» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Соц отчисления за ИП на СНР в 2016 году при отсутствии дохода

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #1  Вт Июн 21, 2016 01:26:19
Заголовок сообщения: Соц отчисления за ИП на СНР в 2016 году при отсутствии дохода
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=621949#621949

С 01.01.16 года соц отчисления за Ип на СНР не привязываются к доходу. Можно оплатить с любой суммы в пределах от 1 до 10 МЗП. Причем , если ИП сдает пустографку, то он обязан оплатить соц отч в размере 1 МЗП за каждый месяц. Все верно?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #2  Вт Июн 21, 2016 08:50:44
Заголовок сообщения:
Если сдает пустографку, то СО=0. Остальное верно.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #3  Вт Июн 21, 2016 19:37:16
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
Если сдает пустографку, то СО=0. Остальное верно.

Нет , не верно . Так как объект исчисления СО – получаемый доход, а под получаемым доходом признается сумма , определяемая самостоятельно, для цели исчисления социальных отчислений в свою пользу При этом следует учитывать установленные пределы: в месяц – не менее 1 МРЗП и не более 10 МРЗП. И если ИП получил доход менее МЗП или доход=0, то объектом для исчисления соц отчислений будет МЗП.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Если честно, то меня тоже это смущает. Но такой ответ дали в Центре помощи предпринимателям. Кто в курсе, правильно ли это?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Вт Июн 21, 2016 21:35:08
Заголовок сообщения:
Если следовать этой логике, то женщина, собирающаяся в декрет, может зарегистрировать ИП на упрощенке (самое выгодное для нее), сдавать декларации с нулевым доходом и при этом платить СО из расчета 10 МЗП.
А теперь вопрос на засыпку: какие декретные она получит из ГЦВП?

Добавлено спустя 51 секунду:

Ирина Локтионова говорит:
из ГЦВП?

Извините, из ГФСС.
Автор: Гульбанум76
Добавлено: #5  Вт Июн 21, 2016 21:37:19
Заголовок сообщения:
Нет , вы не поняли. Если нулевки, то соц отч из расчета 1 МЗП , не более
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #6  Вт Июн 21, 2016 21:49:57
Заголовок сообщения:
Я все поняла. Просто именно так нигде не написано.
Гульбанум76 говорит:
И если ИП получил доход менее МЗП или доход=0, то объектом для исчисления соц отчислений будет МЗП.

Написано только вот это, больше никаких уточнений:
Часть вторая пункта 3 Правил исчисления СО говорит:
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход. Под получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».

Это значит, что если даже доход ИП меньше МЗП в месяц, он все равно может по своему желанию платить СО с любой суммы в пределах от 1 до 10 МЗП.
Однако на практике (считаю, что в нарушение законодательства) в ГФСС проверяют, чтобы СО исчислялись с суммы, не превышающей отраженный в декларации доход (за исключением дохода меньше МЗП). Что, в общем-то, логично.
Поэтому я всегда рекомендую исчислять ИП с суммы в пределах от 1 до 10 МЗП, но не более, чем с реально полученного дохода. Следовательно, если нет дохода вообще, тогда и СО не должны исчисляться.

Добавлено спустя 24 минуты 54 секунды:

Хотя я и не доверяю ответам на сайте ГФСС, но в данном случае согласна с ними (см. скрин).

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Обратите внимание, что в этом ответе они приводят уже измененную формулировку в правилах.
Автор: Роза
Добавлено: #7  Пн Июн 27, 2016 17:10:49
Заголовок сообщения:
Т.е. за 1 полугодие 2016 года, можно СО исчислять в пределах от 1 по 10 МЗП, а не 5% от дохода?
Автор: Ведмедев
Добавлено: #8  Пн Июн 27, 2016 17:25:01
Заголовок сообщения:
Роза говорит:
можно СО исчислять в пределах от 1 по 10 МЗП, а не 5% от дохода?

