» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Пополнение собственных стредств ТОО учредителем и директором - Возмездный или безвозмездный займ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: marina777
Добавлено: #1  Пн Апр 22, 2013 10:34:10
Заголовок сообщения: Пополнение собственных стредств ТОО учредителем и директором - Возмездный или безвозмездный займ?
Является ли пополнение собственных средств учредителем - доходом ТОО, и как лучше оформить такие отношения- возмездным или безвозмездным займом? Какие налоговые обязательства могут возникнуть в том или ином случае?
Автор: Борычева Ольга
Добавлено: #2  Пн Апр 22, 2013 10:37:59
Заголовок сообщения:
мы обычно оформляем безвозмездный займ на 1-2 года от учредителя, и возвращаем его до срока. в этом случае ни каких налоговых обязательств.
Автор: marina777
Добавлено: #3  Пн Апр 22, 2013 10:40:07
Заголовок сообщения:
Оформляете договором?

Добавлено спустя 40 секунд:

Борычева Ольга говорит:
мы обычно оформляем безвозмездный займ на 1-2 года от учредителя, и возвращаем его до срока. в этом случае ни каких налоговых обязательств.

Оформляете договором?
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #4  Пн Апр 22, 2013 10:57:35
Заголовок сообщения:
Борычева Ольга говорит:
в этом случае ни каких налоговых обязательств.

Вы глубоко ошибаетесь. Этот вопрос обсуждался неоднократно, например, здесь:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=16754
http://balans.kz/viewtopic.php?p=436459#436459
Автор: Борычева Ольга
Добавлено: #5  Пн Апр 22, 2013 11:01:11
Заголовок сообщения:
посмотрите договора, в принципе одинаковые. с разных ТОО, прошли успешно фин.полицию и прокуратуру

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

я никого ни к чему не призываю, лишь делюсь опытом. Вы обсуждаете договора, я с ними работаю не один год, учавствуя с ними в проверках. формируйте и грамотно составляйте договора, и проблем у вас не будет.

второй дог, к сожалению, не удалось найти.
Автор: Даниэла
Добавлено: #6  Пн Апр 22, 2013 11:13:34
Заголовок сообщения:
Борычева Ольга, налоговые обязательства возникают от экономии на вознаграждении. Когда прочла обсуждения в ветках, увказанных Ритой, очень четко это поняла. Поэтому займом стараюсь не пользоваться, оформляю подотчет.
Автор: marina777
Добавлено: #7  Пн Апр 22, 2013 11:19:17
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Вы глубоко ошибаетесь. Этот вопрос обсуждался неоднократно, например, здесь:

Но тут однозначного ответа нет.. и все же мне напонятно, как лучше и правильнее, а главное проще оформить займ, и если он процентный- то как высчитать эти %..
Автор: svet
Добавлено: #8  Пн Апр 22, 2013 12:01:03
Заголовок сообщения:
marina777, на предоставление займа на возмездной основе нужна лицензия. А по безвозмездному займу надо считать доход от экономии на вознаграждениях по средней ставке по банкам второго уровня.
Автор: A.Vail
Добавлено: #9  Пн Апр 22, 2013 19:28:13
Заголовок сообщения:
Согласно Закону О лицензировании выдача платных срочных возвратных займов лицензируется только у банковских организаций. Если для вашего учредителя это разовая сделка и нет оснований признавать видом основной деятельности, то под проценты давать можно. При этом при платном займе процент вы устанавливаете любой сами, а при безвозмездном

svet говорит:
надо считать доход от экономии на вознаграждениях по средней ставке по банкам второго уровня.

ИМХО дороже выйдет, лучше установить самим какой-нибудь небольшой процент вознаграждения.
Автор: marina777
Добавлено: #10  Вт Апр 23, 2013 08:12:45
Заголовок сообщения:
А можно и того проще- поставить все поступления на 3310, и как будут деньги в кассе- выплатить.))) и никаких заморочек))
Автор: Даниэла
Добавлено: #11  Вт Апр 23, 2013 08:27:50
Заголовок сообщения:
A.Vail говорит:
ИМХО дороже выйдет, лучше установить самим какой-нибудь небольшой процент вознаграждения.

