» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Какие налоги нужно оплатить ИП при продаже здания офиса и склада?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Зульфия 777
Добавлено: #1  Чт Сен 30, 2010 13:25:07
Заголовок сообщения: Какие налоги нужно оплатить ИП при продаже здания офиса и склада?
База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=373680#373680

ИП сдавал в аренду здание офиса и склады ТОО. Теперь ТОО покупает данное здание и склады у ИП. Какие возникают налоговые последствия при продаже здания у ИП?
Автор: naomi
Добавлено: #2  Чт Сен 30, 2010 13:32:24
Заголовок сообщения:
Доход от прироста стоимости обложится ИПН.
Автор: Зульфия 777
Добавлено: #3  Чт Сен 30, 2010 13:33:02
Заголовок сообщения:
10%?
Автор: naomi
Добавлено: #4  Чт Сен 30, 2010 13:35:31
Заголовок сообщения:
У вас ИП на ОУР или упрощенка?
Автор: Зульфия 777
Добавлено: #5  Чт Сен 30, 2010 13:37:10
Заголовок сообщения:
упрощенка
Автор: naomi
Добавлено: #6  Чт Сен 30, 2010 13:40:28
Заголовок сообщения:
У нас тоже такое было. Нам сказали при упрощенке всю сумму реализации включить в доход и обложить 3%.
Автор: Зульфия 777
Добавлено: #7  Чт Сен 30, 2010 13:50:13
Заголовок сообщения:
Вид деятельности по патенту - сдача в аренду имущества. От суммы аренды ИП платит налог 3%. Почему от продажи здания ИП должен платить 3%? С/г какой статьи?
Автор: Рита
Добавлено: #8  Чт Сен 30, 2010 13:56:02
Заголовок сообщения:
naomi говорит:
У нас тоже такое было.

Это не аргумент.
Во-первых, по патенту ИП платит суммарный налог не 3%, а 2%.
Во-вторых, доход от прироста стоимости не входит в сумму патента. Подробнее читайте здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=253796#253796 Событие № 16. Правда там говорится про упрощенную декларацию, но патента это тоже касается. Почитайте статьи Налогового кодекса, которые там упоминаются.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Зульфия 777, вы сами себе противоречите:

naomi говорит:
У вас ИП на ОУР или упрощенка?

Зульфия 777 говорит:
упрощенка

Зульфия 777 говорит:
Вид деятельности по патенту - сдача в аренду имущества. От суммы аренды ИП платит налог 3%.


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

naomi, вы тоже сами себе противоречите:
naomi говорит:
Доход от прироста стоимости обложится ИПН.

naomi говорит:
Нам сказали при упрощенке всю сумму реализации включить в доход и обложить 3%.

"прирост стоимости" и "сумма реализации" - это "две большие разницы".
Автор: naomi
Добавлено: #9  Чт Сен 30, 2010 14:07:00
Заголовок сообщения:
если патент, тогда подадите декларацию 220, там укажите доход от прироста стоимости и обложите 10%.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Рита говорит:
naomi, вы тоже сами себе противоречите:
naomi говорит:
Доход от прироста стоимости обложится ИПН.

Когда писала еще не знала какой режим.
Рита говорит:
"прирост стоимости" и "сумма реализации" - это "две большие разницы".

знаю, поэтому и уточняю, "при упрощенке".

Добавлено спустя 55 секунд:

Рита говорит:
naomi, вы тоже сами себе противоречите:
naomi говорит:
Доход от прироста стоимости обложится ИПН.

Когда писала еще не знала какой режим.
Рита говорит:
"прирост стоимости" и "сумма реализации" - это "две большие разницы".

знаю, поэтому и уточняю, "при упрощенке".
Автор: Рита
Добавлено: #10  Чт Сен 30, 2010 14:24:49
Заголовок сообщения:
naomi говорит:
если патент, тогда подадите декларацию 220, там укажите доход от прироста стоимости и обложите 10%.

