» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

НДС при разовой реализации

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Вопросительный знак
Добавлено: #1  Ср Ноя 28, 2007 09:05:23
Заголовок сообщения: НДС при разовой реализации
ТОО не стоит на учете по ндс
Один из учредителей сделал взнос оборудованием. Вид деятельности решили поменять и оборудование то же надо купить другое ,а старое реализовть . Стоимость реализации старого более 15000 мрп и возникает вопрос о принудительной постановке на учет по ндс, но при этом после приобретения нового оборудования. реализация не предполагает превышения 15000 мрп за ближайший период в 12 месяцев.

1. На основании разовой операции нужно становиться на учет по ндс по превышению 15000 мрп?
2.Когда становимся на учет , то мы должны платить ндс с последующих сделок согласно требования НК не касаясь операции по реализации оборудования, т.е. реализация оборудования стала только поводом для заявления на постановку на учет по ндс со следующего месяца после реализации оборудования ?
3. Если дальше обороты не превышают 15 мрп за налоговый период как нам уйти от оплаты НДС?
Или есть возможность оплатить разовый НДС со сделки и опять дальше работать без НДС
Автор: Cleaner
Добавлено: #2  Ср Ноя 28, 2007 09:15:55
Заголовок сообщения:
Тьфуй...
1. Да.
2. Да.
3. Есть, через 2 года. ст. 210
Автор: Вопросительный знак
Добавлено: #3  Ср Ноя 28, 2007 10:23:25
Заголовок сообщения:
По поводу 2 можно поподробней аналогичная тема была на форуме налогоплательщиков и там была выссказано авторитетное мнение ,что платить надо не с момента постановки на учет , а с реазации , явившейся причиной постановки на учет ,мнение сертифицированного профессионального бухгалтера и его ответ посеял сомнения в данном вопросе
как бы прочитать обоснование Вашего мнения
Автор: Вопросительный знак
Добавлено: #4  Ср Ноя 28, 2007 10:26:02
Заголовок сообщения:
Логично было бы оплатить ндс с разовой сделки и дальше не становться на учет тем более реализация не по виду деятельности ,а по необходимости возникает чувство несправедливости
Автор: Galina_h
Добавлено: #5  Ср Ноя 28, 2007 10:35:47
Заголовок сообщения:
В кодексе сказано, что при превышении вы обязаны встать на учет по НДС и если в дальнейшем у Вас не будет превышения, то сняться с учета имеете право через 2 года.
Автор: Вопросительный знак
Добавлено: #6  Ср Ноя 28, 2007 10:48:03
Заголовок сообщения:
Вот сдернул из налогоплательщиков два мнения
Вопрос в том ,платить ли ндс со сделки или нет
До сих пор думал ,что надо платить с последующих ,а с этой только обязанность стать на учет
Цитата:
Ваша точка зрения;
"Любое физическое или юридическое лицо, обретает статус плательщика по НДС, то есть несет обязанности по уплате НДС и отчетности по нему, с момента постановки на учет по НДС".

Моя точка зрения;
"Любое физическое или юридическое лицо, обретает статус плательщика по НДС, то есть несет обязанности по уплате НДС и отчетности по нему, с момента приобретения признаков плательщика НДС, как субъекта и возникновения у него объекта налогообложения, облагаемого оборота или облагаемого импорта, независимо от постановки на учет по НДС".



Хотелось бы узнать ваше обоснованное мнение
у меня после прочтения и ощущения последующих материальных санкций мурашки бегают
Автор: Вопросительный знак
Добавлено: #7  Ср Ноя 28, 2007 10:53:51
Заголовок сообщения:
Я придерживался точки зрения 1
от 2 у меня сумятица в голове от последствий
Автор: Cleaner
Добавлено: #8  Ср Ноя 28, 2007 10:57:26
Заголовок сообщения:
Вопросительный знак говорит:
как бы прочитать обоснование Вашего мнения

Для начала можно спросить, что думает по этому поводу Кодекс...
Налоговый кодекс говорит:
Статья 208. Требования к постановке на учет по налогу на добавленную стоимость
1. Лица, указанные в подпункте 1) пункта 1 статьи 207 настоящего Кодекса, обязаны подать заявление в налоговый орган о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость не позднее пятнадцати календарных дней со дня окончания любого периода (не более двенадцатимесячного), по итогам которого размер оборота по реализации товаров (работ, услуг) превысил минимум оборота по реализации, устанавливаемый пунктом 3 настоящей статьи.

