» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Система счетов и документальное оформление учета затрат в малых предприятиях за

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: бух1
Добавлено: #1  Вт Ноя 21, 2006 11:03:59
Заголовок сообщения: Система счетов и документальное оформление учета затрат в малых предприятиях за

База знаний: http://balans.kz/viewtopic.php?p=75579#75579
Малыми предприятиями являются "юридические лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, со среднегодовой численностью работников не более 50 человек" (статья 3 Закона Республики Казахстан "О государственной поддержке малого предпринимательства").



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #2  Вт Ноя 21, 2006 11:15:01
Заголовок сообщения:

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%F3%F7%E5%F2+%E7%E0%F2%F0%E0%F2


Автор: Talik
Добавлено: #3  Вт Ноя 21, 2006 12:43:12
Заголовок сообщения: Re: Система счетов и документальное оформление учета затрат в малых предприятия

Да уж...


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #4  Вт Ноя 21, 2006 12:55:13
Заголовок сообщения:

а в чем собственно вопрос?


Автор: бух1
Добавлено: #5  Вт Ноя 21, 2006 12:55:32
Заголовок сообщения:

Вопрос1- Для учета расходов связанной с производством и реализацией продукции обязательно ли формировать затраты по статьям калькуляции и вести учет на 900-938счетах , если предприятие небольшое и все расходы хорошо видны из первичных документов и регистров бух, учета или система счетов определяется самостоятельно исходя из специфики хозяйственной деятельности.

Добавлено спустя 32 секунды:

Вопрос-2 основные первичные документы применяемые при производственной деятельности:
карточка учета производства, лимитно -заборная карта, акт приемки работ, наряд на выполнение работ, требования и т.д
– где можно узнать о правильности составления и оформления этих документов для субьектов малого предпринимательства

Добавлено спустя 51 секунду:

давайте только серьезно подойдем к теме кто не хочет сразу не мешайте



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #6  Вт Ноя 21, 2006 12:59:25
Заголовок сообщения:

бух3 говорит:
Вопрос1

видите ли многоуважаемый бух 3, завтра после вас придет другой бух, как он догадается что было в прошлом , позапрошлом году? для читабельности, упрощения и логической непрерывности эти счета вести необходимо.



Автор: Elis
Добавлено: #7  Вт Ноя 21, 2006 13:25:26
Заголовок сообщения:

Как мы делаем постановку бухучета на предприятиях с производством (удивительно, но почти всегда наряду с внедрением ПО приходится ставить бухучет, т.к. обычно у них в учете черт ногу сломит. Даже нескромно задумываешься - а как это они до нас во всем этом разбирались):)

Счета себестоимости на счета 900, 901, ..., 938 не разбиваем.
В плане счетов оставляем только счета:
900 Основное производство
910 Полуфабрикаты собственного производства
920 Вспомогательные производства

В свою очередь эти счета при необходимости разбиваем на субсчета по видам производства. Для примера приведу:
900.1 Себестоимость профиля
900.2 Себестоимость металлоконструкций
900.3 Себестоимость сэндвич панелей

В остальных балансовых счетах нет необходимости, т.к. весь учет по существующим счетам обязательно ведется в разрезе подразделений затрат (цех1, цех2...) и статей затрат (ФОТ, ТМЦ, износ, услуги...)

В течении месяца затраты собираются по статьям и подразделениям затрат на основании первичных и бухгалтерских документов.
Так же в течении месяца на основании актов выпуска приходуется готовая продукция либо по нулевой цене, либо по плановой себестоимости.

На основании количества оприходованной продукции и калькуляционных карточек на эту продукцию формируются акты списания материалов, приходящихся на выпуск.

В теченни месяца производится отгрузка продукции покупателям. Причем сумма списания себестоимости может быть либо нулевой, либо плановой (пересчет будет в конце месяца автоматом).

В конце месяца все себестоимость по статьям затрат собирается в одну кучу (так называемый сбор фактической себестоимости) и запускается механизм пересчет документов на выпуск продукции по фактическим ценам. Существует возможность эту фактическую себестоимость сохранить в качестве плановой цены для следующего месяца.

