| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Может ли ИП на упрощенке приходовать товар без документов, и потом продавать этот товар |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Asem |
| Добавлено: | #1 Сб Авг 28, 2010 12:06:03 |
| Заголовок сообщения: | Может ли ИП на упрощенке приходовать товар без документов, и потом продавать этот товар |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=366297#366297 Добрый день! ИП на упрощенке, без НДС, ИП закупает товар не всегда с сопроводительными документами, может у физ. лиц купить, которые никакого документа не дают, на некоторый товар есть счет-фактуры, если работает с юридическими лицами. Сам утверждает что он как ИП может не вести наменклатуру, указывает всю наменклатуру как "товар" и всё, говорит: какая разница для налоговых органов как я веду, веду для себя.Может ли он так вести учет товаров? |
|
| Автор: | Нурас |
| Добавлено: | #2 Сб Авг 28, 2010 12:54:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Asem "ИП на упрощенке"- потому он так и называется,потому что все просто, платишь налог с общей начисленной суммы дохода, без отнесения расходов на вычет - 3%. при упрощенном режиме расходы на вычет не берутся, потому и ИП закупает товар без сопроводительных документов. |
|
| Автор: | Asem |
| Добавлено: | #3 Сб Авг 28, 2010 13:22:01 |
| Заголовок сообщения: | |
т.е. со стороны нологовой не возникунут вопросы при проверке? |
|
| Автор: | дремасова |
| Добавлено: | #4 Сб Авг 28, 2010 13:31:58 |
| Заголовок сообщения: | |
не правда, у него упрощенный режим налогообложения, т.е. расчет налогов идет по упрощенной схеме, но от бух.учета его никто не освобождал, он должен применять стандарты бух.учета для упрощенщиков, где-то на форуме есть по этому поводу темы |
|
| Автор: | Asem |
| Добавлено: | #5 Сб Авг 28, 2010 13:40:06 |
| Заголовок сообщения: | |
к сведению: ИП потом эти товары приходует и продает, выписывает счет-фактруы Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд: я понимаю что надо вести хоть на бумажном, хоть в электронном виде. Но меня интересует больше часть ведения товаров. Дайте пожалуйста точный ответ, может он так вести учёт товаров или не может? Будут ли проблемы потом с налоговой по этому вопросу или не будут? Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: т.е приходовать товар без документов |
|
| Автор: | Светляк |
| Добавлено: | #6 Сб Авг 28, 2010 13:46:45 |
| Заголовок сообщения: | |
А НСФО 1 тогда для кого писали, если не для ИП на упрощенке? Вот например тема: http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=13010&postdays=0&postorder=asc&start=0 Думаю, раз можно не показать документы на приход товара, ну два, вроде как у самого ИП этот товар уже был... Но на постоянной основе такое не годится. Если закупаете товар у физ.лиц, надо заключать с ними договора ГПХ купли-продажи товаров, удерживать с них и оплачивать от суммы 10% ИПН у источника выплаты. Хотя бы с небольшой закупочной цены. |
|
| Автор: | Nemo |
| Добавлено: | #7 Сб Авг 28, 2010 13:52:27 |
| Заголовок сообщения: | |
Asem http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=4411 можете здесь поискать |
|
| Автор: | Asem |
| Добавлено: | #8 Сб Авг 28, 2010 15:43:18 |
| Заголовок сообщения: | |
мы ведем бухгалтерию, и бумажно и электронно у нас 1С. вопрос сейчас не в этом, а в том можно ли именно по товарам так вести учет или нет. у нас есть поставщики где-то их 5-6 с которыми ИП ведет взаиморасчеты как с физическими лицами постоянно. Светляк "надо заключать с ними договора ГПХ купли-продажи товаров, удерживать с них и оплачивать от суммы 10% ИПН у источника выплаты." т.е. без документов мы можем с ними вести взаиморасчеты, но только через договор купли-продажи? разовый должен быть договор на каждую поставку? Добавлено спустя 13 минут 54 секунды: Nemo в Вами указанной ссылке только - Учет запасов у ИП на ОУР, помогите пож-та .... еще раз повторюсь, можно ли на упрощенке прходовать товар без документов, и потом продовать этот же товар, и что влечёт это за собой. Модераторам просьба, может переименуете тему как звучит вопрос. |
|
| Автор: | Kenga | ||
