» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Превышение суммы в 4000 мрп между юл и ип - это нарушение ?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #1  Сб Авг 28, 2010 19:11:34
Заголовок сообщения: Превышение суммы в 4000 мрп между юл и ип - это нарушение ?
Превышение суммы в 4000 мрп между юл и ип - это нарушение ?
У нас есть договор с ИП Изредка покупаем у него материалы самые обычные. Сейччас обнаружили чт превысили предел в 4000 мрп по расчетам по договору.
С одной стороны - ИП - это предпринимательство без образования юридического лица.
А с другой стороны - ИП банки расценивают по правилам применимым к юл. И есть письмо нацбанка где установлен этот предел в расчетах между юридическими лицами.
ИП сейчас проверяют налоговики.
Есть вероятность ,что к нам могут применить штрафные санкции в 5 %?
Автор: Дархан009
Добавлено: #2  Сб Авг 28, 2010 19:16:30
Заголовок сообщения:
Нет, если есть Договор (+спецификации к нему).
А откуда вы взяли предел. Этот предел относим по поводу наличного расчета
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #3  Сб Авг 28, 2010 19:21:59
Заголовок сообщения:
Договор сохранился у ИП. У нас не зарегистрирован и какие спецификации - материал можно без напрягов приобрести в любом месте , просто вртятся возле нас и первые заказ получли.
Дархан009 говорит:
Этот предел относим по поводу наличного расчета

я про наличный расчет и пишу.
Автор: Дархан009
Добавлено: #4  Сб Авг 28, 2010 19:25:28
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
У нас не зарегистрирован и какие спецификации

Копию у нотариуса зарегистрируйте.
ГОКЧА говорит:
материал можно без напрягов приобрести в любом месте , просто вртятся возле нас и первые заказ получли.

Не понял вопроса?
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #5  Сб Авг 28, 2010 19:29:32
Заголовок сообщения:
А я не понял ни совета ни ответа ... К моему вопросу отношения не имеет

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

ГОКЧА говорит:
Превышение суммы в 4000 мрп между юл и ип - это нарушение ?


Добавлено спустя 44 секунды:

РАсчеты только наличными.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Дархан009 говорит:
Копию у нотариуса зарегистрируйте

Нет необходимости регистрировать хоздоговора у нотариуса, Достаточно круглых печатий СТОРОН.

Вопрос о превышении предела в 4000 мрп между ЮЛ и ИП .

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Дархан009 говорит:
Нет, если есть Договор (+спецификации к нему).

А это ответ неверный

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Цитата:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке. См.: Письмо территориального НК № 485, Письма НацБанка РК от 22 сентября 2004 года № 21047/4173юр, от 3 июля 2000 года № 29009/1403, от 5 мая 2000 года № 29009/964, Письмо НК МФ РК от 24 декабря 2004 года № НК-УНА-07-03-14/10674, а также административную ответственность за нарушение требований данной статьи


Добавлено спустя 3 минуты:

Цитата:
В соответствии с пунктом 3 статьи 19 ГК РК: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вот и вопрос - расчеты с ИП произведены наличными в сумме свыше 4000 мрп .
Согласно закона о предпринимательстве - ИП гр РК ведущий деятельность без образования юрлица.
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #6  Сб Авг 28, 2010 20:41:43
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
У нас есть договор с ИП Изредка покупаем у него материалы самые обычные. Сейччас обнаружили чт превысили предел в 4000 мрп по расчетам по договору.
С одной стороны - ИП - это предпринимательство без образования юридического лица.
А с другой стороны - ИП банки расценивают по правилам применимым к юл. И есть письмо нацбанка где установлен этот предел в расчетах между юридическими лицами.
ИП сейчас проверяют налоговики.
Есть вероятность ,что к нам могут применить штрафные санкции в 5 %?

Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #7  Сб Авг 28, 2010 21:11:49
Заголовок сообщения:
ГОКЧА
не вижу проблемы. ИП не является юр.лицом, следовательно к нему не применим пункт:
Цитата:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке
это касается сделки между юр.лицами
Автор: Оксана_К
Добавлено: #8  Сб Авг 28, 2010 22:01:32
Заголовок сообщения:
ГОКЧА
Полностью согласна с Христиной Ивановной. Тем более, что мы отправляли запрос в Нац.банк и получили от них ответ, что пункт 4-1 к ИП не применяется.
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #9  Сб Авг 28, 2010 23:57:22
Заголовок сообщения:
Оксана_К говорит:
Тем более, что мы отправляли запрос в Нац.банк и получили от них ответ, что пункт 4-1 к ИП не применяется.