а если взял на один год несколько миллионов- это разовая сделка? И если платить ему проценты (не имея лицензии) в течении года- это законно?
Автор: marina777
Добавлено: #12  Вт Апр 23, 2013 08:33:13
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
а если взял на один год несколько миллионов- это разовая сделка? И если платить ему проценты (не имея лицензии) в течении года- это законно?

Здесь речь идет о пополнении собственных средств учредителем, а не выдача. Выдача- если учредителю- то это дивиденды оформляйте. И проценты тут не имеют место быть.
Автор: Даниэла
Добавлено: #13  Вт Апр 23, 2013 08:40:56
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
Здесь речь идет о пополнении собственных средств учредителем, а не выдача

нет я не об этом, а вот об этом
A.Vail говорит:
Если для вашего учредителя это разовая сделка и нет оснований признавать видом основной деятельности, то под проценты давать можно. При этом при платном займе процент вы устанавливаете любой сами, а при безвозмездном

Автор: marina777
Добавлено: #14  Вт Апр 23, 2013 08:46:00
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
нет я не об этом, а вот об этом

Правильно, если учредитель пополняет ден.средства один раз (разовая сделака) причем она не преследует цель получения экономической выгоды, а например- не хватает ден.средств выдать з/п, расчитаться с постащиками.. то можно оформить займ возмездный, так как безвозмездный- будет считаться доходом от безвозмездно полученного имущества.. а нам это не к чему, но я предложила проще- оформить все его поступления на 3310, и выдать затем, как будут свободные ден.средства в кассе и 3310 закроется)) А если это основной вид деятельности- то есть выдаем периодически займ, получаем... периодически появляются проценты.. - то это уже лицензируемая деятельность..
Автор: Даниэла
Добавлено: #15  Вт Апр 23, 2013 08:49:28
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
то можно оформить займ возмездный

и на это не надо лицензии учредителю, выдавая нам возмездный займ...?
Автор: marina777
Добавлено: #16  Вт Апр 23, 2013 08:52:16
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
и на это не надо лицензии учредителю, выдавая нам возмездный займ...?

Если это не с целью получения выгоды, а с целью покрыть расходы - выдача з/п работникам, не хватает ден.средств в кассе или на счету, расчеты с поставщиками и подрядчиками... и не возникает периодически, а разовая сделка - то нет!
Автор: Даниэла
Добавлено: #17  Вт Апр 23, 2013 08:56:49
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
Если это не с целью получения выгоды

для учредителя-выгода, получает проценты.
Автор: marina777
Добавлено: #18  Вт Апр 23, 2013 08:57:48
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
для учредителя-выгода, получает проценты.

А для ТОО нет. А мы говорим о ТОО.. какие возникают обязательства у него..

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

marina777 говорит:
для учредителя-выгода, получает проценты.

Сделайте просто задолженность по 3310, и ни у кого не возникнет вопросов.
Автор: Даниэла
Добавлено: #19  Вт Апр 23, 2013 09:00:09
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
А мы говорим о ТОО.. какие возникают обязательства у него..

ну если ТОО платит проценты не имея на это законного права, то что это?
Автор: marina777
Добавлено: #20  Вт Апр 23, 2013 09:10:28
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
ну если ТОО платит проценты не имея на это законного права, то что это?

Почитайте выше, я не раз уже писала- что это.
разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается заимодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности, не запрещается. Что касается заимодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации».
На основании п. 1 ст. 34 Гражданского кодекса РК:
«Предпринимательская деятельность - это деятельность, отвечающая критерию извлечения дохода в качестве основной цели деятельности субъекта экономических отношений».
При этом привлечение денежных средств по договору беспроцентного займа юридическим лицом у физического лица (в данном случае - учредителя компании) осуществляется в целях развития основной деятельности, определенной Уставом, и не подразумевает использование привлеченных средств в качестве предпринимательской деятельности. Использование заемных средств в виде предпринимательской деятельности приводит к извлечению прибыли в форме вознаграждения за пользование заемными средствами.
Поэтому, если рассмотреть более детально п. 3 ст. 715 Гражданского кодекса РК, можно сделать вывод о том, что беспроцентный договор займа, заключенный между юридическим и физическим лицом в целях осуществления уставной деятельности компании, не основанной на постоянном привлечении денежных средств от физических и юридических лиц с целью получения дохода в виде вознаграждения за пользование денежными средствами, является законным и может использоваться субъектами экономических отношений.
Согласно п. 1 ст. 32 Закона РК «О лицензировании» и ст. 727 - 728 Гражданского кодекса РК данный вид договора займа не относится к разряду банковских заемных операций и не является объектом лицензирования.
Субъект при отражении операций по привлечению личных денежных средств физических лиц (в данном случае - учредителя компании) не в качестве предпринимательской деятельности, а для осуществления своей уставной деятельности должен самостоятельно выбрать метод отражения таких операций в учете и обосновать в соответствии с законодательством приоритеты выбора того или иного метода в учетной политике и в налоговой учетной политике.
При оформлении беспроцентного займа у физического лица (учредителя) не производится оформление документов и их последующая проверка, как это происходит при оформлении банковского займа, нет комиссионного вознаграждения за предоставление займа и т.п. Поэтому стоимость услуг по оформлению займа считается равной нулю.