| Добавлено: | #9 Сб Авг 28, 2010 16:26:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В такой постановке вопроса ответ - конечно же нельзя. Все ТМЗ приходуются на основании первичных документов. А тут получается, неизвестно откуда они взялись. Даже если будет составлен какой-нибудь акт о получении товаров, все равно если не будет документов, подтверждающих оплату, то стоимость этих товаров должна быть поставлена в доход как безвозмездно полученное имущество, и с этой суммы нужно также платить налоги 3%. |
|||
| Автор: | Asem |
| Добавлено: | #10 Сб Авг 28, 2010 16:50:33 |
| Заголовок сообщения: | |
как безвозмездно? ИП оплачивает наличкой, поставщики физические лица расписываются в РКО. Эти товары относятся к обороту, ИП их продает, выписывает счет-фактуру, и включает в доход, как положенно отчитывается по выписанным счет-фактурам, с них 3% обязательно ежеквартально. |
|
| Автор: | Светляк | ||
| Добавлено: | #11 Сб Авг 28, 2010 17:15:24 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
вовсе нет, вот например: http://balans.kz/viewtopic.php?t=7956&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=24678 |
|||
| Автор: | Asem |
| Добавлено: | #12 Сб Авг 28, 2010 17:37:23 |
| Заголовок сообщения: | |
с Актами закупа всё понятно. еще раз спасибо! а как же быть с номенклатурой? он как ИП может не вести наменклатуру, указывает всю наменклатуру как "товар" одной строкой в приходе и общую сумму указывает. Как Вам так? Добавлено спустя 59 минут 37 секунд: подскажите пож-та статью в НК где указанно, что безвозмездный доход. облагается 10% ИПН |
|
| Автор: | Asem |
| Добавлено: | #13 Сб Авг 28, 2010 18:39:21 |
| Заголовок сообщения: | |
ст.155? |
|
| Автор: | Марта |
| Добавлено: | #14 Сб Авг 28, 2010 21:18:26 |
| Заголовок сообщения: | |
Статья 85. 1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика: 16) доход в виде безвозмездно полученного имущества; Статья 96. Безвозмездно полученное имущество Изменения в статью 96, внесенные ЗРК № 234-IV, действуют с 1 января 2009 г. Если иное не установлено настоящим Кодексом, стоимость любого имущества, в том числе работ и услуг, полученного налогоплательщиком безвозмездно, является его доходом. Стоимость безвозмездно полученного имущества, в том числе работ и услуг, определяется по данным бухгалтерского учета в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. |
|
| Автор: | Kenga | ||||||
| Добавлено: | #15 Пн Авг 30, 2010 00:00:20 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
Вы вообще-то ни разу не упомянули, что есть документы по оплате, а писали только вот что:
Если же у вас есть документы по оплате, но нет документов, доказывающих, что товар получен, то ситуация другая: в этом случае через 3 года ИП должен отнести оплаченные суммы в бухучете на расходы. Поскольку этот ИП работает на СНР по упрощенной декларации, то на его налоговые обязательства это никак не повлияет.
А как он продает? В своих накладных покупателям тоже пишет просто "товар"? Если да, то очевидно можно и так делать. Самое главное, чтобы продавалось то, что оприходовано. Добавлено спустя 12 минут 43 секунды: Но вообще-то ситуация конечно странная. Должно быть так: товар приходуется на основании первичных документов (накладной, акта закупа или акта приема-передачи по договору), и что написано в этих документах, под таким названием и должно приходоваться, и не общей суммой, а в том количестве и по такой цене, как указано в документах. Вряд ли в документах будет написано просто "товар" без указания количества и цены. При реализации именно эти товары должны списываться опять же по количеству и по цене реализации. В общем ответ на вопрос в названии темы: "Может ли ИП на упрощенке приходовать товар без документов, и потом продавать этот товар" - Нет, не может. |
|||||||
| Автор: | Delfi | ||||
| Добавлено: | #16 Пн Авг 30, 2010 13:29:37 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Могу добавить из личного опыта: мой знакомый ИП-на упрощенке не вел бухгалтерию, на товар тоже документов было процентов на 40. В общем, с налоговой проблем не было, зато фин. полиция очень сильно интересовалась всеми недостоющими документами и происхождением товара. В итоге -штаф и появление бухгалтера. При большой номенклатуре предлагаю вести учет по группам товаров, также группами удобно заполнять отчетные документы по НФСО 1.
