| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Относятся ли расходы на такси в командировке к суточным или к расходу на проезд? |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Мариванна |
| Добавлено: | #1 Вт Апр 26, 2011 12:26:15 |
| Заголовок сообщения: | Относятся ли расходы на такси в командировке к суточным или к расходу на проезд? |
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=429704#429704 Подскажите, уважаемые коллеги, Наш руководитель ездил в Астану в командировку, среди расходов предоставил счет гостиницы, где указано такси: из аэропорта и по городу. ВОПРОС: Относятся ли расходы на такси (до отеля и обратно и по городу) к суточным или к расходу на проезд? В нашем случае есть расходы, документально подтвержденные, а есть без документов. Сейчас, я отразила эти расходы внутри суточных, просто потому что всегда раньше так делала - и те, которые подтверждены и те, которые не подтверждены. В итоге такси у него вышло дорогое, и получается что на обеды он сам из своего кармана дожен потратить. (суточные у нас по налоговому - 6 МРП в сутки). Спасибо. Мариванна |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #2 Вт Апр 26, 2011 12:46:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Мариванна,
Считаю,что расходы работника при служебных командировках на такси, от аэропорта до отеля и обратно, и подтвержденые документами и особенно если фирма является частной,являются фактическими расходами на проезд,не являются доходом работника ,не подлежат обложению ИПН,СН,ОПВ,СО и подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода согласно ст.101 пп.1 НК РК. С ув. |
|||
| Автор: | Мариванна |
| Добавлено: | #3 Вт Апр 26, 2011 12:54:34 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, А у нас еще есть: - расходы на такси, без документов (забыл забрать) - расходы на такси по городу Астана (входят в общий счет гостиницы) Но, следуя вашей вышеизложенной логике, эти расходы относятся к суточным в данных обстоятельствах? Спасибо. Мариванна |
|
| Автор: | Дархан009 |
| Добавлено: | #4 Вт Апр 26, 2011 12:56:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен с esiphi, Добавлено спустя 7 минут 39 секунд: Мариванна, Расходы на такси с подтверждением документов будут являться расходами на проезд. Если даже расходы на такси включены в общую сумму, все равно прописывается отдельной строкой, вот и ее вы возмете на вычет как расходы на проезд, а гостиницу расходы на наем жилья. |
|
| Автор: | Рита | ||||||
| Добавлено: | #5 Вт Апр 26, 2011 13:33:48 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Но только в том случае, если это проезд к месту командировки и обратно. Если же
То они не
а оплачиваются из суточных. Как могут расходы на такси по городу Астана "входить в общий счет гостиницы" не поняла. |
|||||||
| Автор: | Elis3 | ||
| Добавлено: | #6 Вт Апр 26, 2011 13:42:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Исключительно за счет суточных. |
|||
| Автор: | Янка | ||
| Добавлено: | #7 Вт Апр 26, 2011 13:50:09 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Рита, видимо в гостинице есть услуга Такси и он воспользовался, одним счетом выставили. |
|||
| Автор: | Мариванна |
| Добавлено: | #8 Вт Апр 26, 2011 14:22:59 |
| Заголовок сообщения: | |
такси от гостиницы. Я отдельными строчками оформила. я как суточные оформила вон те дв строчки: - расходы на такси из гостиницы до аэропорта, без документов (забыл забрать) - расходы на такси по городу Астана (входят в общий счет гостиницы) всем спасибо. |
|
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #9 Вт Апр 26, 2011 14:29:19 |
| Заголовок сообщения: | |
Мариванна, просто интересно, ответьте, пожалуйста, что значит, вы расходы на такси оформили как суточные? Суточные выдаются на руки сотруднику, и он не должен по ним отчитываться никакими документами. |
|
| Автор: | Мариванна |
| Добавлено: | #10 Вт Апр 26, 2011 14:35:37 |
| Заголовок сообщения: | |
да, это понятно |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #11 Пн Май 30, 2011 14:05:23 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте!Может кто-нибудь разъяснить по поводу такси за границей.Мы берем на вычеты проезд из аэропорта до гостиницы и затем обратный путь.А как быть с расходами на такси,если сотрудник доезжает до места переговоров или переезжает из одного отеля в другой.Есть такие чеки, на которых вообще не указан маршрут.Будьте добры, подскажите пожалуйста! |