Запускается механизм автоматического пересчета накладных на реализацию, т.е. пересчитывается сумма списываемой себестоимости.

Ну вот и все.
Это я так крательно описала. Там, конечно, еще всякое про-во полуфабрикатов, используемых в пр-ве готовой продукции. И внутреннее перемещение как ТМЦ, так и продукции. Но это все мясо, которое нарастает на основной каркас.



Автор: Galin
Добавлено: #8  Вт Ноя 21, 2006 14:10:08
Заголовок сообщения:

Elis, спасибо, мне понравилось!
а калькуляционная карточка в твоем варианте есть?




Автор: Elis
Добавлено: #9  Вт Ноя 21, 2006 16:09:06
Заголовок сообщения:

да, конечно. материалы списываются по ней автоматом:
Elis говорит:
На основании количества оприходованной продукции и калькуляционных карточек на эту продукцию формируются акты списания материалов, приходящихся на выпуск.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #10  Вт Ноя 21, 2006 16:16:34
Заголовок сообщения:

Бух3 Дело в том что, как вести учет дело ваше, можете написить на все законы, предписания и т.д. Но для вашего блага вести его в полноценном виде. Ип на упрощенке и то по закону о бухучете обязан вести учет, по синтетическим счетам. А не просто налога 3% с того что упало.


Автор: Galin
Добавлено: #11  Вт Ноя 21, 2006 17:08:40
Заголовок сообщения:

Elis говорит:
да, конечно. материалы списываются по ней автоматом:


Элис, на конфе типовой 7,7 или ПРОФ.7,7 это можно сделать? т.е.калькул.карточку?



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #12  Вт Ноя 21, 2006 17:44:01
Заголовок сообщения:

немного не понял что делает бух3 -
1. отвечает на вопросы коллоквиума ?
2. пишет курсовую по БУ в пр-ве ?
3. ведет реальный учет в пр-ве ?

если 3 - я ему сочувствую.

Причем тут малое предприятие ? это тема КР ? можн ои в МП развернутую аналитику забабахать (буед есть такая нужда) ,а можн ои в огромном заводе валить затраты в кучу (есть примеры и того и того у нас лично в обслуживании)...

Схема г-жа Элис очень интересна. По научному это наз-ся смешанный метод планово-учетных (нормативных) и фактических затрат. С точки зрения объектов учета метод попередельный. Разбитие 900-х счетов по субсчетам мне очень нравится, я делаю аналогично, только разбиваю не по видам продукции, а по видам деят-ти.

Г-же Техвест - тоже сочувствую. Типовая и боле-мене серьезное пр-во - вещи почти всегда несовместимые. Ничего вы от кодеров не добьетесь...Максимум - они запишут ваши мысли на бумажку и отошлют в "главк"...



Автор: бух1
Добавлено: #13  Вт Ноя 21, 2006 18:02:36
Заголовок сообщения:

А первичные документы самое главное забыли


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #14  Вт Ноя 21, 2006 18:11:07
Заголовок сообщения:

главное - не ПД, а зачем вам ,уважаемый, все это нужно. если для КР - уже посылал вас в яндекс. для написания и сдачи КР инфы там валом. а если вы ведете пр. учет на самом деле...впрочем, первые же вопросы выяснят это...

Question 1. Что производим ? по какой технологии ?



Автор: Galin
Добавлено: #15  Вт Ноя 21, 2006 18:23:30
Заголовок сообщения:

Starican2 говорит:
Техвест - тоже сочувствую. Типовая и боле-мене серьезное пр-во - вещи почти всегда несовместимые. Ничего вы от кодеров не добьетесь...Максимум - они запишут ваши мысли на бумажку и отошлют в "главк"...



Спасибо. Сёмочка, за сочувствие :) , я всегда знала...

