» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Может ли ИП на общеустановленном режиме использовать денежные средства в личных целях? Как оформить выдачу денег?

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Lika1978
Добавлено: #1  Ср Янв 13, 2010 11:48:39
Заголовок сообщения: Может ли ИП на общеустановленном режиме использовать денежные средства в личных целях? Как оформить выдачу денег?
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=295333#295333

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сложилась следующая ситуация:
ИП (без НДС, без работников) с 1 января 2010 года перешел с упрощенки на общеустановленный. Ему согласно счета-фактуры за услуги перечислили на расчетный счет деньги. ИП снял эти деньги (после оплаты налогов, аренды и т.д.) на свои личные нужды. А бухгалтер говорит, что ИП не имеет право просто так снимать (использовать) денежные средства, нужно подтверждение. Будет ли являться подтверждением РКО по кассе (например: проводка 3397/1010)? Или ИП на себя любимого действительно не имеет право тратить деньги?
Заранее благодарю за помощь.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #2  Ср Янв 13, 2010 12:10:22
Заголовок сообщения:
Lika1978 пусть получит в виде дивидентов. Ваш бух прав, должно быть основание для выдачи денег по РКО.

Добавлено спустя 50 секунд:

пардон- дивидендов
Автор: Lika1978
Добавлено: #3  Ср Янв 13, 2010 12:16:59
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
пусть получит в виде дивидентов


Пожалуйста, уточните в РКО основание будет "выдача дивидендов"? И, если можно, саму проводку. И еще какие налоги надо будет платить с дивидендов?
Автор: Елена Т
Добавлено: #4  Ср Янв 13, 2010 12:18:28
Заголовок сообщения:
А разве у ИП есть понятие дивиденды!?
Lika1978 говорит:
Или ИП на себя любимого действительно не имеет право тратить деньги?

Думаю имеет полное право, он сам себе "режиссер" т.к. не юр.лицо.
Было много тем подобных поищите в разделе "Консультации специалистов"
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #5  Ср Янв 13, 2010 12:19:34
Заголовок сообщения:
Lika1978 вот здесь все очень подробно, посмотрите
http://balans.kz/viewtopic.php?t=12263&postdays=0&postorder=asc&start=40
http://balans.kz/viewtopic.php?p=272945#272945
Автор: Lika1978
Добавлено: #6  Ср Янв 13, 2010 12:21:27
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
Думаю имеет полное право, он сам себе "режиссер" т.к. не юр.лицо.


Вот и я так думаю, ведь он же сам себе зарабатывает деньги, это его доход, зарплата и т.д., после оплаты поставщикам и всех налогов, и обязательства оно несет только перед собой и еще перед налоговой и все. Просто не могу найти подтвеждения документального.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #7  Ср Янв 13, 2010 12:24:28
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
пусть получит в виде дивидентов
Это не совсем правильно. Понятия дивидендов у ИП вообще не предусматривается, т.к. у ИП нет уставного капитала и соответственно нет доли для распределения прибыли. Весь полученный доход является доходом предпринимателя, делить ничего не надо.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #8  Ср Янв 13, 2010 12:29:18
Заголовок сообщения:
согласна, имела ввиду в любом случае для получения денег нужно основание.
Автор: Lika1978
Добавлено: #9  Ср Янв 13, 2010 14:05:00
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
для получения денег нужно основание


Основание будет: к примеру 1010/1030 - поступили деньги в кассу предприятия
3397/1010 - сдана выручка самому ИП.
Так же и с поступлением денег: т.к. у него нет уставного капитала, то он может использовать свои личные деньги (например уже до этого заработанные) в предпринимательских целях. та же продвока 1010/3397 - пополнение оборотных средств.
Поправьите меня, пожалйста, если нужно как-то по-другому.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #10  Ср Янв 13, 2010 14:46:38
Заголовок сообщения:
Lika1978 говорит:
3397/1010 - сдана выручка самому ИП.