абзац 2 п.1 ст.3 Правил говорит:
Для самостоятельно занятых лиц объектом исчисления социальных отчислений является получаемый доход. Под получаемым доходом самостоятельно занятого лица признается сумма, определяемая им самостоятельно для целей исчисления в свою пользу в пределах размеров, установленных пунктом 2 статьи 15 Закона Республики Казахстан «Об обязательном социальном страховании».

т.е. да, можно исчислять в пределах.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #9  Вт Июн 28, 2016 00:56:07
Заголовок сообщения:
Роза, http://balans.kz/viewtopic.php?t=59949
Автор: Colnce
Добавлено: #10  Сб Июл 23, 2016 22:42:40
Заголовок сообщения:
Добрый вечер. с СО с самого ИП понятно, нет дохода нет СО, а подскажите пжл, как с 2016 платится все таки СО с сотрудников, так же? если его доход, который идет для исчисления СО менее МЗП( например 22859-10% ПО = 20573) мвсе равно платим с МРЗП 22859*5%=1143?
Автор: Роза
Добавлено: #11  Сб Июл 23, 2016 22:52:34
Заголовок сообщения:
Colnce,
Статья 15. Исчисление и перечисление социальных отчислений

Цитата:

2. Исчисление и перечисление социальных отчислений, уплачиваемых за участников системы обязательного социального страхования, производится ежемесячно.
При этом ежемесячный доход принимается для исчисления социальных отчислений в размере, не превышающем десятикратного размера минимальной заработной платы, установленной законом о республиканском бюджете.
В случае если объект исчисления социальных отчислений за календарный месяц менее минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, то социальные отчисления исчисляются, перечисляются исходя из минимального размера заработной платы.

Автор: Discoverer
Добавлено: #12  Сб Авг 13, 2016 20:02:39
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
У ИП в январе не было дохода, с февраля по июнь - по 240 000 тг. Общая сумма = 1 200 000 тг.
Может ли ИП для СО заявить доход в 810 000 тг и оплатить СО за 6 месяцев (810 000 х 5% = 40 500) равными суммами по 6 750 тг? Или он обязан (!) за первый месяц не оплачивать, а за остальные - по 8 100 тг?
Может ли ИП для ОПВ заявить доход в 150 000 тг и оплатить ОПВ за 6 месяцев (150 000 х 10% = 15 000) равными суммами по 2 500 тг? Или он обязан (!) за первый месяц не оплачивать, а за остальные - по 3 000 тг?

Искал в НПА упоминание, что нельзя платить СО и ОПВ при отсутствии дохода, но не нашел.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

Про ОПВ вопрос снимается. Нашел ответ:
"В случае отсутствия дохода адвокаты, частные судебные исполнители, частные нотариусы, профессиональные медиаторы, а также индивидуальные предприниматели ВПРАВЕ уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете."
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #13  Вс Авг 14, 2016 00:55:47
Заголовок сообщения:
Правильный ответ:
Discoverer говорит:
он обязан (!) за первый месяц не оплачивать, а за остальные - по 8 100 тг

Аргументы в постах 2-6.
Автор: Discoverer
Добавлено: #14  Вс Авг 14, 2016 14:39:33
Заголовок сообщения:
Прежде чем отправить вопрос, я ознакомился с предыдущими постами. И пример привел с учетом этого.
Ирина Локтионова говорит:
в ГФСС проверяют, чтобы СО исчислялись с суммы, не превышающей отраженный в декларации доход

В моем случае реальный доход за полугодие, отражаемый в декларации (1 200 000 тг), превышает доход для СО (810 000 тг). Доход за каждый месяц в форме 910 не отражается.
В ответе из ГФСС, на мой взгляд, логика нарушена.
Цитата:
Согласно Закону РК «Об обязательном социальном страховании» объектом для исчисления СО самостоятельно занятого лица являются получаемые им доходы.
Согласно пункту 3 Правил исчисления и перечисления социальных отчислений, утвержденных постановлением Правительства РК от 21.06.2004г. №683, под получаемым доходом самостоятельно занятых лиц признается сумма, определяемая им самостоятельно для исчисления в свою пользу в пределах размеров, установленных статьей 15 Закона.