Если упрощенка, то же самое.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Кстати, в данном случае возникает не доход от прироста стоимости (ст.87 НК http://kodeks.kz/index.php?st=87), а доход от реализации фиксированных активов (ст.92 НК http://kodeks.kz/index.php?st=92)
Автор: Зульфия 777
Добавлено: #11  Чт Сен 30, 2010 14:36:59
Заголовок сообщения:
А если ИП получил это здание от физ лица безвозмездно, то нужно сделать независимую оценку на дату продажи в ТОО. И доход от прироста стоимости будет равен доход от продажи минус ст-ть независимой оценки? А если ст-ть независимой оценки выше чем продажная ст-ть, то в этом случае нет налога?
Автор: Рита
Добавлено: #12  Чт Сен 30, 2010 14:47:57
Заголовок сообщения:
Зульфия 777, этот вопрос обсуждался в теме
Как рассчитать доход от выбытия фиксированных активов и прироста стоимости
http://balans.kz/viewtopic.php?t=24749

Если там не найдете ответа на свой вопрос, то там и спросите, а то здесь это будет уже не по теме.
Автор: НаталиКЗ
Добавлено: #13  Чт Сен 30, 2010 14:55:00
Заголовок сообщения:
Смотрите НК ст. 427 п.3 третий абзац. С 2009 года расчеты с бюджетом на основе упрощенной декларации, в доход исчисляется в общеустановленном режиме, т.е. разница между ценой реализации и приобретения ст.92.
Автор: Зульфия 777
Добавлено: #14  Чт Сен 30, 2010 14:59:38
Заголовок сообщения:
У ИП цена приобретения просто = 0 по договору дарения.
Автор: naomi
Добавлено: #15  Чт Сен 30, 2010 15:18:41
Заголовок сообщения:
Значит всю сумму облагаете 10%.
Автор: Ксана
Добавлено: #16  Чт Сен 30, 2010 17:36:39
Заголовок сообщения:
Хочу высказать еще одну точку зрения на эту ситуацию.
Статья 427 Налогового кодекса регламентирует доходы, включаемые в доход по спец. режимам для субъектов малого бизнеса. Т.е. для ИП и ТОО может существовать 4 вида дохода, которые не включаются в доход для субъектов малого бизнеса и облагаются в общеустановленном порядке:
I Статья 85, п. 1, пп. 2) - Доход от прироста стоимости
II Статья 85, п. 1, пп. 10) - Доход от выбытия ФА
III Статья 177 пп. 1) - Имущественный доход
IV Статья 177 пп. 4) - Прочие доходы.

В данном случае меня интересует именно третий вид дохода - Имущественный доход. Для кого этот вид дохода? Только для физ.лиц, т.к. относится к доходу, не облагаемому у источника выплаты, с которого удерживается ИПН. Следовательно, статья 177 пп. 1), т.е. имущественный доход, может относится только к физ.лицам, в том числе к физ. лицам с образованием ИП.

ИП на УР. Использует здание в предпринимательских целях, оно стоит на балансе, идет амортизация. Налог на имущество считается со среднегодовой стоимости, т.е. с учетом амортизации. При реализации это будет реализация ФА, форма 220.
А ИП на патенте - бух.учет не ведется, амортизации нет, налог на имущество считается с покупной стоимости. Я считаю, что именно в этом случае и будет имущественный доход, ИПН с которого будет отражен в форме 240

А по поводу расчета имущественного дохода, т.е что брать за стоимость приобретения, хорошо
Налоговый кодекс, статья 180 говорит:
3. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества, указанного в пункте 2 настоящей статьи, за исключением ценных бумаг и доли участия, является положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения, если иное не установлено настоящей статьей.
При отсутствии стоимости приобретения приростом стоимости является положительная разница между стоимостью реализации имущества и рыночной стоимостью на момент возникновения права собственности на реализуемое имущество.

Автор: Рита
Добавлено: #17  Чт Сен 30, 2010 18:23:24
Заголовок сообщения:
Да, соглашусь с Ксана.
Получается, что реализация недвижимости должна рассматриваться как реализация фиксированных активов в том случае, если они учитываются в бухгалтерском учете, т.е. это касается ТОО и ИП на упрощенке или на ОУР.
В том случае, когда недвижимость продает физическое лицо или ИП на патенте, то это уже доход не от реализации ФА, а имущественный доход.

Этот вывод вытекает из определения ФА:
Статья 116 говорит:
1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, к фиксированным активам относятся:
1) основные средства, инвестиции в недвижимость, нематериальные и биологические активы, учтенные при поступлении в бухгалтерском учете налогоплательщика в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и предназначенные для использования в деятельности, направленной на получение дохода;


Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Таким образом, Зульфия 777, вам надо в соответствии с тем, что говорит Ксана, сдавать форму не 200, а 240 для физических лиц и отразить в ней реализацию здания как имущественный доход, а ИПН считать 10% от
Ксана говорит:
положительная разница между стоимостью реализации имущества и рыночной стоимостью на момент возникновения права собственности