Если оплачивать с каждой покупки 10%, то налоговая не страшна, хотя врятли ваш ИП согласиться... В данной ситуации, я требую накладные хотя бы через одну поставку товаров, в 1С провожу и поступление и платеж, налоговая упращенцев по затратам не проверяет, поэтому каждую поставку товара сверять не будет..Главное чтобы на весь (полный)ассортимент товаров, хоть какие нибудь документы но были... |
|||||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #17 Вт Авг 31, 2010 14:17:50 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а то! один из признаков лже предпринимательства - "товар без документов"... |
|||
| Автор: | yliana |
| Добавлено: | #18 Ср Сен 22, 2010 14:48:05 |
| Заголовок сообщения: | |
А если ИП по упрощенки стоит еще стоит на учете по НДС , то тоже можно оприходовать товар по акту закупа или товарному чеку или всеже обязан оприходовать по накладной с налоговой счет фактурой? |
|
| Автор: | Мара |
| Добавлено: | #19 Ср Сен 22, 2010 15:00:15 |
| Заголовок сообщения: | |
по акту закупа - конечно, а по товарному чеку - это которые на рынках дают? в конце концов накладную и самому можно написать, а что бы тот кто продал - подписал, сч. фактура нужна для НДСа в зачёт, без неё о зачёте не может быть речи.. |
|
| Автор: | Самадин |
| Добавлено: | #20 Вс Июл 24, 2011 09:12:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Я считаю если есть категории налогоплательщиков для которых ведение бухгалтерии и наличие кассового аппарата не обязательно (по патенту), и почему тогда ИП не может у них покупать товар? главное сделать внутреннюю приходную накладную, Для ТОО - это другое дело, ведь они должны обосновывать вычеты. Я консультировался по этому вопросу в НУ, --- сказали можно, только отрази все в своей бухгалтерии как положено. |
|
| Автор: | Belik |
| Добавлено: | #21 Вс Июл 24, 2011 10:24:30 |
| Заголовок сообщения: | |
А как быть с ипн у источника выплаты при приобретении без документов ? |
|
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #22 Вс Июл 24, 2011 12:34:25 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А кто говорит, что не может? Очень даже может! Только ИП на патенте, который продавец, все равно должен дать накладную и квитанцию к ПКО. Иначе как покупатель докажет, что покупал именно у него? Часто покупатели даже требуют у таких ИП копию патента. Если же никаких документов нет, то согласна с Belik, надо платить ИПН 10% у источника выплаты от налогового агента на основании п.1 ст.168 НК. |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #23 Вс Июл 24, 2011 20:53:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
а кто-то сказал, что ИП не может покупать товар хоть как? Речь об оформлении покупки идёт. Покупает у ИП, на патенте и ли по разовому талону работающему, что мешает оформит накладную? взять копии патентов? вычет не вычет - не единственное беспокойство должно быть, а вдруг при каком-то расходе денег (ИП, которое закупает) возникает обязательство по удержанию ИПН. Оно не возникает, если выплачивает доход ИПшнику, как это подтвердить? Добавлено спустя 13 минут 27 секунд: Рита, :oops: у кого-то мысли "совпались"? |
|||
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #24 Вс Июл 24, 2011 23:56:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Мара, причем "совпались" почти одними и теми же словами! Думаю, это доказательство не того, что все-таки правда наша :) Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: "доказательство не того" читать как "доказательство того" |
|
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #25 Пн Июл 25, 2011 09:45:31 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
А на основании чего если нет документов на приход? |
|||
| Автор: | Belik |
| Добавлено: | #26 Пн Июл 25, 2011 21:40:05 |
| Заголовок сообщения: | |
Неизвестно откуда взявшиеся товары ставить на приход как безвозмездно полученные ,все оформить и потом продавать... :shock: |
|
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #27 Вт Июл 26, 2011 07:20:38 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Belik,
В данной ситуации, предлагаю провести инвентаризацию товаров и на основании сличительной ведомости оприходовать излишки товара. С ув. |
|||
| Автор: | Трудоголик2 | ||
| Добавлено: | #28 Вт Июл 26, 2011 09:16:53 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Согласна |
|||
| Автор: | Belik | ||