Из этого, по-моему, совсем не следует, что
Цитата:
Если индивидуальный предприниматель в каком-то месяце не получил доход, то он в этом месяце не уплачивает СО в Государственный фонд социального страхования.

Не вижу связи. Упоминания об этом не нашел ни одном официальном документе. Ответ из ГФСС является официальным документом? Боюсь, что нет. Брать его за основу можно только на свой страх и риск.
Вопрос пока остаётся для меня неразрешенным. Если самостоятельно занятые лица могут определять сумму дохода для СО самостоятельно, но в рамках 1 - 10 МЗП, то почему мне нельзя определить эту сумму при отсутствии дохода?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #15  Вс Авг 14, 2016 23:16:30
Заголовок сообщения:
Discoverer говорит:
Ответ из ГФСС является официальным документом? Боюсь, что нет. Брать его за основу можно только на свой страх и риск.

Абсолютно согласна с Вами.
Поэтому давайте оценим риски.

1) Чем налогоплательщику грозит неуплата СО в отсутствие дохода?
Собственно, ничем. В случае проверки Минтруда они не будут считать это нарушением в соответствии с собственными ответами.

2) Чем налогоплательщику грозит уплата СО в отсутствие дохода?
- Если произойдет событие, когда потребуется выплата пособия из ГФСС (потеря трудоспособности из-за несчастного случая на работе, - декретный отпуск и т.д.), то при расчете пособия суммы СО, уплаченные при отсутствии дохода, все равно не будут приниматься во внимание.
- СО уменьшают социальный налог, а это уже преррогатива налоговиков, и в случае налоговой проверки (а они бывают гораздо чаще, чем проверки Минтруда) могут возникнуть претензии, что СН занижен.

Решайте сами, какие риски кажутся вам более страшными.
Автор: Discoverer
Добавлено: #16  Вс Авг 14, 2016 23:46:04
Заголовок сообщения:
Ирина Локтионова говорит:
при расчете пособия суммы СО, уплаченные при отсутствии дохода, все равно не будут приниматься во внимание

Вот тут, увы, я не владею информацией. А у Минтруда есть ресурсы проверить мой доход за каждый месяц? Полугодовой доход показываю в декларации, СО плачу с меньшей суммы. Какие ко мне могут быть вопросы?
Ирина Локтионова говорит:
СО уменьшают социальный налог, а это уже преррогатива налоговиков, и в случае налоговой проверки (а они бывают гораздо чаще, чем проверки Минтруда) могут возникнуть претензии, что СН занижен

Если я заявляю доход для СО в 810 000 тенге и раскидываю его поровну на 6 месяцев, либо на 5 месяцев, либо даже на 4 месяца (помесячный доход все равно помещается в заданный коридор), сейчас (после отмены в 2015 году ограничения СО соц.налогом) это никак не влияет на размер СН.
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #17  Пн Авг 15, 2016 00:21:32
Заголовок сообщения:
Discoverer говорит:
Если я заявляю доход для СО в 810 000 тенге и раскидываю его поровну на 6 месяцев, либо на 5 месяцев, либо даже на 4 месяца (помесячный доход все равно помещается в заданный коридор), сейчас (после отмены в 2015 году ограничения СО соц.налогом) это никак не влияет на размер СН.

Вот именно! Вам все равно, заплатить за полугодие одну и ту же сумму, раскидав ее на 5 месяцев или на 6, а налоговикам есть разница. Зацепятся за этот несчастный месяц, ссылаясь на то, что СО должны исчисляться и уплачиваться помесячно, посчитают СО неправомерно начисленными и уплаченными, доначислят СН плюс пени. Если же Вы не будете платить СО за этот месяц, то Вам ничего не грозит.
Зачем придумывать себе проблемы на ровном месте?
Автор: Discoverer
Добавлено: #18  Пн Авг 15, 2016 13:42:16
Заголовок сообщения:
Спасибо! Воспользуюсь Вашим советом! Получается, что решение принимаю не потому, что так можно или так правильно, а потому, что так безопаснее.
Хоть и горит на переходе зеленый сигнал светофора, но безопаснее будет дорогу все-таки не переходить... )))

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