Но, у меня пока все хорошо! Клиенты обратились с вопросом, я вот и переадресовываю...Хотя, им я вобщем-то так и ответила...Посоветовала Рарус-общепит, а сама думаю, правильно ли сделала?(клиенты производством съедобных ПФ занимаются :) )...А вообще, в Эксельке всё, в эксельке....и весьма неплохо....да вот проблема глобального масштаба: пользовать уметь надо и таблицу экселевскую и восьмерку с одинаковым желанием и умением...мда..ну это я так, брюзжу...



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #16  Вт Ноя 21, 2006 19:22:26
Заголовок сообщения:

А я бы не советовал ничего...ибо крайним потом окажешься...


Автор: Elis
Добавлено: #17  Вт Ноя 21, 2006 21:17:50
Заголовок сообщения:

tehvest говорит:
Элис, на конфе типовой 7,7 или ПРОФ.7,7 это можно сделать? т.е.калькул.карточку?

Ну неужели у вас в городе нет такого самородка, который втиснет в типовую такой блок. Я считаю, что на компьютере невозможного нет. Тем более за деньги.

tehvest говорит:
Посоветовала Рарус-общепит, а сама думаю, правильно ли сделала?(клиенты производством съедобных ПФ занимаются

Общепит с производством отличаются. При общепите обычно, что производится, то и реализуется. А в производстве, там и остатки на складе, и передача продукции на реализацию, и незавершенный цикл с наличием полуфабрикатов.
Мы в общепите и проводки несколько по другому даем:

Ежедневно:
221 201 - только ТМЦ по калькуляционной карточке
801 221 - на ту же сумму
А в конце месяца:
801 900 - все остальное



Автор: бух1
Добавлено: #18  Ср Ноя 22, 2006 10:32:16
Заголовок сообщения:

Интересуют параметры определения предприятия как производственное, ведь бывают по организационно правовой форме ТОО с малым обьемом выпуска готовой продукции как ЧП и наоборот ЧП работает с такими обьемами и платит налоги наравне с предприятием занимающимся например добычей угля где уплата НДС в месяц достигает 3-4 лимонов. Отсюда и вопрос можно ли применить совсем простую форму при производственном Типовом Плане Счетов все затраты относить на 801,811,821счета или все таки надо применять 900,910,920,930 -естественно все документы по заготовке материалов услуг имеются в наличии.
Даже если нет бригады рабочих они числятся на другом ТОО или ЧП, работы и услуги производственного характера выполняются сторонними предприятиями

Добавлено спустя 15 минут 15 секунд:

Дальше- если предприятие малое у него и минимальный штат, т.е нет инженера-сметчика, технолога, юриста, программиста, плановика, конструктора, энергетика, механика,(денег тоже мало) а ведь технологический процесс и обьекты калькулирования в каждой организации определены заранее технологической документацией и сметой. Следовательно нужны такие документы как ведомость затрат, раздаточная таблица распределения расхода материала, калькуляционная карта, нормы затрат, заказ на оформление работ.Вот меня и интересует такой момент- есть ли типовые формы этих документов где их взять, скачать, отсканировать ,а также порядок их оформления, подписания, утверждения, разработки, хранения, подшивания .



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #19  Ср Ноя 22, 2006 10:48:29
Заголовок сообщения:

Цитата:
наоборот ЧП работает с такими обьемами и платит налоги наравне с предприятием занимающимся например добычей угля где уплата НДС в месяц достигает 3-4 лимонов.

уффффф.....ст .376, п.2, пп.1 зачитайте, пожалуйста...КАКИЕ могут быть у ИП платежи по НДС в размере 3-4 млн. тг/мес. ? тогда его доход ЗА МЕСЯЦ = 20 млн. и выше по любому...это обьемы для ТОО...