а 3397 можно закрыть счетом 7470 и все нормально получается.
Автор: firewind
Добавлено: #11  Ср Янв 13, 2010 14:53:28
Заголовок сообщения:
Lika1978 говорит:
с 1 января 2010 года перешел с упрощенки на общеустановленный

Что- то эта фраза смущает?Перешел из-за превышения оборотов?
Автор: Lika1978
Добавлено: #12  Ср Янв 13, 2010 14:58:17
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
Перешел из-за превышения оборотов


Да, а что здесь вас смущает?
Автор: firewind
Добавлено: #13  Ср Янв 13, 2010 15:27:48
Заголовок сообщения:
Lika1978
По общеустановленному режиму платится КПН =Доход-Расход=Прибыль*10%.Если по выданным деньгам шеф не отчитается , то это увеличит Вашу прибыль.
Так же проверьте- должны ли Вы стать на НДС.
Автор: Lika1978
Добавлено: #14  Ср Янв 13, 2010 15:34:24
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
то это увеличит Вашу прибыль


При чем здесь прибыль, здесь речь идет о движении денежных средств. И эти деньги не в подотчет он берет, а свои деньги забирает, лично заработанные.
Автор: firewind
Добавлено: #15  Ср Янв 13, 2010 15:36:38
Заголовок сообщения:
Lika1978
Это же ОУР. Если бы речь шла о СНР, то там оплатил 3% а. остальное твое. А тут
firewind говорит:
По общеустановленному режиму платится КПН =Доход-Расход=Прибыль*10%

Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #16  Ср Янв 13, 2010 15:39:03
Заголовок сообщения:
Lika1978 говорит:
а свои деньги забирает, лично заработанные

все правильно, но надо обосновать расход из кассы. Начислите своему ИП премию на всю сумму(соответственно все налоги удержать). Обзовите эту премию по итогам года(или квартала как вам удобнее) и выдавайте,
Ведмедь говорит:
все нормально получается

Автор: firewind
Добавлено: #17  Ср Янв 13, 2010 15:39:27
Заголовок сообщения:
Ведмедь
Поправьте меня пожалуйста, если я не права.
Автор: Lika1978
Добавлено: #18  Ср Янв 13, 2010 15:39:40
Заголовок сообщения:
ИП получил деньги от покупателей на расчетный счет - это его СГД, все что он своим поставщикам оплатит и в налоговую- это его расходы (идущие или не идущие на вычет при исчислении КПН), а когда деньги он с р/счета снял , то это уже движение денежных средств.
Автор: Христина Ивановна
Добавлено: #19  Ср Янв 13, 2010 15:40:28
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
Поправьте меня пожалуйста, если я не права

вы совершенно правы.
Автор: firewind
Добавлено: #20  Ср Янв 13, 2010 15:41:46
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
все правильно, но надо обосновать расход из кассы

Вот и я о том же.
Автор: Lika1978
Добавлено: #21  Ср Янв 13, 2010 15:42:28
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
Христина Ивановна говорит:
все правильно, но надо обосновать расход из кассы

Вот и я о том же.


Lika1978 говорит:
Основание будет: к примеру 1010/1030 - поступили деньги в кассу предприятия
3397/1010 - сдана выручка самому ИП.
Так же и с поступлением денег: т.к. у него нет уставного капитала, то он может использовать свои личные деньги (например уже до этого заработанные) в предпринимательских целях. та же продвока 1010/3397 - пополнение оборотных средств.


Добавлено спустя 35 секунд:

Вот основание.
Автор: firewind
Добавлено: #22  Ср Янв 13, 2010 15:52:10
Заголовок сообщения:
Lika1978 говорит:
ИП получил деньги от покупателей на расчетный счет - это его СГД,

Я тут с Вами не соглашусь. Деньги на р/счет- это оплата.СГД- это проданные товары по накладной и оказанные услуги по АВР. Причем СГД не зависит от оплаты. Если к концу года у Вас выданная сумма не будет закрыта расходами, то у Вас увеличиться прибыль.
Автор: Lika1978
Добавлено: #23  Ср Янв 13, 2010 15:54:36
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
от покупателей на расчетный счет - это его СГД


Уточняюсь, получил согласно АВР . Только как снятие с расчетного счет денег влияет на прибыль ИП??

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

firewind говорит:
Если к концу года у Вас выданная сумма не будет закрыта расходами, то у Вас увеличиться прибыль.


А это здесь причем?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Христина Ивановна говорит:
Начислите своему ИП премию на всю сумму(соответственно все налоги удержать). Обзовите эту премию по итогам года(или квартала как вам удобнее) и выдавайте


Нет, я не согласна. Это заплати 10% + пенсинка + соцналог + соцотчисления как ИП с прибыли , и еще по второму кругу 10% + пенсинка + соцналог + соцотчисления как физлицо за премию. :shock: ИП ведь не у себя работник, а сам работает.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Lika1978 говорит:
пенсинка


сорри - пенсионка :lol:
Автор: Ведмедь
Добавлено: #24  Ср Янв 13, 2010 16:05:42
Заголовок сообщения:
Христина Ивановна говорит:
Начислите своему ИП премию на всю сумму(соответственно все налоги удержать)

Нельзя, т.к. ИП не является наемным работником.
Lika1978 говорит:
Ему согласно счета-фактуры за услуги перечислили на расчетный счет деньги. ИП снял эти деньги (после оплаты налогов, аренды и т.д.) на свои личные нужды.