Т.е. как только превысили оборот по реализации, у Вас 15 дней, чтобы подать заявление.
Налоговый кодекс говорит:
Статья 208. Требования к постановке на учет по налогу на добавленную стоимость
5. Лица, указанные в подпункте 1) пункта 1 статьи 207 настоящего Кодекса, становятся плательщиками налога на добавленную стоимость в первый день месяца, следующего за месяцем, в котором они подали заявление о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость.

Плательщиком НДС Вы станете только потом и НДС будете выделять только после того, как станете плательщиком
Автор: Вопросительный знак
Добавлено: #9  Ср Ноя 28, 2007 11:03:16
Заголовок сообщения:
Цитата:
Любое физическое или юридическое лицо, обретает статус плательщика по НДС, то есть несет обязанности по уплате НДС и отчетности по нему, с момента приобретения признаков плательщика НДС, как субъекта и возникновения у него объекта налогообложения, облагаемого оборота или облагаемого импорта, независимо от постановки на учет по НДС".


А что вы скажите по такому мнению ?
Уверяет , что надо по признакам сразу платить ,а суммы ОГО ГО!! и сроки во внимание принять ,что если налоговики обратятся к нему и получат такое разъяснение и вперед
и будет как с ндс по земле ситуация
и это наш главный сертифицированный специалист
Автор: Cleaner
Добавлено: #10  Ср Ноя 28, 2007 11:06:04
Заголовок сообщения:
Вопросительный знак говорит:
Уверяет , что надо по признакам сразу платить
и это наш главный сертифицированный специалист

Налоговый кодекс говорит:
Статья 207. Плательщики
1. Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:
1) следующие лица, которые встали на учет по налогу на добавленную стоимость в Республике Казахстан в соответствии со статьей 208 настоящего Кодекса:
индивидуальные предприниматели;
юридические лица, за исключением государственных учреждений;
нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;
2) структурные подразделения юридического лица, признанные самостоятельными плательщиками налога на добавленную стоимость в соответствии с пунктом 6 статьи 208 настоящего Кодекса.
(В п.1 ст.207 внесены изменения ЗРК от 23.11.2002 N 358-II, ЗРК от 13.12.2004 N 11-III)
2. Плательщиками налога на добавленную стоимость при импорте товаров являются лица, импортирующие эти товары на территорию Республики Казахстан в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан.

А так? А что значит "главный сертифицированный специалист"?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #11  Ср Ноя 28, 2007 11:11:28
Заголовок сообщения:
Пояснил ,что это интересный вопрос налогового права и ссылается на теорию Эйлера при толковании налогового кодекса в пользу своего мнения
Неудобно передирать ,но если разрешите скопирую арнументы
у меня кошелек один и ошибаться не хочется
Автор: Cleaner
Добавлено: #12  Ср Ноя 28, 2007 11:14:20
Заголовок сообщения:
Ну скопируйте...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #13  Ср Ноя 28, 2007 11:20:02
Заголовок сообщения:
Цитата:
Прекрасный вопрос для развития теории налогового права!

Для налоговых правоотношений должна быть сформирована связка «субъект-объект». Объектом обложения налогом на добавленную стоимость, является облагаемый оборот или облагаемый импорт. Из общего круга субъектов, законодатель выделил специальный субъект, для налоговых правоотношений по НДС. Специальный статус этого субъекта определяется тем, что это должны быть;
1. индивидуальные предприниматели,
2. юридические лица, за исключением государственных учреждений,
3. нерезиденты, работающие через постоянное учреждение в РК,
4. структурные подразделения юридического лица.
Законодатель расширил статус субъекта со специального до общего круга всех лиц, как физических так и юридических, в отношение уплаты НДС при импорте. Статус налогоплательщика не возникает с момента постановки на учет по НДС, а с момента возникновения и наличия следующих признаков;
1. объекта - облагаемого оборота или импорта,
2. субъекта - специального статуса субъекта в случае облагаемого оборота и в случае импорта любое физическое или юридическое лицо.
В отношение облагаемого оборота законодатель установил количественные показатели, это более 15000 кратный минимум за последние 12 месяцев.
Если налогоплательщик стал соответствовать вышеописанным признакам, но не произвел постановку на учет по НДС, то он все равно признается налогоплательщиком, то есть имеет обязанности по уплате НДС и сдачи отчетности по нему. Налоговые органы имеют право, при обнаружение обладания признаками налогоплательщика по НДС произвести постановку по НДС без заявления, в принудительном порядке.
Налогоплательщик может, не обладая признаками налогоплательщика по НДС, добровольно произвести постановку на учет по НДС, тем самым налогоплательщик в одностороннем порядке объявляет себя специальным субъектом и все свои, независимо от суммы, обороты – облагаемыми оборотами.