|
| Автор: | betmen |
| Добавлено: | #12 Пн Май 30, 2011 14:12:16 |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 101. Вычет сумм компенсаций при служебных командировках К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся: 1) фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь, на основании документов, подтверждающих расходы на проезд и за бронь (в том числе электронного билета при наличии документа, подтверждающего факт оплаты его стоимости); если читать дословно то на вычет вы имеете брать фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно и все завесит от вас как вы понимаете место командировки? страна, город, отель |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #13 Пн Май 30, 2011 14:15:46 |
| Заголовок сообщения: | |
А как быть с переездами из отеля в отель? |
|
| Автор: | betmen |
| Добавлено: | #14 Пн Май 30, 2011 14:17:17 |
| Заголовок сообщения: | |
в чем заключается работа командировочного лица? |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #15 Пн Май 30, 2011 14:22:25 |
| Заголовок сообщения: | |
проведение переговоров с нашими партнерами,выезд на заводы Добавлено спустя 10 минут 54 секунды: ау!!!!! |
|
| Автор: | betmen |
| Добавлено: | #16 Пн Май 30, 2011 14:34:45 |
| Заголовок сообщения: | |
вверху ветки есть обоснованные точки зрения по вашему вопросу, не буду повторятся. если Вы сможете ваши расходы квалифицировать как фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно и приложить документы, подтверждающего факт оплаты тогда. тогда да если вы сомневаетесь то за счет суточных или за счет дохода работника |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #17 Пн Май 30, 2011 14:44:56 |
| Заголовок сообщения: | |
у меня имеются чеки на их переезд. А можно издать приказ : В связи с проведением переговоров там то там,оплатить расходы на проезд от отеля до пункта назначения? Добавлено спустя 24 минуты 25 секунд: Завод находится в Бредфорде,гостиница в Лондоне туда и обратно заплатили кругленькую сумму.Почему нужно ставить в доход сотруднику,если это связано с деятельностью преприятия , не для своих личных целей,а в Кодексе [size=18]фактически произведенные расходы на проезд [size=18]к месту командировки и обратно[/size][/size] и ничего не говорится о таких случаях как у меня? |
|
| Автор: | Бота Казангаповна |
| Добавлено: | #18 Пн Май 30, 2011 15:23:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Я предлагаю,все расходы(такси) изложить в пояснительной и приложить чеки, ваш руководитель должен издать приказ(оплатить или не оплатить) и все. |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #19 Пн Май 30, 2011 15:41:51 |
| Заголовок сообщения: | |
Это я хотела выяснить,если сделать так ,то не будет потом проблем при проверке? Добавлено спустя 18 минут 5 секунд: Кто-нибудь ответьте! :( |
|
| Автор: | betmen |
| Добавлено: | #20 Пн Май 30, 2011 16:37:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Не отчаиваетесь и не паникуйте! Весь бухгалтерский учет основывается на документальном подтверждении если Ваш командировочный по приезду напишет отчет о проделанной работе в котором укажет все, приложит чеки и руководитель всю эту писанину утвердит то проблем возникнуть не должно. |
|
| Автор: | barax71 |
| Добавлено: | #21 Пн Май 30, 2011 17:31:31 |
| Заголовок сообщения: | |
Вс :Rose: ем спасибо! |
|
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #22 Пн Май 30, 2011 19:04:03 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
И почему вас это смущает? Он вправе сам решить, на что ему тратить суточные- на такси или на обед. В ст.101 НК четко сказано :"фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно". Т.е. от места постоянной работы до г.Астаны . Вот это и есть та стоимость проезда, которую вы можете взять на вычеты для определения КПН, не облагая никакими налогами. Все остальное- трансфер аэропорт-отель, а уж тем более проезд на такси по городу- у вас налоговая все равно не примет. Вы можете оплатить это сотруднику при условии, что у вас это прописано в учетной политике, или есть приказ руководства оплатить эти расходы сотруднику. Но все это уже оформляется как прочие расходы по оплате труда, и облагается всеми налогами, как ФОТ. |
