» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

при переходе с упрощенного режима на ОУР учитывается ли убыток предыдущего периода?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Asbar
Добавлено: #1  Чт Апр 28, 2011 14:33:08
Заголовок сообщения: при переходе с упрощенного режима на ОУР учитывается ли убыток предыдущего периода?
С момента регистрации весь 2010 год ТОО было на упрощенном режиме налогообложения, с 01.03.2011 г. перешло на ОУР. По результату 2011г (с 1 марта по 31 декабря) сдаем форму 100, при этом учитывается ли убыток предыдущего периода (весь 2010 год и 2-а месяца в 2011 году) или игнорируем предыдущий период и начинаем с 1-го марта вести учет прибыли/убытка?
Автор: Galika
Добавлено: #2  Чт Апр 28, 2011 15:22:55
Заголовок сообщения:
или игнорируем предыдущий период и начинаем с 1-го марта вести учет прибыли/убытка
Автор: Asbar
Добавлено: #3  Чт Апр 28, 2011 15:26:13
Заголовок сообщения:
Galika говорит:
или игнорируем предыдущий период и начинаем с 1-го марта вести учет прибыли/убытка

Это ваш ответ или вам тоже не понятно?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Если все таки ответ, то обоснуйте пожалуйста.
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #4  Чт Апр 28, 2011 15:44:21
Заголовок сообщения:
Asbar, до 1 марта вы вели учет по НСФО 1 и отчитывались по налогам в упрощенном режиме. За январь-февраль 2011 вы должны сдать 910 форму. Начиная с марта 2011 ведете учет по НСФО 2, т.е. учитываете все доходы и расходы для расчета КПН в общеустановленном порядке. При этом убытки прошлых лет не учитываются.
Автор: Galika
Добавлено: #5  Чт Апр 28, 2011 15:50:03
Заголовок сообщения:
Это мой ответ.До 1 марта вы были на упращенке,а следовательно платили свои 3% от общего дохода,не учитывая свои расходы.А с 1 марта вы встали на общеустановленный порядок вот с этого момента и будете считать свои прибыли и убытки.Кстати а если у вас в 2010г. была бы прибыль,вы бы стали бы её тащить в 2011г. и платить налог с него?
Автор: Asbar
Добавлено: #6  Чт Апр 28, 2011 16:03:28
Заголовок сообщения:
Galika говорит:
если у вас в 2010г. была бы прибыль,вы бы стали бы её тащить в 2011г. и платить налог с него?

КПН 1,5% уплачен за 2010г. поэтому ваш комментарий по поводу прибыли излишен.
Что касается убытков, то при общеустановленном режиме они имеют право быть перенесены на это дается 10 лет и в декларации есть графа для этой цифры.
Трудоголик2 говорит:
до 1 марта вы вели учет по НСФО 1

Где написано что учет при упрощенном режиме НО ведется только по НСФО1 и не может вестись по НСФО2?
Автор: larka
Добавлено: #7  Чт Апр 28, 2011 16:10:04
Заголовок сообщения:
мы тоже перешли с УР на ОУР с 1 февраля 2011г. за январь (1кв 2011г.) сдали 910 и на этом закрыли все что связано было с УР, а за февраль-март уже отчитались по ОУР, думаю что только с февраля мы имеем право на вычеты , тем более что на УР убытков не возникает, только доход.
Автор: Asbar
Добавлено: #8  Чт Апр 28, 2011 16:17:06
Заголовок сообщения:
larka говорит:
тем более что на УР убытков не возникает

Да, вы правы, но бухгалтерский учет за весь период велся, ведь торетически за 10 лет предприятие может переходить с режима на режим несколько?
Автор: Galika
Добавлено: #9  Чт Апр 28, 2011 16:19:07
Заголовок сообщения:
КПН 1,5% уплачен за 2010г. поэтому ваш комментарий по поводу прибыли излишен.
Это не КПН ,а ИПН,который считается со всего дохода 3%,а КПН с разницы между доходами и расходами
Автор: larka
Добавлено: #10  Чт Апр 28, 2011 16:24:40
Заголовок сообщения:
Galika говорит:
Это не КПН ,а ИПН,

позвольте с вами не согласится ИПН это для физ лица, а речь идет о ТОО для них это КПН
Автор: Galika
Добавлено: #11  Чт Апр 28, 2011 16:24:43
Заголовок сообщения:
А насчет убытков которые могут быть перенесены в течении 10 лет(раньше было всего 3 года) то они начинают подсчитываться лишь с 01 марта 2011г. Вот их и можете до 2021г. переносить в ту самую графу 100.00.067

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

позвольте с вами не согласится ИПН это для физ лица, а речь идет о ТОО для них это КПН
Да правильно.Спутала с ИП.Просто редко,когда ТОО на упр-ке.
Автор: larka
Добавлено: #12  Чт Апр 28, 2011 16:26:30
Заголовок сообщения:
Galika говорит:
А насчет убытков которые могут быть перенесены в течении 10 лет

Galika говорит:
лишь с 01 марта 2011г

согласна с вами
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #13  Чт Апр 28, 2011 16:44:32
Заголовок сообщения:
Asbar говорит:
Где написано что учет при упрощенном режиме НО ведется только по НСФО1 и не может вестись по НСФО2?