Автора не указал но если требуется без его спроса скопировал вот и еще есть по Эйлеру
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Ср Ноя 28, 2007 11:24:18
Заголовок сообщения:
Цитата:
Исходя из формальной, юридической, логики и круга Эйлера, общий статус налогоплательщика включает в себя статус налогоплательщика по НДС.


Элементы этого вопроса на форуме налогоплательщикоа
В этот вопрос желательно внести ясность
Автор: Cleaner
Добавлено: #15  Ср Ноя 28, 2007 11:27:55
Заголовок сообщения:
Это аргументы только в отношении НДС для облагаемого импорта. Там действительно не обязательно быть плательщиком НДС или быть ТОО, ИП и т.д. И обязательство возникает при наличии признаков облагаемого импорта...
Налоговый кодекс говорит:
Статья 207. Плательщики
2. Плательщиками налога на добавленную стоимость при импорте товаров являются лица, импортирующие эти товары на территорию Республики Казахстан в соответствии с таможенным законодательством Республики Казахстан.

А для облагаемого оборота - нифика подобного...

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ндя, а причем тут Эйлер? Он Вас будет в качестве плательщика НДС регистрировать или НК, опираясь на Кодекс?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Ср Ноя 28, 2007 11:32:03
Заголовок сообщения:
Нет это только пример толкования ,что там так расширили
речь идет именно о том вопросе который я задал Вы сеня немного ставите в неудобное положение ,но тем не менее
не могу же я все копировать Вопрос аналогичный моему задала БукиВеди
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #17  Ср Ноя 28, 2007 11:36:14
Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата(БукиВеди @ 9.11.2007, 19:03)

У Худякова А.И. имеется по этому вопросу следующее мнение: "правовой статус налогоплательщика возникает не в силу того, стоит лицо на налоговом учете или не стоит. Этот статус возникает в силу того, что лицо обладает объектом налогообложения. И именно этот юридический факт порождпет обязанность лица по уплате налога, превращая его в налогоплательщика".
Большинство с кем пришлось общаться на эту тему необходимость уплаты НДС ставят в зависимость от факта постановки на учет по данному виду налогов.
Прошу помочь разобраться в столь не простом для меня вопросе и установить истину

Вот с чего началось обсуждение
А с помощью Эйлера расширили понимание налогоплательщика по НДС
Автор: Cleaner
Добавлено: #18  Ср Ноя 28, 2007 11:36:35
Заголовок сообщения:
Так, Гость, регистрироваться, читать Правила, формулировать вопросы хотя бы приблизительно по-русски. 5 раз прочитал Ваш пост, мозг сломал... Напоминаете мне одну гражданку... Не советую ее напоминать... Пока все.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #19  Ср Ноя 28, 2007 11:38:16
Заголовок сообщения:
Гость
Я, конечно, понимаю, что это не особо удачный выход но мож быть лучше задуматься о том, чтобы не продавать обор-е, а внести его вкладом в уст. капитал, а далее попытаться вытаскивать часть прибыли. Если для вас это приемлимо, то лучше уж этот вариант, чем постановка на НДС, если тем более он вам ни к чему.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #20  Ср Ноя 28, 2007 11:38:41
Заголовок сообщения:
Оппонент выехал за пределы РК и мы остались без его комментариев по этому непростому вопросу в смысле подводных камней
Автор: Cleaner
Добавлено: #21  Ср Ноя 28, 2007 11:39:55
Заголовок сообщения:
Гость говорит:
Цитата:
Цитата(БукиВеди @ 9.11.2007, 19:03)

У Худякова А.И. имеется по этому вопросу следующее мнение


Абажаю... личное мнение человека уже выше НПА?..