|||
| Автор: | Elis3 |
| Добавлено: | #23 Вт Май 31, 2011 04:18:40 |
| Заголовок сообщения: | |
Loga, а прочему вы считаете, что трансфер аэропорт-отель, подтвержденный документально, не признается налоговыми органами как "произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно"? В Налоговом Кодексе не сказано, что "место командировки" это исключительно аэропорт или вокзал, а добираться до места командировки можно только на самолете или поезде. По проезду на такси - в случае разъездов по городу во время командировки - согласна, это за счет суточных. (Но опять же, если работник добирался до места командировки на такси, а не на поезде, и если предприятие - перевозчик предоставило все необходимые подтверждающие документы, где зафиксирован маршрут "Город А - Город Б", то признаем "расходами на проезд", хоть это и не поезд и не самолет) Я не считаю, что такие расходы - это "оформляется как прочие расходы по оплате труда, и облагается всеми налогами, как ФОТ." |
|
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #24 Вт Май 31, 2011 09:25:36 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Абсолютно согласна с тем, что добираться до места командировки можно и на такси, но при соблюдении следующих условий: а) отсутствие сообщения общественным транспортом между населенным пунктом, в котором находится предприятие, командирующее сотрудника, и местом дислокации предприятия, в которое командируется сотрудник. б) разрешение проезда в командировку на такси должно быть оговорено в УП. По поводу того, что не сказано в 101 ст., что местом командировки является "вокзал или аэропорт". Сказано " до места командировки и обратно". в командировочном удостоверении у всех одна стандартная фраза "в г. Алматы, в ТОО "..."" и т.п. В приказе о командировании- то же самое. Это документы, определяющие "место командировки". Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: А облагается всеми налогами, как ФОТ- на основании ст.164, п.3. Тогда все это можно взять на вычеты, по ст.110. |
|||
| Автор: | Нонна |
| Добавлено: | #25 Вт Май 31, 2011 09:50:33 |
| Заголовок сообщения: | |
ага,прилетел сотрудник в Зюмбабве в ночь... и пошел искать общественный транспорт не зная ни города,ни маршрута,хде его отель стоит, вообще ничего... :o |
|
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #26 Вт Май 31, 2011 10:08:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот потому-то все и прописывают в УП оплату трансфера "аэропорт (вокзал)- отель", чтобы потом по каждой командировке приказ не писать. |
|||
| Автор: | Нонна |
| Добавлено: | #27 Вт Май 31, 2011 10:24:13 |
| Заголовок сообщения: | |
но в приказах и так пишется: оплатить расходы на проезд к месту командировки и обратно .Разве данным предложением не регламентируются все расходы на проезд включая и трансфер? |
|
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #28 Вт Май 31, 2011 10:49:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
|
|||
| Автор: | Нонна |
| Добавлено: | #29 Вт Май 31, 2011 11:06:34 |
| Заголовок сообщения: | |
мда,во всем мире такси не является роскошью и только в нашем государстве "наши люди вы булочную на такси не ездят "(с) а вы делаете командировочное удостоверение и на загранкомандировку? у меня например очень редко такси встречается по РК, и если есть включаю в суточные ... а вот по загранице практически всегда и опять таки включаю в суточные,но надоело до безобразия... суммы могут быть от 20- до 50 евро с документом. тема такси очень скользкая, хотя я согласна с тем,что это расходы на проезд до места. |
|
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #30 Вт Май 31, 2011 11:35:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, в загранкомандировку делаем только приказ. Но у нас в УП по загранкомандировкам прописаны совсем другие правила, чем по РК, там "по факту, но не более чем". И это "не более чем"- определенные суммы для разных категорий сотрудников. Мы же все понимаем, что шеф пешком передвигаться и в метро ездить не будет, а вот рядовому сотруднику оплачивать все факт. расходы он не захочет. Такси в Лондоне или метро- разница очень существенная. И т.к. прописали в УП, что суточные отдельно, а фактические расходы на проезд во время командировки отдельно- вся сумма на такси за рубежом-прямиком в ФОТ. А по РК- только трансфер. Мы всегда бронируем отели поближе к месту, куда едет сотрудник. А в части налогообложения-сами знаете, там все регламентирует Налоговый кодекс, а не наша УП. |