А можно поделиться ответом...
Меня убеждают в обрапном согласно этого
Цитата:
В соответствии с пунктом 3 статьи 19 ГК РК: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения

Автор: Fiona
Добавлено: #10  Вс Авг 29, 2010 13:10:47
Заголовок сообщения:
ГОКЧА
А договор между вами на какую сумму? в договоре сумма сделки оговорена? У вас сумма договора превышает 4000 МРП?
Цитата:
4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке. См.: Письмо территориального НК № 485, Письма НацБанка РК от 22 сентября 2004 года № 21047/4173юр, от 3 июля 2000 года № 29009/1403, от 5 мая 2000 года № 29009/964, Письмо НК МФ РК от 24 декабря 2004 года № НК-УНА-07-03-14/10674, а также административную ответственность за нарушение требований данной статьи

Автор: LV
Добавлено: #11  Вс Авг 29, 2010 18:58:01
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
Меня убеждают в обрапном согласно этого
Цитата:
В соответствии с пунктом 3 статьи 19 ГК РК: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения

Платежи по сделкам свыше 4000МРП регламентированы Законом N 237-I "О ПЛАТЕЖАХ И ПЕРЕВОДАХ ДЕНЕГ" статья 21 , а не ГК. Пункт 3 статьи 19 ГК относится только к тем положениям, которые регламентируются ГК
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #12  Вс Авг 29, 2010 22:53:46
Заголовок сообщения:
А ГК регламентирует всю нашу деятельность.
Автор: LV
Добавлено: #13  Вс Авг 29, 2010 23:54:27
Заголовок сообщения:
ГОКЧА
Тогда зачем нужны все другие законы, если они вступают в противоречие с ГК?
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #14  Пн Авг 30, 2010 01:05:42
Заголовок сообщения:
Вопрос риторический

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Цитата:
Статья 21. Платежи
1. Платежи производятся на основании и в соответствии с условиями гражданско - правовых сделок, нормами законодательства Республики Казахстан и решениями суда.

2. Платежи в соответствии с условиями гражданско - правовых сделок предусматривают их осуществление на добровольной основе.

3. Платежи в соответствии с нормами законодательства Республики Казахстан и решениями судов предусматривают их осуществление в обязательном порядке.

4. Платежи производятся как с использованием наличных денег, так и без их использования (безналичные платежи).

4-1. Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке

и ротиворечия нет.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Fiona говорит:
А договор между вами на какую сумму? в договоре сумма сделки оговорена? У вас сумма договора превышает 4000 МРП?

в договоре нет суммы ,обычный договор постаок по заказщу. И если бы они не вертелись у нас ,то заказ ушел бы к другим поставщикам. МАтериалы самые обычные.
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #15  Вт Авг 31, 2010 13:40:03
Заголовок сообщения:
Поделитесь ответом нацбанка ну пожалуйстта... :)
Автор: Мара
Добавлено: #16  Вт Авг 31, 2010 14:04:11
Заголовок сообщения:
ну может всё-таки сделки разобъёте на различные суммы?
а сдругой стороны, вроде действительно в ГК написано про положения самого ГК, как LV пишет...
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #17  Вт Авг 31, 2010 18:29:52
Заголовок сообщения:
Поставщик наотрез отказывается - типа нарушили и отвечайте или только у нас материалы покупайте... Помле подобных заявлений нет желания работать... с ними вообще ... И договор с ними какой то глупый - все поставки по СИФ Алматы а не внутри города.
Автор: Елена Т
Добавлено: #18  Вт Авг 31, 2010 18:39:32
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
в договоре нет суммы ,обычный договор постаок по заказ

Если в договоре нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу- уже к ним применять предел в 4000МРП.
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #19  Вт Авг 31, 2010 18:55:45
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Если в договоре нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу- уже к ним применять предел в 4000МРП.

Очень интересно
А где это расписано НПА ? или статья ?

У нас есть такой договор с крупным АО и там тоже все расчеты наличкой, но в каждом сф есть ссылка на договор и он тянется с 2005 года ?
Хотелось бы в этом случае аргументов.
Автор: Мара
Добавлено: #20  Вт Авг 31, 2010 19:06:05
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу

Я кстати тоже так склонная думать. Договор, наверняка, имеет рамочный характер. И задолженности по оплатам только из-за поставок складываются. Там же нет обязательств поставить на конкретную сумму товар.