Автор: Ведмедь
Добавлено: #18  Чт Сен 30, 2010 20:05:17
Заголовок сообщения:
Согласен с Ритой и Ксаной.
По следующим основаниям.
Налогоплательщик в соответствии с ст.14 НК обязан исполнять налоговое обязательство, которое заключается в следующем, читаем п.1 ст.26 НК
Цитата:
Налоговым обязательством признается обязательство налогоплательщика перед государством, возникающее в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в силу которого налогоплательщик обязан встать на регистрационный учет в налоговом органе, определять объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, исчислять налоги и другие обязательные платежи в бюджет, составлять налоговые формы, представлять налоговые формы, за исключением налоговых регистров, в налоговый орган в установленные сроки и уплачивать налоги и другие обязательные платежи в бюджет.

У нас налогоплательщик первоначально обязан
Цитата:
определять объекты налогообложения

в данном случае объектом обложения является полученный доход, который налогоплательщик обязан классифицировать в соответствии особенной частью налогового кодекса.
А затем уже исчислить налог, представить форму и уплатить его.
Теперь читаем ст.12 НК
ст.12 НК 2010 говорит:

2. Другие специальные понятия и термины налогового законодательства Республики Казахстан используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.
3. Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Законом о бух учете установлено ИП применяющие СНР на основе патента в праве не осуществлять ведение бухгалтерского учета.
Раз ИП не осуществляет ведение бух учета, то и термины используемые в Законе о бух учете он не использует. Следовательно он не может при классификации полученного дохода применить понятие "основные средства учтенные в бухгалтерском учете (ст.116 НК)", которые в соответствии с НК определяются как фиксированные активы.
Таким образом, ИП на патенте не осуществляющий ведение бухгалтерского учета в соответствии с законодательством о бух учете и налоговым законодательством, не может признать полученный доход как доход от выбытия фиксированных активов так как не выполняет критерии определения дохода.
Следовательно ИП на патенте обязан признать полученный доход от реализации здания имущественным доходом, а именно пп.4,6 п.2 ст.180 Налогового Кодекса.
Автор: Auslander
Добавлено: #19  Ср Июл 13, 2011 19:21:18
Заголовок сообщения:
Добрый день!

Мне нужна консультатция (можно и платная) по поводу продажи коммерческой недвижимости.
Вопрос простой. Есть ИП по упрощенке неплательщик НДС, ему принадлежит офис (изначально нежилое помещение, оформлен из долевки), он хочет офис продать. Как платить налоги? И как их по возможности минимизировать законными методами?

Самое главное - ставится ли продажа офиса как доход ИП-шника? Офис в любом случае больше 10 млн. стоит, значит, он автоматом вылетит из этой категории, и надо открывать ТОО, или как? 3% платить от продажи платить?

Сразу скажу, что я не бухгалтер и все, что не касается 910-й, 700-й, 710-й формы знаю очень слабо
:(
Автор: Рита
Добавлено: #20  Ср Июл 13, 2011 20:46:54
Заголовок сообщения:
Auslander, в этой теме речь идет об ИПи на патенте, но особой разницы с упрощенкой по вашему вопросу нет.
Советую почитать еще вот эти темы:
http://balans.kz/viewtopic.php?t=29064
http://balans.kz/viewtopic.php?t=37838
Автор: Auslander
Добавлено: #21  Чт Июл 14, 2011 12:41:19
Заголовок сообщения:
Спасибо большое, буду читать!

Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:

И все-таки, я не бухгалтер... :( Меня все эти сотые формы, финансовые активы, КПН-ы приводят в грустное и печальное состояние.

Вот если бы нашелся тут добрый человек с опытом в данном вопросе и за некоторую сумму согласился бы дать развернутую консультацию в оффлайне, и позже, по факту продажи, оформил бы, тоже за некоторую сумму, все необходимые документы - я был бы счастлив!

Нет ни у кого на примете такого человека? Я был бы счастлив!

:)
Автор: Ведмедь
Добавлено: #22  Чт Июл 14, 2011 13:30:16
Заголовок сообщения:
Идите в грату и будет вам щасте.
Автор: Auslander
Добавлено: #23  Чт Июл 14, 2011 14:41:27
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
Идите в грату и будет вам щасте.


Спасибо за совет!

Грата - это вот эта Грата http://www.gratanet.com, или что-то другое?
Автор: Auslander
Добавлено: #24  Чт Июл 14, 2011 19:18:00
Заголовок сообщения:
Или в эту грату идти?

http://www.grata-audit.com/

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