» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Нужна ли регистрация по месту нахождения объекта если право пользования с 01.01.2008

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: Orel
Добавлено: #1  Ср Дек 02, 2009 19:05:30
Заголовок сообщения: Нужна ли регистрация по месту нахождения объекта если право пользования с 01.01.2008
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=335284#335284
Наше ТОО арендует транспорт у юридического лица согласно договора аренды с 1 января 2008 года по 1 январь 2010 года в г. Павлодаре. Наше ТОО стоит на учете в НК г. Павлодара (в Павлодаре один НК) с декабря 2007 года. По всем видам отчетности, включая отчетность по Охране окружающей среды ТОО сдает отчеты в НК г. Павлодара с декабря 2007 года. В данный момент НК требует, чтобы мы встали на учет по месту нахождения объекта налогообложения (охрана окружающей среды). Вопрос: должны ли мы подавать заявление сейчас (декабрь 2009 года) о регистрации по форме 017, если права временного пользования возникли с 01.01.2008, ведь статья 577 Кодекса имеет место с 01.01.2009 года? Еще раз обращаю внимание, что отчетность и платежи мы осуществляем по месту нахождения объекта налогообложения с января 2008 года.
Автор: Orel
Добавлено: #2  Чт Дек 03, 2009 14:13:43
Заголовок сообщения:
Неужели никто не сталкивался с такой проблемой?
Автор: Elis
Добавлено: #3  Пт Янв 08, 2010 01:45:52
Заголовок сообщения:
Orel, по закону вас не могут обязать подавать в 2009 году заявление на постановку на регистрационный учет.
Статья 577 действительно вступила в силу с 2009 года, и говорит о том, что вы должны подать это заявление в течении 10 дней после возникновения права владения (в т.ч. и аренды) объектом налогообложения. В 2009 году у вас это право не возникало, т.к. оно у вас не прекращалось с 2008 года.

Расскажите, чем у вас закончилось общение с Павлодарским НК?
Автор: Ведмедь
Добавлено: #4  Пт Янв 08, 2010 02:12:29
Заголовок сообщения:
Согласен с Elis могу посоветовать прописать в договоре именно срок с 01.01.2008 по 01.01.2010, а не формулировку типа договор действует до 31.12... в случае отсутствия разногласий считается пролонгированным, т.к. с юридической точки зрения это считается перезаключением договора.
Автор: LED
Добавлено: #5  Чт Апр 01, 2010 12:31:14
Заголовок сообщения:
Здравствуйте!Меня вызвали на протокол-в связи с не постановки на регистрационный учет объектов налогообложения.Аренда земли с 1999 года последний договор от мая 2006г продлили еще на 10 лет и в июне 2006г.недвижимость(взнос учредителя в уставной капитал).В 2009г на семинарах говорили что в связи с изменением кодекса нужно ставить на учет в НК заявл.№17, но только если объект обложения возникший с 1 января 2009г .Теперь после сдачи расчетов начисление не село.Позвонила в НК инспектору, мне сказали сдать заявление №17 и все док-ты по объектам,сдали. Теперь мы попадаем на адм штраф.Иду в отдел разъяснения они отвечают что да вы нарушили если вы тогда не встали согласно ст.524 то надо было в течении 10 раб дней после вступления нового Налог.кодекса.согласно ст.577. Кто сталкивался с этим и чем все закончилось.Пока я не подписала протокол.Подскажите что делать.И насколько правомерны действия НК.
Автор: Elis
Добавлено: #6  Чт Апр 01, 2010 12:38:31
Заголовок сообщения:
LED, отбивайтесь.
Считаю, что их действия не правомерны.
В Кодексе черным по белому сказано "в течении 10раб дней после возникновения права собственности"
И не написано "если право собственности возникло до написания этой статьи, то в течении 10 раб дней после вступлении в действие этой статьи."

Буквально написание Налогового Кодекса вы не нарушили.

А в Законе о нормативно-правовых актах сказано, что все нормы законодательства должн пониматься прямо, а не косвенно.
Т.е. вариант "а вот предполагается, что если... и т.д." у них не прокатит.
LED говорит:
Теперь после сдачи расчетов начисление не село.