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

vasilek говорит:
мож быть лучше задуматься о том, чтобы не продавать обор-е, а внести его вкладом в уст. капитал, а далее попытаться вытаскивать часть прибыли.

Куда вносить? Какое оборудование? Которое уже внесено? Или которое только хотят купить?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #22  Ср Ноя 28, 2007 11:44:24
Заголовок сообщения:
Заренистрироваться можно ,но я дал вам только выдержки из ответов официального лица и никаких своих комментариев
За каждой цитатой есть его подпись и подпись организации которую он представляет
Злается мне Вы сбились со своей позиции
Василек
я говорю о свершившейся операции ,которую мы оссмыслили так же как и описал ее
Cleaner
А когда наткнулись на это обсуждение ,то встал вопрос
"Как бы не пролететь "
Я так же задал этот вопрос в налоговый аудит ,но ответа пока нет
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Ср Ноя 28, 2007 11:45:11
Заголовок сообщения:
Старое оборудование, которое хотят реализовать, в уставный капитал другого предприятия
Автор: Cleaner
Добавлено: #24  Ср Ноя 28, 2007 11:45:13
Заголовок сообщения: Re: НДС при разовой реализации
vasilek, Вы первый пост читали?
Вопросительный знак говорит:
Один из учредителей сделал взнос оборудованием. Вид деятельности решили поменять и оборудование то же надо купить другое ,а старое реализовть . Стоимость реализации старого более 15000 мрп и возникает вопрос о принудительной постановке на учет по ндс, но при этом после приобретения нового оборудования. реализация не предполагает превышения 15000 мрп за ближайший период в 12 месяцев.

Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #25  Ср Ноя 28, 2007 11:46:02
Заголовок сообщения:
Cleaner
я читала, просто неправильно выразилась наверное
Автор: Cleaner
Добавлено: #26  Ср Ноя 28, 2007 11:47:16
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Злается мне Вы сбились со своей позиции

Где, когда?
Или всю тему с начала будем копипастить?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Ср Ноя 28, 2007 11:47:39
Заголовок сообщения:
оборудование то же надо купить другое ,а старое реализовть - из этих слов не очень поннятно, что сделка уже свершилась
Автор: Cleaner
Добавлено: #28  Ср Ноя 28, 2007 11:50:11
Заголовок сообщения:
Так, сдается мне, что это у нас Надежда Викторовна опять появилась... Было бы перед кем бисер...
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Ср Ноя 28, 2007 11:53:41
Заголовок сообщения:
Т.е. Вы твердо стоите на своем ответе ,он аналогичен моему мнению и прямо противоположен оппоненту
Меня смутила просьба зарегистрироваться вместо ответа
Мне нравится быть гостем
Вас не смутили аргументы оппонента по этому вопросу ?
Занимается вопросами теории налогового права .

Меня смущают попытки в последнее время толковать налоговый кодекс в части НДС
-земля -
-реализация квартир-
Могут и здесь выпустить письмо с комментариями и не в нашу пользу.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #30  Ср Ноя 28, 2007 11:57:47
Заголовок сообщения:
Вы кого имеете ввиду ?
Правила не запрещают подобные комментарии ?
Автор: Cleaner
Добавлено: #31  Ср Ноя 28, 2007 11:58:52
Заголовок сообщения:
Anonymous говорит:
Вас не смутили аргументы оппонента по этому вопросу ?
Занимается вопросами теории налогового права .

Не смутили, теория - это не НПА. Пусть и дальше занимается.
Anonymous говорит:
Меня смущают попытки в последнее время толковать налоговый кодекс в части НДС
-земля -
-реализация квартир-

Это не относится к вопросу постановки на учет по НДС.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Anonymous говорит:
Вы кого имеете ввиду ?
Вас
Anonymous говорит:
Правила не запрещают подобные комментарии ?
Правила запрещают обсуждение действий модератора.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #32  Ср Ноя 28, 2007 12:04:59
Заголовок сообщения:
Это относится к толкованию статей НК в части НДС и взымания НДС задним числом как с землей с 2004 года , просто направление такое в последнее время.
А для меня и не только меня надо знать " не задолжали ли НДС бюджету и по срокам " в связи с неправильным пониманием момента постановки и оплаты НДС .
Автор: Cleaner
Добавлено: #33  Ср Ноя 28, 2007 12:09:32
Заголовок сообщения:
Спасибо Гостье. Тема закрыта.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