"вы что там, с ума посходили ? " (с) Полыхаев



Автор: бух1
Добавлено: #20  Ср Ноя 22, 2006 10:48:32
Заголовок сообщения:

Понимаете нужно для работы ( по ускоренному восстановлению бух,учета за текущий год) что-то простое эффективное кроме упрощенки с3% желательно на конфе типовой сетевой 1С ПРОФ.7,7 не трудоемкое,чтобы мог справится 1человек совмещающий функции всех подразделений. Да мелкосерийное в МП производство очень похоже на общепит также хочется посмотреть на таблицу экселевскую

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Основной недостаток позаказного и попередельного метода учета затрат состоит в том, что фактическую себестоимость продукции определяют по окончании отчетного периода или же после выполнения заказа, а это лишает возможности руководства предприятия (цеха) следить в течение отчетного периода за соответствием фактических затрат на производство установленным по плану (нормам). Кроме того, при этих методах учета фактическую себестоимость единицы продукции и всего выпуска сравнивают с данными по плану (плановыми калькуляциями, в которых нормы затрат рассчитаны как средние величины на весь планируемый период, в силу чего они не всегда могут точно отражать действительный уровень затрат на производство).

Добавлено спустя 30 секунд:

. или еще вариант-------- В западных корпорациях широкое распространение получила система калькулирования переменных расходов – «директ-костинг» («Корпоративные финансы», г. Санкт-Петербург, издательство 2004 г.) Ее сущность заключается в том, что калькулируют не полную себестоимость производства и сбыта продукции, а только прямые виды переменных расходов. Главная цель внедрения данной системы – обеспечить контроль над формированием маржинального дохода корпорации в разрезе отдельных изделий. При данной системе определения затрат маржинальный доход (добавленная стоимость) по конкретным видам продукции рассчитывается по формуле



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #21  Ср Ноя 22, 2006 11:03:34
Заголовок сообщения:

1. я думаю, что восстановить пр. учет, отталкиваясь от БУ, нереально. Наоборот - да.
2. костинги/кастинги, ИМХО, оставьте в покое...ибо сие есть бесовские идеи
3. не хотите искать в инете - бумажной лит-ры полно...зайдите в предст-во БИКО, они ежегодно выпускают издание
"Бухг. и налоговый учет в РК", выпуск 3, за любой год - есть отличный раздел "Произв. учет", авто Кеулимжаев...бланки, расчеты...
4. в типовой конфе для РК НЕТ позаказного мелкосерийного пр-ва.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

и никому и ни за что не выдадим военнную тайну, что и по какой технологи мы производим..а ведь ы даже не знаете, насколько это важно...



Автор: бух1
Добавлено: #22  Ср Ноя 22, 2006 16:06:36
Заголовок сообщения:

Ну не скажите «не было это не значит что не может быть» "Назначение платежа: НДС (оплата по Дог.№ 05005005) в налоговый комитет, да 50-60лимонов выручка налом за месяц, организационно правовая форма- ЧП , реально может существовать , работает по общеустановленному режиму, оптовая продажа ТНП, вагонные поставки из за ,НДС уплачивается за полученный товар при растоможке таких фирм на одной базе может быть дюжина а то и больше ,адрес, рнн, название –это уже конфиденциальная информация. Пока ,жду калькуляцию любую , уже кое что нашел но не нравится. Кодекс читаем регулярно.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #23  Ср Ноя 22, 2006 16:14:17
Заголовок сообщения:

Цитата:
да 50-60лимонов выручка налом за месяц, организационно правовая форма- ЧП , реально может существовать , работает по общеустановленному режиму,

так и нужно было говорить
Цитата:
жду калькуляцию любую

место вашей дислокации ?



Автор: Elis
Добавлено: #24  Ср Ноя 22, 2006 19:12:48
Заголовок сообщения:

бух3 говорит:
предприятие малое у него и минимальный штат, т.е нет инженера-сметчика, технолога, юриста, программиста, плановика, конструктора, энергетика, механика,(денег тоже мало)
бух3 говорит:
нужно для работы ... не трудоемкое,чтобы мог справится 1 человек, совмещающий функции всех подразделений
бух3 говорит:
Основной недостаток позаказного и попередельного метода учета затрат состоит в том, что фактическую себестоимость продукции определяют по окончании отчетного периода или же после выполнения заказа, а это лишает возможности руководства предприятия (цеха) следить в течение отчетного периода за соответствием фактических затрат на производство установленным по плану (нормам).