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

у вас как получается - пришли налом за всю партию заплатили и взяли товар?
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #21  Вт Авг 31, 2010 19:27:10
Заголовок сообщения:
Да ,но когда есть потребность то оповещаем несколько поставщиков. В итоге кторасторопнее что ли. А с АО - по заявке по телефону привозят и оплату налом проводим по каждой сф отдельно.
С 2005 года оборотов ого го накопилось.
И здесь не ИП а АО /юл/ . Думать то можно мебе в пользу . а как воспримет это налоговая. А то они больно активные в посл. время стали..
Автор: MaRussyaM
Добавлено: #22  Вт Авг 31, 2010 23:44:55
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
ГОКЧА говорит:
в договоре нет суммы ,обычный договор постаок по заказ

Если в договоре нет общей суммы договора, то понятие суммы сделки применяется к сумме по каждому отгрузочному документу- уже к ним применять предел в 4000МРП.

Статья 147. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Статья 151. Форма сделки
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
Статья 152. Письменная форма сделки
1. В письменной форме должны совершаться сделки:
1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности
2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении
ИМХО, 1договор=1сделка
Автор: Мара
Добавлено: #23  Ср Сен 01, 2010 00:11:24
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
а как воспримет это налоговая

этот вопрос касается налоговой?
вот уж не думаю, налоги уплачены, доходы отражены....
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #24  Ср Сен 01, 2010 01:02:22
Заголовок сообщения:
Вопрос про штраф при превышении 4000 мрп при расчетах налом по договору

Добавлено спустя 36 секунд:

от ЮЛ к ИП.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Превышения по одной сф нет , а при совокупности сф по договору сИП есть.
Автор: Мара
Добавлено: #25  Ср Сен 01, 2010 01:24:18
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
Вопрос про штраф при превышении 4000 мрп при расчетах налом по договору

это давно ясно, не ясно при чём тут налоговая....
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #26  Ср Сен 01, 2010 09:55:31
Заголовок сообщения:
ИП закрывают и их проверяет налоговая при ликвидации

Добавлено спустя 35 секунд:

А кто еще может выписать штраф за превышение 4000 мрп
Автор: Мара
Добавлено: #27  Ср Сен 01, 2010 13:22:10
Заголовок сообщения:
Вообще это правонарушение в области торговли и финансов, а не в области налогообложения, поэтому как кажется налоговая может только "стукнуть" куда-нибудь, могу ошибаться, но подобные вопросы нац. банк всегда курировал.
Касательно Договора и сделки. Я опять про своё -конкретные поставки и оплаты совершаются на основании накладных, счетов на оплату? А в Договоре оговариваются только цены? И договор имеет рамочный характер, характер намерения - тот имеет товар, а этот если что купит по таким-то ценам? Таким образом сделка осуществляется только в момент покупки-оплаты и тут же завершается. К писменной форме сделки согласно ГК приравнивается обмен письмами, факсами, счетами и т.п. Поэтому и считаю, что можно отстоять каждую покупку, как отдельную сделку.
Автор: MaRussyaM
Добавлено: #28  Ср Сен 01, 2010 13:25:39
Заголовок сообщения:
Согласно ст. 636 КоАП, составление протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 203 КоАП, отнесено к компетенции органов финансовой полиции
То есть при проверке налоговики фиксируют данное нарушение, передают эти данные в органы финансовой полиции, и далее они выписывают штраф
Автор: Мара
Добавлено: #29  Ср Сен 01, 2010 13:28:21
Заголовок сообщения:
Т.е. основной Договор - это не дорогов купли-продаже, а договор намерений, например. А сама сделка по купли-продаже - это заказ от покупателя, счет покупателю, накладные и чеки. Всё. И если именно по этой цепочке нет превышения, то не должны инкриминировать нарушение. Раньше в Законе о платежах подобная статья звучала т.о. - Платеж между юр.лицами не должен превышать столько-то. Потом внесли изменение, так как стали обходить Закон т.о. - делать оплату по продаже 2ми платежами (ну, например, аванс и окончательная оплата)...
Автор: MaRussyaM
Добавлено: #30  Ср Сен 01, 2010 13:42:00
Заголовок сообщения:
у меня есть общий договор без указания цены,суммы и номенклатуры типа договора намерений, и к каждой накладной, если оплата не производилась в один день делаю отдельный договор на эту конкретную накладную
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #31  Чт Сен 02, 2010 08:59:56
Заголовок сообщения:
Наш поставщи не соглашается т к это противоречит их политике. Я сделал такие договора но они их не подписывают. Считают только свой и общий
Автор: NetA
Добавлено: #32  Чт Сен 02, 2010 09:40:45
Заголовок сообщения:
Цитата:
Наш поставщи не соглашается т к это противоречит их политике. Я сделал такие договора но они их не подписывают. Считают только свой и общий
И что вы за поставщиков волнуетесь, они же попадают под статью 203 КОАПа, а не вы.
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #33  Чт Сен 02, 2010 09:42:13
Заголовок сообщения:
Я за себя волнуюсь Их проверяют налоговики и они угрожают нам штрафом если мы прекратим приобретать у них товар.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

NetA говорит:
И что вы за поставщиков волнуетесь, они же попадают под статью 203 КОАПа, а не вы.

