| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | зачет по НДС с материалов, предоставленных заказчиком |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #1 Вс Ноя 16, 2014 21:28:31 |
| Заголовок сообщения: | зачет по НДС с материалов, предоставленных заказчиком |
Уважаемые форумчане, может быть мой вопрос покажется вам детским, но я впервые столкнулась с такой проблемой. Мы - подрядчики, вернее суб-чики, заказчик предоставляет нам частично: материалы для строительства, предоставляет некоторую технику, помещение для проживания, на все выписывает счета-фактуры, с указанием НДС, Вопрос: можем ли мы взять указанный НДС в зачет, в каком размере, как оформить, как оценивает ситуацию налоговая? Если у нас пропорциональный метод отнесения НДС в зачет, а если нет ? Буду весьма благодарна. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #2 Вс Ноя 16, 2014 21:37:58 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Вы потом стоимость этих материалов включаете в свою смету расходов на строительство?
Это все потом остается в вашей собственности? |
|||||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #3 Вс Ноя 16, 2014 21:48:21 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за отклик, да в счета-фактурах, которые мы выставляем материалы учитываются. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #4 Вс Ноя 16, 2014 21:55:38 |
| Заголовок сообщения: | |
На второй вопрос будете отвечать? |
|
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #5 Вс Ноя 16, 2014 22:15:07 |
| Заголовок сообщения: | |
В нашей собственности конечно ничего не остается, мы выполняем работы, сдаем, получаем оплату и все. Нам оплатили только за работы работы, но в сумме счетов-фактур стоимость материалов сидит. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #6 Вс Ноя 16, 2014 22:23:10 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Тогда считаю, что по материалам имеете право брать НДС в зачет, т.к. эта передача в целях облагаемого оборота: вы как бы продаете эти материалы потом обратно, но уже в составе своих услуг. А вот по технике и по помещениям ваш заказчик не имеет права выписывать счета-фактуры, т.к.
А у вас перехода прав собственности нет. Если уж на то пошло, вы должны заключить договор аренды на эти ОС, а они тогда должны будут выписывать счета-фактуры только на сумму аренды. Если эту арендную плату вы будете включать в себестоимость своих услуг, тогда сможете этот НДС отнести в зачет. Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
У вас есть необлагаемые обороты? |
|||||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #7 Вс Ноя 16, 2014 22:50:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Получается, если Заказчик купив какие-то материалы, взял НДС в зачет, затем передал материалы нам с НДС, мы включили материалы в стоимость своих работ, т.е. как бы купили материалы, т.к. они вошли в стоимость наших работ ( смета не составлялась), в нашу счет-фактуру - то логично, что мы можем взять НДС с материалов в зачет, но я не уверена... Помогите пожалуйста, разобраться ! Добавлено спустя 7 минут 57 секунд: Большое спасибо, но Заказчик ничего не будет переделывать, тогда я могу взять в зачет и аренду и технику? А еще одна счет-фактура Заказчика - на возмещение расходов по Договору отдельной строкой - проживание - все - с НДС, здесь можно взять в зачет ? Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: Необлагаемых оборотов нет, это то, что купили для себя столы, стулья? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||||
| Добавлено: | #8 Вс Ноя 16, 2014 23:00:47 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Вы знаете, правильно сомневаетесь. Ведь вы не платите ничего за эти материалы? То есть получаете их безвозмездно, а в этом случае
Только тогда непонятно, зачем вашему заказчику платить лишний НДС? Ведь эти материалы можно оформить как давальческое сырье и не выписывать счета-фактуры на основании
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Если вы оплачиваете заказчику эти суммы, то можете. Иначе опять же действует п.2 ст.256 НК. Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Не поняла, так у вас все-таки аренда или счет-фактура выписан на полную стоимость техники? Вы платите ему что-то за это? |
|||||||||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #9 Вс Ноя 16, 2014 23:36:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Не платим, счет фактура именно на аренду, на проживание, на возмещение расходов здесь тоже не можем взять в зачет? Получается если бы мы сами купили материалы - то взяли бы НДС в зачет, а если заказчик дал материалы - то это медвежья услуга, мы от стоимости материалов должны будем заплатить НДС. Добавлено спустя 9 минут 22 секунды: Тогда, согл. ст. 231 НК - и заказчик оплатит НДС за материалы и мы потом тоже заплатим НДС и от стоимости работ и от стоимости использованных материалов? и аренды. Не получается двойное налогообложение? Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд: Все-таки это не безвозмездная передачи - мы их возвращаем в улучшенном виде, но при этом еще и оплатим НДС от всей стоимости материалов. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||||
| Добавлено: | #10 Вс Ноя 16, 2014 23:52:20 | ||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||
Если не платите, то не можете брать в зачет. Мало того, вы эти суммы, и по услугам, и по материалам, должны еще включить в СГД как безвозмездно полученные услуги и имущество.