| Добавлено: | #29 Пт Авг 05, 2011 13:35:34 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
По какой цене приходовать ? |
|||
| Автор: | Поликсени | ||
| Добавлено: | #30 Пт Авг 05, 2011 13:40:10 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
если у вас есть эти товары на складе, то по цене учета на складе, если нет, то по цене спроса, но без учета наценок. |
|||
| Автор: | esiphi | ||
| Добавлено: | #31 Пт Авг 05, 2011 13:42:18 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Belik,
Предлагаю: 1.По ценам планируемой реализации. 2.По ценам на аналогичный товар,который числится на балансе Вашего предприятия. С ув. |
|||
| Автор: | Анастасия Ф |
| Добавлено: | #32 Пн Авг 15, 2011 23:06:12 |
| Заголовок сообщения: | |
ДВ. Мы работали не легально, сейчас зарегистрировались как ИП на упрощенке, у нас остался товар, который мы бы хотели оприходовать в ИП документов на него нет. Как правильно оформить? Безвозмездно полученный как провести ? или инвентаризацию, но у нас нет товара кроме этого в ИП только открыли ?? Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды: ДВ. Мы работали не легально, сейчас зарегистрировались как ИП на упрощенке, у нас остался товар, который мы бы хотели оприходовать в ИП документов на него нет. Как правильно оформить? Безвозмездно полученный как провести ? или инвентаризацию, но у нас нет товара кроме этого в ИП только открыли ?? |
|
| Автор: | Татя |
| Добавлено: | #33 Вт Авг 16, 2011 11:08:08 |
| Заголовок сообщения: | |
Мой совет конечно не "по правилам", но я такой товар приходую так: покупаем на базарах документы-тов.чек, акт закупа с печатями рынка, реквизитами продавца(главное рнн), к ним сама прикладываю распечатку по товару, т.е. накладную\перечень товара, все это дело оформляю одной датой, подписи сторон. Тут суть в том чтобы были сами документы, а т.к. упрощенка, то доки на затраты-закупы не будут у вас особо проверять по рнн, как если бы счет-фактуру на обычном режиме. |
|
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #34 Вт Авг 16, 2011 11:16:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Вот это заблуждение, потому что хотя на упрощенке и нет вычетов, но если выяснится, что с этих товаров продавцом не были оплачены соответствующие налоги, то вам при проверке могут доначислить ИПН у источника выплаты в соответствии со ст.168 Доход физического лица от налогового агента. |
|||
| Автор: | Мара | ||
| Добавлено: | #35 Вт Авг 16, 2011 13:30:01 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
хорошее признание, остается купить товар у к-либо физ лица, удержав ИПН. |
|||
| Автор: | Анастасия Ф | ||
| Добавлено: | #36 Вт Авг 16, 2011 16:43:15 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Тоже над этим подумываю :roll: |
|||
| Автор: | Belik | ||
| Добавлено: | #37 Чт Авг 18, 2011 01:30:59 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Базар выдает полный комплект документов и в т ч талон и после этого никто не докажет отсутствие оплаты. Нет оснований. |
|||
| Автор: | Рита | ||
| Добавлено: | #38 Чт Авг 18, 2011 01:52:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Меня насторожили вот эти слова:
|
|||
| Автор: | Анастасия Ф | ||||
| Добавлено: | #39 Чт Авг 18, 2011 14:59:13 | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
У нас же все продается особенно на базарах, даже документы |
|||||
| Автор: | Рита |
| Добавлено: | #40 Пт Авг 19, 2011 03:16:53 |
| Заголовок сообщения: | |
Анастасия Ф, на Балансе обсуждаются вопросы, как вести бух.и налоговый учет только законно. На вопросы, связанные с теневым (или черным) учетом, у нас табу Патрона. |
|
| Автор: | zhanzhan |
| Добавлено: | #41 Вт Апр 10, 2012 19:18:45 |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Kenga"]Если же у вас есть документы по оплате, но нет документов, доказывающих, что товар получен, то ситуация другая: в этом случае через 3 года ИП должен отнести оплаченные суммы в бухучете на расходы. Поскольку этот ИП работает на СНР по упрощенной декларации, то на его налоговые обязательства это никак не повлияеn/ Объясните пож-та если нет документов, сделать как закуп у част лиц, через акт закупа, получить квит пко, то как отнести сумму на расходы |
|
| Автор: | sl |
| Добавлено: | #42 Вт Апр 10, 2012 20:02:38 |
| Заголовок сообщения: | |
Сделать АЗ и заплатить с этой суммы 10 проц в бюджет и поставить на приход ,а по реализации - на вычет |
|