Услуга предоставления займа имеет место быть и является безвозмездной. В соответствии с пп. 16 п. 1 ст. 85 и ст. 96 Налогового кодекса РК «стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом.

Стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется по данным бухгалтерского учета в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности».
Автор: A.Vail
Добавлено: #21  Вт Апр 23, 2013 09:14:39
Заголовок сообщения:
Даниэла, посмотрите Закон О лицензировании: http://adilet.zan.kz/rus/docs/Z070000214_

Цитата:
Статья 32. Лицензирование деятельности в финансовой
сфере и деятельности, связанной с
концентрацией финансовых ресурсов

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:

1) банковские операции:
...
банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией или дочерними организациями национального управляющего холдинга в сфере агропромышленного комплекса кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;


Если лицо не является одним из перечисленных в цитате, то выдача им займа под % не лицензируется. Конечно, если это не будет вашей основной деятельностью, иначе открывайте банк (микрокредитную организацию).
Автор: Даниэла
Добавлено: #22  Вт Апр 23, 2013 09:15:15
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
Субъект при отражении операций по привлечению личных денежных средств физических лиц (в данном случае - учредителя компании) не в качестве предпринимательской деятельности, а для осуществления своей уставной деятельности должен самостоятельно выбрать метод отражения таких операций в учете и обосновать в соответствии с законодательством приоритеты выбора того или иного метода в учетной политике и в налоговой учетной политике.
При оформлении беспроцентного займа у физического лица (учредителя) не производится оформление документов и их последующая проверка, как это происходит при оформлении банковского займа, нет комиссионного вознаграждения за предоставление займа и т.п. Поэтому стоимость услуг по оформлению займа считается равной нулю.

это ваше мнение??
Автор: marina777
Добавлено: #23  Вт Апр 23, 2013 09:19:18
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
это ваше мнение??

Я вам привела ссылки с НК РК и ГК РК. Мое мнение я уже приводила выше- кредиторкой)) и все проще))
Автор: Даниэла
Добавлено: #24  Вт Апр 23, 2013 09:21:00
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
кредиторкой)) и все проще

да, варианты есть: кредиторка, подотчет, предоплата. Но займ-это очень сомнительная операция :)
Автор: marina777
Добавлено: #25  Вт Апр 23, 2013 09:22:01
Заголовок сообщения:
Даниэла говорит:
да, варианты есть: кредиторка, подотчет, предоплата. Но займ-это очень сомнительная операция

Вот я и предложила вариант проще)
Автор: Ирина Локтионова
Добавлено: #26  Ср Апр 24, 2013 00:14:17
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
Сделайте просто задолженность по 3310, и ни у кого не возникнет вопросов

У меня вопрос.
Например, получили деньги от учредителя. Провели в бухучете, как вы предлагаете:
Д-т 1010 К- 3310 - 3 млн. - получены деньги от учредителя-физлица - за что?
Автор: Даниэла
Добавлено: #27  Ср Апр 24, 2013 07:43:31
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Д-т 1010 К- 3310 - 3 млн. - получены деньги от учредителя-физлица - за что?