Совершенно верно.
Вот именно, почему не оформляете как давальческое сырье (по крайней мере материалы)? Ведь Налоговый кодекс дает возможность не платить лишний НДС и КПН. Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Правильно, это давальческое сырье, поэтому ваш заказчик не должен выписывать счета-фактуры. |
|||||||||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #11 Вс Ноя 16, 2014 23:56:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Ничего себе, из-за дуры бухгалтера мы теперь должны страдать, они ни за что не исправят, не отзовут свои счета-фактуры, как мне их проигнорировать? Написать жалобу в налоговый ? Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд: Безвозмездно полученные временно - мы же их возвратили, улучшив!! |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #12 Вс Ноя 16, 2014 23:59:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Ну почему же не исправят? Если вы им объясните, что это не в их интересах, они сами ведь должны заплатить весь НДС, который указывают в счетах-фактурах, хотя могут и не делать этого. Если бухгалтер тупая, поговорите с их директором или хотя бы пригрозите, что будете решать вопрос с руководством их компании. Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: В налоговую писать бесполезно, т.к. налоговикам это выгодно, ведь будет больше налоговых платежей.
Но если вы получили счет-фактуру, следовательно вам передали их в собственность. В случае временной передачи счет-фактура не выписывается - я вам уже цитировала ст.231 НК. |
|||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #13 Пн Ноя 17, 2014 00:03:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Мы с ними судимся, для них их счета-фактуры - реализация , т.е. они обязаны оплатить НДС с них, а потом мы при возврате им? Почему они могут не платить свой НДС ? Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: Так что же делать в данной ситуации? Почему они могут не платит НДС, если указывают его в с.ф. ? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #14 Пн Ноя 17, 2014 00:11:48 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Почему вы решили, что они могут не платить НДС? Если они выписали счет-фактуру, то обязаны уплатить этот НДС. Когда я писала:
я имела в виду, что могут не выписывать счета-фактуры, оформив материалы как давальческое сырье. |
|||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #15 Пн Ноя 17, 2014 00:16:59 |
| Заголовок сообщения: | |
Для нас , если они оформят как давальческое сырье ( это оформляется актом приемки-передачи ? ) - только экономия по КПН, по НДС- ничего нельзя, железно: ни аренду, ни возмещение расходов по договору - или стоит как-то разграничить или не смысла? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #16 Пн Ноя 17, 2014 00:20:58 |
| Заголовок сообщения: | |
Вот я никак понять не могу: какое они вам выставляют возмещение расходов, если вы на самом деле ничего не возмещаете? Как такое может быть? |
|
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #17 Пн Ноя 17, 2014 00:22:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Это они нам возмещают наши расходы |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #18 Пн Ноя 17, 2014 00:33:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Если они их вам возмещают, то с какой стати они же и выписывают счет-фактуру?! Та-а-ак, вот отсюда давайте подробнее. Что за расходы? Будем разбираться, должны ли вы выписывать им счет-фактуру на сумму возмещения. |
|
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #19 Пн Ноя 17, 2014 00:37:42 |
| Заголовок сообщения: | |
питание, аренда техники в других, гсм, аренда склада, Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду: В акте вып. работ указана - стоимость наших работ с НДС, а ниже сумма удержания за наши расходы и в конце, что к оплате сумма за минусом расходов, но счет-фактура выставлена за все, без удержания, олплачены только сами работы. |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||
| Добавлено: | #20 Пн Ноя 17, 2014 00:48:17 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Чем дальше в лес, тем больше дров...
АВР и СФ на свои работы вы ведь выписываете?
Если эти расходы не оплачиваются, зачем про них вообще писать в АВР?! Чтобы дать лишний повод налоговикам прицепиться?! |
|||||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #21 Пн Ноя 17, 2014 00:51:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Был один товарищ, Добавлено спустя 9 минут 31 секунду: Кто-то виноват, но Что делать? Добавлено спустя 12 минут 10 секунд: Почему-то не вижу своего последнего письма, что виноват один товарищ, но остается вопрос: Что делать? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова | ||||||
| Добавлено: | #22 Пн Ноя 17, 2014 01:31:33 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Это вам лучше знать.