Попадает тот кто платит, а не тот кто получает деньги
Автор: Мара
Добавлено: #34  Чт Сен 02, 2010 10:32:39
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
Попадает тот кто платит, а не тот кто получает деньги

как это? они что не участвуют в таких платежах, как сторона принимающая нал не в том количестве?
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #35  Чт Сен 02, 2010 10:37:14
Заголовок сообщения:
Ghbybvf.otq

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Принамающая сторона за прием наличных согласно законодательства не отвечает за превышение 4000 мрп. Только тот кто платит и штрафуется.
Автор: NetA
Добавлено: #36  Чт Сен 02, 2010 11:18:05
Заголовок сообщения:
NetA говорит:
Цитата:
Наш поставщи не соглашается т к это противоречит их политике. Я сделал такие договора но они их не подписывают. Считают только свой и общий
И что вы за поставщиков волнуетесь, они же попадают под статью 203 КОАПа, а не вы.
я здесь не права т.к. согласно ст203 КОАПа
Цитата:
Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица - влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа.
. здесь вы попали на штраф. Но нужно смотреть не на договор ни как сделка. А сделка- (накладная, поставка, оплата, счет), то что говорила МАРА
Автор: Мара
Добавлено: #37  Чт Сен 02, 2010 12:04:05
Заголовок сообщения:
ГОКЧА говорит:
они угрожают нам штрафом если мы прекратим приобретать у них товар

вот этот момент интересный, типа они могут налоговикам как-то иначе представить дело, если вы будете хорошо себя вести?
По этим двум темам, ГОКЧА, как бы общий такой вывод - риск, так сказать, "на лицо", только, придав, по возможности приличиый вид операциям и упорно отстаивать свою позицию.
С ИПшником - дополнительно стоять на том, что это физ.лицо, да есть несогласовка законодательства. В ГК говорится, что на ИП распространяются положения Закона, как на юр.лицо, но при этом в Законе о платежах, где говорится про ограничения платежа за нал, нет подобной оговорки - там только про юридические лица. (Хотя абсолютно понятно, что на всех предпринимателей вообще - это должно распространятся). Но есть в законодательстве нестыковка. На неё и упирать, если что.
А вообще - назвать Договор - Договором о сотрудничестве, а каждую покупку - отдельной сделкой, оформленной докуметами - Заказ-Счёт на оплату-Накладная. Упирать на то, что в ГК к писменной сделке приравнивается обмен такими документами. Сами счета на опалату нарисовали бы - от их имени, например....Короче меня понесло, так как возмущает, что опять контролирующими органами что-то за "уши притягивается".
Всё думаю в чем суть? Догадки такие: есть определённые суммы, которые проходя при оплатах, должны "мониторится", оплаты через расчётный счёт - это как раз операции, которые легко мониторить, включать в различные отчёты банков второго уровня, они наверняка отчитываются типа - разрезе оплат за товар, услуги, займы и прочая....Отсюда и ограничения по наличным платежам.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

А ещё у Западников есть такое понятие - софтДоговор, Договор о намерении заключать договора....
Автор: ГОКЧА
Добавлено: #38  Чт Сен 02, 2010 12:42:27
Заголовок сообщения:
Спасибо Вот так уже тоже переосмыслил ситуацию. ИП весьма наглый считаю.Юудем бороться т к таким уступать не намерен

Добавлено спустя 46 минут 21 секунду:

Цитата:
Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства

Нарушение административное Так что может и пронесет ...
Автор: Svetgana
Добавлено: #39  Пт Сен 02, 2011 10:36:28
Заголовок сообщения:
Юр.лицо собирается купить машину у физ. лица, подскажите пожалуйста, расчет наличными осуществляется в пределах 4000МРП? Или лучше чтобы физ. лицо открыл счет в банке? Заранее спасибо.
Автор: esiphi
Добавлено: #40  Пт Сен 02, 2011 10:40:18
Заголовок сообщения:
Svetgana,
Предлагаю:
Svetgana говорит:
лучше чтобы физ. лицо открыл счет в банке

Это и безопаснее в части сохранности денежных средств.
С ув.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