Согласно Закона Республики Казахстан "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности" подпункта 4) пункта 5 статьи 20
Автор: Asbar
Добавлено: #14  Чт Апр 28, 2011 17:21:24
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
Согласно Закона Республики Казахстан "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности" подпункта 4) пункта 5 статьи 20


там всего лишь написано:
4) разрабатывает и утверждает национальные стандарты и методические рекомендации к ним;

предлагаете найти методические рекомендации... поищу конечно

Однако не могу принять окончательное решение для себя по этому вопросу, не хватает аргументов.
Смущает то, что смена режима налогооблажения равносильна созданию новой базы в 1С, с переносом остатков по счетам так как хозяйственная деятельность велась за период упрощенного режима и как быть с сомнительными требованиями, обязательствами и конечно не хочется терять накопленный убыток. Допустим поработали мы на общеустановленном в течении 3 лет, возник убыток, перешли на упрощенный поработали в течении 1 года, опять перешли на ОУР и при этом потеряли право переносить убытки предыдущего периода, хотя имем право на это в течении 10 лет?
Автор: Трудоголик2
Добавлено: #15  Чт Апр 28, 2011 17:34:11
Заголовок сообщения:
Asbar, что касается сомнительных требований и обязателств, то вы их не теряете, вы продолжаете вести БУ как и раньше, только вот НУ будет вестись по другому. А что касается тех самых стандартов я вам их прикреплю
Автор: Asbar
Добавлено: #16  Чт Апр 28, 2011 18:06:27
Заголовок сообщения:
Трудоголик2 говорит:
продолжаете вести БУ как и раньше, только вот НУ будет вестись по другому

я по этому поводу не сомневаюсь, просто налоговый учет начинается не с пустого места, а с накопленных обязательств и пр статей баланса и если есть статья налогового кодекса о переносе убытков, то я хотела бы быть уверена что её тоже применить нельзя или можно...
Автор: Рита
Добавлено: #17  Чт Апр 28, 2011 18:06:38
Заголовок сообщения:
Asbar говорит:
Где написано что учет при упрощенном режиме НО ведется только по НСФО1 и не может вестись по НСФО2?

В самих НСФО.
НСФО № 1 говорит:
1. Настоящий Национальный стандарт финансовой отчетности № 1 (далее – Стандарт), разработан в соответствии с Законом Республики Казахстан «О бухгалтерском учете и финансовой отчетности», с целью определения порядка ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности субъектами малого предпринимательства (далее – субъект), определяемых в соответствии с Законом Республики Казахстан «О частном предпринимательстве», применяющие согласно налоговому законодательству Республики Казахстан специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств, юридических лиц – производителей сельскохозяйственной продукции, а также на основе упрощенной декларации.

НСФО № 1 говорит:
1. Целью национального стандарта финансовой отчетности № 2 (далее - Стандарт), является определение порядка осуществления бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности:
субъектами малого и среднего предпринимательства (далее - субъекты), определяемыми в соответствии с Законом Республики Казахстан «О частном предпринимательстве»;
некоммерческими организациями, филиалами и представительствами иностранных юридических лиц, зарегистрированными на территории Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан (далее - субъект);
государственными предприятиями, основанными на праве оперативного управления (казенные предприятия) (далее - субъект).
2. Действие настоящего Стандарта не распространяется на:
субъектов малого предпринимательства, применяющих согласно налоговому законодательству Республики Казахстан специальные налоговые режимы для крестьянских или фермерских хозяйств, юридических лиц – производителей сельскохозяйственной продукции, а также на основе упрощенной декларации;
субъектов крупного предпринимательства, определяемых в соответствии с Законом Республики Казахстан «О частном предпринимательстве»;
организации публичного интереса;
финансовые организации и специальные финансовые компании, созданные в соответствии с законодательством Республики Казахстан о секьюритизации, государственное регулирование которых осуществляется Национальным Банком Республики Казахстан.


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Прошу прощения, вторая цитата из НСФО № 2.

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:

Только по НСФО 1 или 2 ведется бухгалтерский учет, а не налоговый учет естественно.

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

НСФО и МСФО устанавливают, как определяется прибыли или убыток в бухгалтерском учете.
А налоговый кодекс определяет убыток в налоговом учете:
Налоговый кодекс говорит:
Статья 136. Понятие убытка
1. Убытком от предпринимательской деятельности признается:
1) превышение вычетов над совокупным годовым доходом с учетом корректировок, предусмотренных статьей 99 настоящего Кодекса;
2) убыток от продажи предприятия как имущественного комплекса.

То есть чтобы на основании ст.137 НК перенести убыток на последующие налоговые периоды, надо его сначала определить по налоговому учету в соответствии со ст.136 НК. А доказать налоговым органам, что убыток по налоговому учету получился именно такой, можно только заполнив форму 100.

Но вы, находясь на упрощенке, эту форму не сдавали, поэтому и доказательств существования убытка по налоговому учету у вас просто нет.
Автор: Asbar
Добавлено: #18  Пт Апр 29, 2011 13:11:48
Заголовок сообщения:
Рита говорит:
А доказать налоговым органам, что убыток по налоговому учету получился именно такой, можно только заполнив форму 100.

Вот аргумент, который бесспорен! Спасибо Рита!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