|
| Автор: | Elis3 | ||
| Добавлено: | #31 Вт Май 31, 2011 12:45:07 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Loga, ну почему? В каком НПА оговариваентся обязательное отсутствие сообщения общественным транспортом? Я не спорю с тем, что нормальный руководитель никогда не отправит работника в командировку на такси, если дешевле поездом. Это регламентируется экономическим здравым смыслом ведения бизнеса. Но ведь официального запрета брать такие расходы на вычеты - нет. Или я ошибаюсь и что-то пропустила? И разве, если предприятие заказало машину в сторонней автотранспортной организации для доставки работника(ков) в другой город и оформила все это документами, то оно не может признать это вычетами в виде "расходов на проезд при командировке"? Ведь ситуации в предпринимательстве могут быть разные, в том числе и авральные. А если надо быть в другом городе в тот же день, а поезд есть, но только по нечетным, а автобус раз в три дня? Да и просто если речь идет о времени (которое, как известно, часто - деньги)? 12 часов на поезде по расписанию или 5 часов на машине в удобное время. Я читаю фразу "фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно" - буквально. И других ограничений не вижу. Это раньше в постановлениях были ограничения в стиле - "руководители в СВ, специалисты в купе, рабочие в плацкарте". А сейчас этого нет. |
|||
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #32 Вт Май 31, 2011 13:17:55 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Elis3, я понимаю, что ситуации бывают разные, вплоть до чартерных авиарейсов. Но почему вы не обращаете внимания на то, что я оговариваю два условия: помимо отсутствия общественного транспорта, еще и запись в учетной политике о разрешении использования такси ? Если нет общественного транспорта - понятно, что можно доехать только на индивидуальном. Почему налоговики никогда не придираются в оплате проезда на такси при зарубежных командировках в США? Потому что все знают, что общественного транспорта, кроме заплеванного метро, как такового там нет (имею в виду внутригородского). Если у вас при командировке внутри РК есть проезд на такси, и налоговики начинают оспаривать правомочность ваших действий, при отсутствии общественного транспорта между пунктами сообщений вы на раз-два-три отстаиваете свою правоту. Если есть, это сделать уже гораздо труднее. При этом если вам доначислят налоги, помимо споров с налоговиками, вам придется еще объясняться с шефом. А он может забыть, что когда-то сказал сотруднику "бери такси и срочно туда ", а вам дал команду оплатить. А бегать за отдельным приказом при каждой командировке, когда вам вместе с прочими документами сдают и документы такси, тоже не выход. Если вы написали это в своей УП, у вас это отпадает. Вы имеете четко регламентированную процедуру- кому, когда и сколько. Но то, что оплата работодателем такси в дни нахождения в командировке явл. зарплатой в натуральной форме, я абсолютно уверена. Если у вас работник месяц в командировке, и каждый день у него есть документы на проезд на такси, вы же не сможете трактовать это как "проезд до места командировки и обратно", даже если у вас и будет приказ об их оплате.
Согласна. Но не все работники думают также, как руководители. Есть такие, которые искренне уверены, что им бух. должен оплатить все, на что он приволок документы, вплоть до счета из ресторана. А суточные- это что-то вроде бонуса за его "страдания" в командировке. |
|||
| Автор: | Рита | ||||
| Добавлено: | #33 Вт Май 31, 2011 13:42:50 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
А вот почему, интересно? На каком основании налоговики могут выкатить претензии? Налоговый кодекс не определяет, каким именно видом транспорта должен ехать сотрудник. Возможность оплаты такси только в отсутствие общественного транспорта между пунктами назначения еще может быть условием для государственных учреждений (в целях экономии бюджетных средств), но в частной фирме руководство само это решает.