Я так понял это говорится про результаты прошлого года.
Если да, то
Lika1978 говорит:
3397/1010 - сдана выручка самому ИП.

и потом 7470/3397 Тратить можно хоть куда, т.к. нет учредителей и соответственно нет обязательств перед ними.

По этому году т.е. при работе на ОУР
3397/1010
7470/3397 только эти расходы не идут на вычеты, за счет прибыли так сказать. Тратить можно хоть куда, т.к. опять повторюсь нет учредителей и соответственно нет обязательств перед ними.
Автор: firewind
Добавлено: #25  Ср Янв 13, 2010 16:10:00
Заголовок сообщения:
Ведмедь говорит:
7470/3397 только эти расходы не идут на вычеты, за счет прибыли так сказать. Тратить можно хоть куда, т.к. опять повторюсь нет учредителей и соответственно нет обязательств перед ними.

Но на сумму снятую с р/с прибыль увеличиться?
Автор: Lika1978
Добавлено: #26  Ср Янв 13, 2010 16:11:14
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
Но на сумму снятую с р/с прибыль увеличиться?

Вы путаете понятия прибыли и движения денежных средств.
Автор: Елена Т
Добавлено: #27  Ср Янв 13, 2010 16:22:43
Заголовок сообщения:
Зачем еще премию начислять если это и так его доходы?
По НСФО-1 вполне возможно сделать фин.отчет на дату выдачи ден.средств, определите чистую прибыль после налогообложения и вот Вам основание выдачи денег.
Автор: firewind
Добавлено: #28  Ср Янв 13, 2010 16:24:42
Заголовок сообщения:
Lika1978 говорит:
Вы путаете понятия прибыли и движения денежных средств.

Может быть.Я еще и для себя хочу разобраться с ИП на ОУР. Это мои рассуждения- ИП взял деньги из кассы.Списал на прочие расходы счет 7470.
Ведмедь говорит:
только эти расходы не идут на вычеты, за счет прибыли так сказать

При составлении ф.100 за 2010 год этой суммы в вычетах нет, значит в прибыли?
Автор: Lika1978
Добавлено: #29  Ср Янв 13, 2010 16:28:11
Заголовок сообщения:
firewind говорит:
При составлении ф.100 за 2010 год этой суммы в вычетах нет, значит в прибыли

у ИП на ОУР раньше была не 100,00 а 220,00, вам надо в бухгалтерских понятиях разобраться - что к чему отностится.
Автор: firewind
Добавлено: #30  Ср Янв 13, 2010 16:28:17
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
определите чистую прибыль после налогообложения и вот Вам основание выдачи денег.

Вот я и получила ответ на свой вопрос.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Lika1978 говорит:
не 100,00 а 220,00

Да согласна. Просто никогда не работали с ИП на ОУР, а сейчас хотим открыть.Получается , что ИП на ОУР может использовать денежные средства в личных целях только
Елена Т говорит:
определите чистую прибыль после налогообложения

Ведмедь говорит:
только эти расходы не идут на вычеты, за счет прибыли

после налогообложения.
Автор: Ведмедь
Добавлено: #31  Ср Янв 13, 2010 20:40:33
Заголовок сообщения:
Елена Т говорит:
По НСФО-1 вполне возможно сделать фин.отчет на дату выдачи ден.средств

Индивидуальные предприниматели применяющие общеустановленный режим налогообложения обязаны применять НСФО №2.

НСФО №1 применяется лицами осуществляющими деятельность в специальных налоговых режимах.

Но смысл не меняется ИП может в любой момент взять деньги себе, даже не считая реальную прибыль. Но лучше прибыль считать хотя бы приблезительно. Нужно брать столько что бы на налоги осталось.
Автор: Nazerke
Добавлено: #32  Чт Янв 14, 2010 10:50:59
Заголовок сообщения:
Lika1978
С кассы выдайте в подотчет сотруднику (самому ИП) Д 1251 К1010
Ежемесячно в конце месяца при закрытии месяца сделайте проводку Д 5610 К1251

Если не закроете сумму по счету 1251, НК будет расценивать как доход физ. лица, и до начислит 10% ИПН.

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