели его ни разу за столько лет не остановили для проверки документов?
Автор: Lola
Добавлено: #17  Чт Май 02, 2019 16:32:38
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
Сейчас так же?

так же.

Добавлено спустя 55 секунд:

Роза, по действующему законодательству для управления машиной доверенность не требуется.
Автор: Роза
Добавлено: #18  Чт Май 02, 2019 16:36:50
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
Роза, по действующему законодательству для управления машиной доверенность не требуется.

но это норма действует лет 5 наверное, а машина продана в 2002 году.
Автор: Lola
Добавлено: #19  Чт Май 02, 2019 16:39:44
Заголовок сообщения:
Как я писала выше, в базе ГАИ случаются косяки. Помните резонансный случай, когда женщине начислили транспортный налог на 147 автомобилей?
Поэтому идти нужно к гаишникам разбираться.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Мне другое непонятно. Нотариус только оформляет куплю-продажу, снятием и постановкой на учет он не занимается. Покупатель с продавцом должны сами это делать. iriska230 ничего об этом не говорит - ходили в гаи или нет, снимали или нет с учета.
Автор: iriska230
Добавлено: #20  Чт Май 02, 2019 16:50:55
Заголовок сообщения:
Lola говорит:


Мне другое непонятно. Нотариус только оформляет куплю-продажу, снятием и постановкой на учет он не занимается. Покупатель с продавцом должны сами это делать. iriska230 ничего об этом не говорит - ходили в гаи или нет, снимали или нет с учета.


В ГАИ с покупателем не ходили, регистрация договора обычно на покупателя возлагается, как и с недвижимостью..
Автоцон подтверждает , что авто на сегодняшний день зарегестрировано на продавце..
Автор: Роза
Добавлено: #21  Чт Май 02, 2019 16:51:57
Заголовок сообщения:
Только сейчас смотрела ролик новостной в инстраграмм 5 канал Караганда "Мужчине начислили налог на машину, которую он продал 22 года назад"
https://www.instagram.com/p/Bw8ptYrHo9t/?utm_source=ig_web_copy_link
Автор: iriska230
Добавлено: #22  Чт Май 02, 2019 16:54:35
Заголовок сообщения:
Ведмедев говорит:
iriska230 говорит:
Все эти годы исправно платили налог на принадлежащий транспорт и никаких вопросов не возникало об этом авто...

а почему решили что именно за эту проданную машину налог начислили Вам?

Потому что каждый год ходили за начислением налога к инспектору и речь шла об актуальных авто. на лицевом счету ( физик - ИПшник) никогда не было недоимки по налогу на транспорт. Появилась недоимка в этом году и сразу пошли разбираться откуда. Вот и выяснилось, что авто все еще "не продано"...
Автор: Lola
Добавлено: #23  Чт Май 02, 2019 16:55:47
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
В ГАИ с покупателем не ходили, регистрация договора обычно на покупателя возлагается,

неверно. Без присутствия продавца в гаи не снимут с учета. Продавец лично должен снять с учета, а уже поставить на себя покупатель может и сам.
В то время было возможно 2 варианта: оформление купли-продажи у нотариуса и совместны йвизит в гаи для дальнейших формальностей. Либо нотариус оформляет куплю-продажу и доверенность продавца на самостоятельное оформление формальностей в гаи покупателю, с которой тот уже самостоятельно все оформляет.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #24  Чт Май 02, 2019 16:56:46
Заголовок сообщения:
п.1 ст.493 НК РК говорит:
Налогоплательщик исчисляет сумму налога за налоговый период самостоятельно путем применения к объекту налогообложения ставок налога в соответствии со статьей 492 настоящего Кодекса.

налогоплательщик сам исчисляет налог, но есть п.9 данной статьи
п.9 ст.493 НК РК говорит:
В целях определения сальдо расчетов по налогу на транспортные средства физических лиц за отчетный налоговый период налоговые органы производят исчисление налога в срок не позднее 1 марта года, следующего за отчетным налоговым периодом, на основании сведений, представляемых в автоматизированном режиме уполномоченными органами, осуществляющими учет и регистрацию транспортных средств.