Ну а это совсем другая история, к данной дискуссии отношения не имеет. |
|||||
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #34 Вт Май 31, 2011 13:54:00 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот именно, руководство, а не бухгалтер. Пришли именно к тому, с чего начали- либо приказ, оплатить расходы на такси, либо УП. Или есть еще какой-то способ? |
|||
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #35 Вт Май 31, 2011 14:44:18 |
| Заголовок сообщения: | |
В общем, непонятно о чем спорили, все со всем согласны, получается? Loga, просто вы видимо привели цитату из своей учетной политики и не сказали, откуда это, а мы подумали, что вы цитируете какой-то НПА, вот и удивились. |
|
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #36 Вт Май 31, 2011 14:50:10 |
| Заголовок сообщения: | |
Вообще-то спора не было. Мы просто разошлись во взглядах, что следует понимать под сочетанием " до места командировки и обратно" в НК -город, в который командируется сотрудник, или отель. И что разрешено брать на вычеты по этой статье расходов, а также как оплачивать. А потом разговор ушел в сторону. |
|
| Автор: | Elis3 | ||||
| Добавлено: | #37 Вт Май 31, 2011 16:36:41 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
С этим согласна. Либо в пределах суточных, либо (если сверх) - доход работника.
Да. И, похоже, каждый остался при своем мнении. Т.к. "город" и "отель" - не равнозначные понятия. Ну хотя бы по "такси по городу в течении командировки" - тут мы одинаково считаем. |
|||||
| Автор: | rapool |
| Добавлено: | #38 Чт Июн 16, 2011 11:41:43 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте уважаемые форумчане! Сотрудник направляется в командировку на 2 дня в Астану с 16.06-17.06.2011. Обратно он желает задержаться на выходные и приехать через Боровое. Могу ли я билеты на обратную дорогу, то есть 17.06.2011 - Астана-Боровое, 19.06.2011 - Боровое-Костанай отнести как командировочные расходы на проезд? |
|
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #39 Чт Июн 16, 2011 12:02:29 |
| Заголовок сообщения: | |
Нет, т.к. этот маршрут и даты не связаны с предпринимательской деятельностью. Вы можете взять у сотрудника заявление, что обратный билет утерян, завизировать его у директора, оплатить и отнести на командировочные расходы. При этом советую взять справку о стоимости проезда в агентстве, в котором вы обычно покупаете билеты. |
|
| Автор: | esiphi | ||||
| Добавлено: | #40 Чт Июн 16, 2011 12:10:51 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
rapool,
В данной ситуации,чтобы оплатить расходы на обратный проезд и соответственно отнести данные расходы на вычеты,предлагаю: 1. Руководителю издать распоряжение(приказ) о продлении срока командировки на 2 дня в связи с решением производственных вопросов в Боровом. С ув. |
|||||
| Автор: | Loga | ||
| Добавлено: | #41 Чт Июн 16, 2011 12:27:13 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тогда, соответственно этому приказу, вы должны начислить и суточные, и отметка в командировочном удостоверении должна быть от 18 или 19 . |
|||
| Автор: | Elis3 | ||||
| Добавлено: | #42 Чт Июн 16, 2011 15:55:38 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
rapool, а где тут такси? Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
А как же -
Т.е. не на основании документов, подтверждающих стоимость проезда, а на основании документов, подтверждающих фактически произведенные расходы на проезд. Боюсь, что справка от агентства о стоимости проезда тут не прокатит. |
|||||
| Автор: | rapool | ||
| Добавлено: | #43 Чт Июн 16, 2011 16:30:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
прошу прощения, слишком поздно поняла, что не в ту тему вклинилась... На вычет по КПН не беру, но возмещаю расходы на обратную дорогу. Надеюсь, мне не надо эту сумму трактовать как дополнительный доход работника? |
|||
| Автор: | Loga |
| Добавлено: | #44 Чт Июн 16, 2011 16:36:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Думаю, что нет. не шел же он пешком из Астаны. Командировочное с отметкой будет. |
|