Мда... Запросы у вас.. Чтобы без денег, да с одним человеком - не специалистом, да не трудоемкое, да чтобы руководитель в любой момент видел реальные фактические затраты по производству на текущую секунду...
Сказочники, однако...

бух3 говорит:
жду калькуляцию любую

Что значит любую!? совсем любую? лови, если поможет...

Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #25  Ср Ноя 22, 2006 19:34:04
Заголовок сообщения:

мутно выражается клиент. продолжаем процесс дознавания.


Автор: бух1
Добавлено: #26  Чт Ноя 23, 2006 12:54:47
Заголовок сообщения:

Давайте продолжим обсуждение вместе вникнем в суть проблемы. все предприятия разделим по виду деятельности не вникая в форму собственности валовые показатели и численность на группы:
1 группа производство
– производство- пластиковых окон ,продуктов питания мебели ,одежды, оборудования, ТНП, обьектов рекламы, добыча- руды угля, электроэнергии, газа, строительство промышленное и гражданское,
2 группа торговля
- реализация автозапчастей ,автомобилей , бытовой техники , материалов, ТНП,
3 группа услуги
услуги по ремонту автомобилей, бытовой техники , услуги- связи, банковские, рекламы ,дизайнерские ,перевозки, гостиниц, нотариальные, установка дверей пластиковых окон обьектов рекламы



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Чт Ноя 23, 2006 13:07:19
Заголовок сообщения:

1. странная у вас классификация..из каких целей вы исходили, вводя ее ?
2. не смешивайте стр-во с производством. это два разных человека. в стр-ве ОБЪЕКТ неподвижен, а люди перемещаются по нему/к нему/к другому. в пр-ве объект труда подвижен, а люди стоят на месте.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

в суть КАКОЙ проблемы мы вникаем, клиент ?



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #28  Чт Ноя 23, 2006 14:24:23
Заголовок сообщения:

(26) что то не верится что с обротом 50-60 млн в мес можно заниматься
бух3 говорит:
1 группа производство

бух3 говорит:
2 группа торговля

бух3 говорит:
3 группа услуги

маловато оборота...
я думаю бух3 делает какойто бизнес план и не знает чем именно заняться.



Автор: бух1
Добавлено: #29  Чт Ноя 23, 2006 16:13:04
Заголовок сообщения:

Цель остается прежней , как вести учет при мелкосерийном производстве в малых производственных предприятиях или не вести его а делать все проще получил услугу 821,-671 и продал уже услугу с наценкой
301-701 если смотреть в разрезе одного заказа .без всяких калькуляций и смет

Добавлено спустя 44 секунды:

Цель остается прежней , как вести учет при мелкосерийном производстве в малых производственных предприятиях или не вести его а делать все проще получил услугу 821,-671 и продал уже услугу с наценкой
301-701 если смотреть в разрезе одного заказа .без всяких калькуляций и смет

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

калькуляция очень мелкая нельзя ее на мыло скинуть



Автор: Elis
Добавлено: #30  Чт Ноя 23, 2006 22:19:12
Заголовок сообщения:

бух3 говорит:
Цель остается прежней , как вести учет при мелкосерийном производстве в малых производственных предприятиях или не вести его а делать все проще получил услугу 821,-671 и продал уже услугу с наценкой
301-701 если смотреть в разрезе одного заказа .без всяких калькуляций и смет

можно и так, и так. В зависимости от варианта учета получите на выходе и уровень наглядности.

бух3 говорит:
калькуляция очень мелкая нельзя ее на мыло скинуть
А мышку наводить и кликать не пробовали? :wink:
куда уже крупнее. это всего лишь принтскрин входной формы и печатная форма.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Starican2 говорит:
и никому и ни за что не выдадим военнную тайну, что и по какой технологи мы производим..
Starican2 говорит:
мутно выражается клиент. продолжаем процесс дознавания.

Май говорит:
я думаю бух3 делает какой-то бизнес план и не знает чем именно заняться.
Что-то на реальное предприятие действительно не похоже.
И на наши вопросы не отвечает...