Вы сами должны выписать АВР и счет-фактуру одной строкой (типа: "Услуга по строительству объекта такого-то" или как там у вас) и сумма сразу за вычетом ваших расходов, равная сумме оплаты. НДС по этому счету-фактуре платите вы. Соответственно НДС по счетам-фактурам на ваши расходы
берете себе в зачет. |
|||||||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #23 Пн Ноя 17, 2014 10:01:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Тема? зачет НДС с материалов, предоставленных Заказчиком Итак, мнения разделились, один знакомый аудитор - сказал, что НДС с материалов и услуг Заказчика мы берем в зачет, поскольку они (материалы и услуги) входят в объем СМР , но заказчик по взаиморасчетам оплачивает только сами работы, а наши счета-фактуры выставляются с учетом стоимости материалов с НДС, и стоимости работ с НДС, но НДС с материалов мы в зачем берем! Помогите принять окончательное решение! |
|
| Автор: | Рushkin |
| Добавлено: | #24 Пн Ноя 17, 2014 11:15:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Заказчик оплачивает только разницу между суммой, указанной в выставленной Вами счет-фактуре за СМР и счет-фактурой, выставленной ими за реализованные материалы, правильно? У Вас договор только на СМР, или есть пункты о предоставлении материалов Заказчиком? Если нет, составьте договор на поставку материалов или доп. соглашение к основному договору и в разделе про условия оплаты укажите, что оплата производится путем взаимозачета встречных требований, т.е. за СМР. Таким образом, кредиторская задолженность закроется дебиторской за СМР на сумму поставленных материалов, и в итоге останется сумма, которую они Вам платят. Либо оформить как было предложено через давальческие материалы - договор, условия передачи, акты о переработке или использовании в СМР |
|
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #25 Пн Ноя 17, 2014 22:47:08 |
| Заголовок сообщения: | |
В дог. подряда предусмотрена поставка материалов и гсм Заказчиком, с вычетом суммы путем взаиморасчетов. Но я так и не поняла НДС с материалов и гсм - мы можем взять в зачет, или нет? |
|
| Автор: | Lola | ||
| Добавлено: | #26 Пн Ноя 17, 2014 22:48:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #27 Пн Ноя 17, 2014 23:03:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Но в объеме СМР они сидят, и мы НДС заплатим со всей суммы СМР, вернув те же материалы переработанными, т.е. мы получили их с целью оборота. Заказчиком выписаны счета-фактуры на материалы и гсм, т.е. для их - реализация, не за деньги а по взаимозачету. Почему нельзя взять НДС в зачет, тогда почему выписаны счета-фактуры? |
|
| Автор: | Ирина Локтионова |
| Добавлено: | #28 Пн Ноя 17, 2014 23:15:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Если заказчик не передает вам материалы в переработку, а продает их, но расплачиваетесь вы не деньгами, а взаимозачетом, то такой вариант возможен, и в этом случае можете взять НДС в зачет. Об этом писал(а) вам Рushkin. Например, стоимость ваших услуг 1 000 000, вы получили от заказчика материалов на 100 000, в том числе НДС. У вас проводки будут такие: 1) Заказчик продал вам материалы: Д-т 1310 К-т 3310 - 89 286 Д-т 1420 К-т 3310 - 10 714 - НДС в зачет 2) Вы оказали заказчику услуги: Д-т 1210 К-т 6010 - 892 857 Д-т 1210 К-т 3130 - 107143 начислен НДС 3) Расчеты Д-т 3310 К-т 1210 - 100 000 - взаимозачет Д-т 1030 К-т 1210 - 900 000 - закзачик оплатил ваши услуги Обратите внимание, при этом вы выписываете АВР и счет-фактуру на всю сумму услуг (1 000 000), а не за вычетом материалов. |
|
| Автор: | Рushkin | ||||
| Добавлено: | #29 Вт Ноя 18, 2014 09:50:56 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Заказчик их приобретает и перепродает Вам, при этом также берет в зачет НДС при приобретении и начисляет его при реализации. Первичные документы документы есть. Вы им доверенность выписываете на получение данных материалов? Право собственности у Вас. Можете и не им реализовать а другим, и получить доход. Соответственно имеете полное право взять в зачет. |
|||||
| Автор: | Ирина Локтионова | ||
| Добавлено: | #30 Вт Ноя 18, 2014 10:25:51 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Но только в том случае, если купили их за деньги или рассчитались взаимозачетом (что одно и то же). Но не в случае безвозмездной передачи. |
|||
| Автор: | Федосова Елена |
| Добавлено: | #31 Вт Ноя 18, 2014 11:09:45 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, очень толково, я так и думала, но не была уверена. Большой респект! |
|