т.о. необходимо писать письмо в РЭО ДП, с приложением копии ДКП транспортного средства и требованием исключения его из базы, как числящегося на продавце.
Можно и к прокурорским сходить

8)))

налоговики пока ни причем.
Автор: Lola
Добавлено: #25  Чт Май 02, 2019 17:01:50
Заголовок сообщения:
Ведмедев, продавец, как я понимаю, iriska230. То есть автоцон подтверждает, что ТС на ней числится.
Автор: Ведмедев
Добавлено: #26  Чт Май 02, 2019 17:21:48
Заголовок сообщения:
Lola говорит:
автоцон подтверждает, что ТС на ней числится.

Вот пусть бумагу дадут официальную, что такой та ТС ГРНЗ такой та, номер двигателя такой та, номер кузова такой та числится за iriska230
Тогда она спокойно пойдет в суд признавать действия налоговиков и гайцов незаконными ну и за одно напомнит им учебу в юридическом, а именно раздел права частной собственности, а именно что это слово означает, т.к. в ст. 490 НК РК написано
ст.490 НК РК говорит:
1. Плательщиками налога на транспортные средства являются физические лица, имеющие объекты налогообложения на праве собственности

О пока сами открываем ст.188 ГК РК и смотрим что такое право собственности
Цитата:
1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.
Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

сделка совершена, что нотариус может подтвердить, следовательно право собственности на ТС у ириски прекращено.
То что гайцы будут говорить типа, а он та новый покупатель(редиска такая) не пришёл к нам, по етому мы вот так, ириску совершенно не должно волновать. Один раз написала гайцам, ноль реакции, тогда у прокурорским, лучше всего это делать через интернет порталы, отвертеться не получится.
Нам так пару лет назад долю квартиры в Караганде приписали, что бы ни делал, куда бы не ходил, одни футболисты. Как только написали официально через е-гов за 4 дня всё разрешилось, ещё и перезвонили, уточнили, удовлетворены ли мы проведенной работой.
Автор: iriska230
Добавлено: #27  Чт Май 02, 2019 18:25:21
Заголовок сообщения:
Спасибо всем принявшим участие в обсуждении темы. Спасибки отправила.:good:

Ведмедев говорит:
Lola говорит:
автоцон подтверждает, что ТС на ней числится.

Вот пусть бумагу дадут официальную, что такой та ТС ГРНЗ такой та, номер двигателя такой та, номер кузова такой та числится за iriska230
Тогда она спокойно пойдет в суд признавать действия налоговиков и гайцов незаконными ну и за одно напомнит им учебу в юридическом, а именно раздел права частной собственности, а именно что это слово означает, т.к. в ст. 490 НК РК написано
ст.490 НК РК говорит:
1. Плательщиками налога на транспортные средства являются физические лица, имеющие объекты налогообложения на праве собственности

О пока сами открываем ст.188 ГК РК и смотрим что такое право собственности
Цитата:
1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.
Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

сделка совершена, что нотариус может подтвердить, следовательно право собственности на ТС у ириски прекращено.
То что гайцы будут говорить типа, а он та новый покупатель(редиска такая) не пришёл к нам, по етому мы вот так, ириску совершенно не должно волновать. Один раз написала гайцам, ноль реакции, тогда у прокурорским, лучше всего это делать через интернет порталы, отвертеться не получится.
Нам так пару лет назад долю квартиры в Караганде приписали, что бы ни делал, куда бы не ходил, одни футболисты. Как только написали официально через е-гов за 4 дня всё разрешилось, ещё и перезвонили, уточнили, удовлетворены ли мы проведенной работой.

Ведмедь, спасибо. Не в первый раз помогаете своими дельными советами.
Вот как-то так я и представляла свою претензию. )))
В письме гайцам настаивать на снятии с учета, на основании утраты права собственности?
Чем- то еще можно подтвердить свою правоту?
Налоговикам есть смысл написать и указать на неправомочность начисления налога?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #28  Чт Май 02, 2019 19:05:13
Заголовок сообщения:
iriska230 говорит:
В письме гайцам настаивать на снятии с учета, на основании утраты права собственности?
Чем- то еще можно подтвердить свою правоту?

Да большего в принципе и не надо, должно этого хватить. Интересно просто что они вам ответят, на какой НПА сошлются, что бы его обжаловать уже в суде.
iriska230 говорит:
Налоговикам есть смысл написать и указать на неправомочность начисления налога?

Теоретически можно и на них наехать, но они будут кивать на п.9 ст.493 НК РК, типа не их вина. Это уже на Ваше усмотрение, можно сразу в две конторы написать и требовать, а можно сначала гайцам, а потом когда решится с ними уже и фискалам настроение портить.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