Уважаемый бух3, не будете ли вы так любезны, проявите и к нам уважение, раз уж мы тут так разоряемся.
Иначе окажетесь в полном игноре. Оно вам надо?
Чем занимаемся-то, а?



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #31  Чт Ноя 23, 2006 22:47:59
Заголовок сообщения:

Цитата:
Цель остается прежней , как вести учет при мелкосерийном производстве в малых производственных предприятиях

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%EE%E7%E0%EA%E0%E7%ED%FB%E9+%EC%E5%F2%EE%E4+%F3%F7%E5%F2%E0
Цитата:
а делать все проще получил услугу 821,-671 и продал уже услугу с наценкой

вообще не в тему...
Цитата:
301-701 если смотреть в разрезе одного заказа .без всяких калькуляций и смет

расшифруйте.



Автор: бух1
Добавлено: #32  Пт Ноя 24, 2006 11:26:46
Заголовок сообщения:

Сборочная карта изделия
наименование ед измер колич стоим
CD-ROM шт 1 5 000
DDR 256мв шт 1 2 000
мышь шт 1 1 000
клавиатура шт 1 1 500
HDD 40Gb шт 1 7 000
сет карта шт 1 1 000
сис плата шт 1 8 500
FDD 3,5 шт 1 1 000
корпус шт 1 2 000
модем шт 1 1 000
Итого стоим комплект на 1 комп 10 30 000

Добавлено спустя 53 секунды:

Родостовец, Бух.учет в предприятиях
«Следует помнить ,что в конечном итоге ,практически все затраты учтенные на счетах 920,930,950,будут списаны в Дт900»



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #33  Пт Ноя 24, 2006 13:12:33
Заголовок сообщения:

если вы имеете в виду сборку компов, то это мелкосерийное сборочное пр-во, вполне вписывающее в стандартную конфу. пользуйтесь укомплектацией-разукомплектацией. я считаю, что типовые пр-ки д. быть
Дт 9хх 0 Кт 2хх списание комплектующих
......................
Дт 222 - Кт 9хх приход комплекта



Автор: Elis
Добавлено: #34  Пт Ноя 24, 2006 13:20:06
Заголовок сообщения:

(32) см. (7)


Автор: бух1
Добавлено: #35  Пн Ноя 27, 2006 12:57:13
Заголовок сообщения:

Родостовец, Бух.учет в предприятиях
«Следует помнить ,что в конечном итоге ,практически все затраты учтенные на счетах 920,930,950,будут списаны в Дт900»

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Elis говорит:
(32) см. (7)
не понял

Добавлено спустя 36 секунд:

а в малых предприятиях как в общепите что закупается 201-206/671 то и списывается на основное производство, 901/201-206 потому что в МП обычно нет вспомогательного производства цехов,а прочие расходы 905 (налоги, командировочные, аренда, подписка проценты банка) все относится на 821, незавершенного производства не бывает так как МП работают быстро с максимальной выгодой минимум расходов чтобы охватить больше заказов и получить быстрее оплату.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #36  Пн Ноя 27, 2006 14:52:22
Заголовок сообщения:

Цитата:
а в малых предприятиях как в общепите что закупается 201-206/671 то и списывается на основное производство, 901/201-206 потому что в МП обычно нет вспомогательного производства цехов,а прочие расходы 905 (налоги, командировочные, аренда, подписка проценты банка) все относится на 821, незавершенного производства не бывает так как МП работают быстро с максимальной выгодой минимум расходов чтобы охватить больше заказов и получить быстрее оплату.

для упрощения учета можно и так вести.



Автор: бух1
Добавлено: #37  Вт Ноя 28, 2006 12:46:19
Заголовок сообщения:

Этот ответ не радует глаз , теперь подрекрепить бы его статьей или выпиской из законодательства


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #38  Вс Апр 08, 2007 15:41:26
Заголовок сообщения:

есть информация о "директ костинг" на казахстанских предприятиях срочно??


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