за "поставку" денежных средств :D
тоже потом задумалась об обосновании.
Автор: marina777
Добавлено: #28  Ср Апр 24, 2013 09:50:34
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
Например, получили деньги от учредителя. Провели в бухучете, как вы предлагаете:

Д-т 1010 К- 3310 - 3 млн. - получены деньги от учредителя-физлица - за что?

Не за что, а для чего- для того, чтобы расчитаться с поставщиками... если фирма уже работает- я так понимаю- резонный вопрос - "За что?"... а если фирма еще не реализует, а только есть затраты- на орг.моменты, на приобретение ОС... почему бы и нет? Или я не права? Директор- как физ.лицо расчитался, а мы с ним..
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #29  Ср Апр 24, 2013 10:20:10
Заголовок сообщения:
marina777 говорит:
Директор- как физ.лицо расчитался, а мы с ним..

Но сч 3310 предназначен для отражения операций с поставщиками!
Даниэла говорит:
за "поставку" денежных средств

:) Ага! оказывается есть еще и такой вид поставки. :good:
marina777, для расчетов с ФЛ- учредителем, если не ходите использовать счета по заемным операциям, есть сч 3397 или на худой конец сч 3396, если учредитель он же директор. И не надо изобретать велосипед.
Автор: marina777
Добавлено: #30  Ср Апр 24, 2013 10:59:51
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Ага! оказывается есть еще и такой вид поставки.

marina777, для расчетов с ФЛ- учредителем, если не ходите использовать счета по заемным операциям, есть сч 3397 или на худой конец сч 3396, если учредитель он же директор. И не надо изобретать велосипед

Простите))) оштблась ранее))) я и ставлю на 3396)) а не на 3310 :oops:
Автор: natalika
Добавлено: #31  Вт Май 14, 2013 13:02:49
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли ограничения по сумме займа от учредителя?
Автор: marina777
Добавлено: #32  Вт Май 14, 2013 13:06:56
Заголовок сообщения:
natalika говорит:
Здравствуйте, уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, есть ли ограничения по сумме займа от учредителя?

Нигде не прописано об ограничениях суммы займа от учредителя, но!! Есть ограничения по сделке,связанной с обналичиванием, между юр.лицами, которое не должно превышать 1000 кратный размер МРП, т.е. 1731000 тенге. Поэтому я бы вам посоветовала не превышать данную сумму, лучше разбейте двумя договорами, пусть они будут хоть через день заключены. Лучше подстраховаться!! И выплаты затем также не осуществляйте выше указанной нормы)) :)
Автор: Дариюша
Добавлено: #33  Вт Май 14, 2013 13:55:21
Заголовок сообщения:
а что, учредитель - юридическое лицо?
Автор: marina777
Добавлено: #34  Вт Май 14, 2013 13:57:03
Заголовок сообщения:
Дариюша говорит:
а что, учредитель - юридическое лицо?

Прочитайте внимательно мой ответ. В первом предложении ответ))) а во втором - предложение, что лучше избежать споров с налоговой. :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Я нигде не встречала ограничения займа от учредителя. НО!! Советую лучше предостеречься. Не встречать- не значит не иметь! Налоговая вам никогда не подскажет как можно было избежать уплаты того или иного налога.. а вот наказать за допущения- всегда найдет! Лучше подстраховаться
Автор: MSal
Добавлено: #35  Ср Апр 30, 2014 16:56:46
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, можно ли указать в договоре займа денег от учредителя, что он будет переводить сумму указанную в контракте в течение 2 лет или надо будет конкретно писать когда и какая сумма будет приходить от учредителя в договоре? получается он будет на отправлять деньги частями в течение 2 лет
Автор: marina777
Добавлено: #36  Ср Апр 30, 2014 18:08:09
Заголовок сообщения:
MSal говорит:
Здравствуйте, можно ли указать в договоре займа денег от учредителя

Ну у вас это уже получается прям кредитная линия, как в банке :D
Зачем столько проблем? - Сделайте лучше при каждом поступлении новый договор. на определенную сумму. которая поступила в данный момент. Так как проценты вам необходимо начислять ежемесячно. за пользование безвозмездно полученной услугой. В противном случае- вам постоянно нужно будет пересчитывать проценты. Проще сделать на каждое "внесение" - отдельный договор. И рассматриваться кредитной линией он не будет. :Yahoo!:

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