Начисление за какой год не село? За 2009?
А за 2008 нормально садилось?
Автор: LED
Добавлено: #7  Чт Апр 01, 2010 12:41:08
Заголовок сообщения:
Да за 2009 год не село.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Ой нет, новый расчет не сел на 2010год.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

2009год нормально сел.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

А ст 524 п.6 которая была до нового кодекса.Они и на неё ссылаются.
Автор: LED
Добавлено: #8  Чт Апр 01, 2010 14:01:12
Заголовок сообщения:
Может у кого то была подобная ситуация поделитесь.
Автор: Elis
Добавлено: #9  Чт Апр 01, 2010 22:32:46
Заголовок сообщения:
Ну что я могу сказать по поводу 524 статьи.
Она ведь как называется: " Статья 524. Регистрационный учет налогоплательщиков"
Т.е. просто регистрацинный учет. Т.е. налогоплательщик обязан был встать на регистрационный учет в налоговые органы в любом из трех нижеприведенных случаях:
по месту нахождения юридического лица, его структурного подразделения;
по месту осуществления деятельности;
по месту нахождения и (или) регистрации объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением;

У вас одна налоговая, по которой вы РНН получили, и по которой вы по земле отчитываетесь? Или разные НК?
Вы ведь в свое время вставали на регистрационный учет? Ну иначе вам бы там РНН не выдали.

Т.е. раньше был принцип - встал на учет в НК, не встал на учет в НК.
А только с 2009 года ввели "пообъектный регистрационный учет".
Статья в НК-2009 называется "Статья 577. Постановка на регистрационный учет по месту нахождения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением" и действует только с 01/01/2009

Или они сейчас решили, что четко после подписания нового Налогового Кодекса с 1 по 10 января 2009 вся страна ринется в налоговые органы с заранее заверенными у нотариуса документами и начнет пообъектно регистрировать весь свой транспорт, здания, землю, аренду на землю, объекты визуальной рекламы и договора на аренду транспорта, права на которые возникли до 31/12/2008 года.
Смешно.

Так что бейтесь, LED, удачи вам, сил и терпения.
Автор: _Margo_
Добавлено: #10  Пт Апр 30, 2010 02:13:15
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! Подскажите пожайлуста! Как быть? Была в НК, по поводу транспорта. Мне сказали, что наш транспорт у них незарегисрирован! Мы являемся юр. лицом. Что нужно подавать заявление на регисрацию и помимо всего заплать штраф за несвоевременную регистрацию! Транспорт был приобретён в 2007г а сейчас 2010г и только сейчас об этом говорят! И счего это траспорт незарегистрирован?! Ведь Все данные передаются с ГАИ в НК. Даже в тех. паспорте указан Район куда относится Авто! Ведь на основании ст 577 п. 5. говорится, что постановка на рег. учёт осуществляется от уполномоченных органов(т.е ГАИ) или налогового заявления (т.е. от Юр. лица)! Вот мы и неподвали заявление! Т.к. уверены были, что наши доблесные уполномоченные органы через несколько дней передают данные в НК! Подскажите как быть? С чего это мы должны штраф то платить?
Автор: Ежик в тумане
Добавлено: #11  Пт Апр 30, 2010 08:21:14
Заголовок сообщения:
_Margo_ говорит:
Подскажите как быть? С чего это мы должны штраф то платить?

У меня тоже была такая проблема. Транспорт на балансе с 2008 года, в 2009 году не подавали заявление, т.к. посчитали - транспорт уже находится на учете в налоговой. Но знакомая позвонила и предупридила, что будут всех ширстить. Поэтому с 2010 года подала заявление на регистрационный учет по статье 577 НК.
Штраф платить из за того что не подали заявление на учет в налоговую.
Они считают, что Юр. лицо должно подать сведения, а не ГАИ.
Автор: _Margo_
Добавлено: #12  Пт Апр 30, 2010 12:39:38
Заголовок сообщения:
А в каком размере штраф? :(
Автор: Solitary
Добавлено: #13  Пт Апр 30, 2010 12:49:44
Заголовок сообщения:
_Margo_ говорит:
А в каком размере штраф?

Цитата:
Статья 205. Нарушение срока постановки на регистрационный учет в налоговом органе
1. Нарушение установленного законодательными актами Республики Казахстан срока подачи налогового заявления о постановке на регистрационный учет в налоговом органе, кроме случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов - в размере пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере пятнадцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере тридцати пяти месячных расчетных показателей.

2. Нарушение установленного законодательными актами Республики Казахстан срока подачи налогового заявления о постановке на регистрационный учет в налоговом органе более чем на девяносто дней -

влечет штраф на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов - в размере восьми, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти месячных расчетных показателей.

15*1413 = 21 195 тенге
Автор: Lapka
Добавлено: #14  Пт Апр 30, 2010 12:52:14
Заголовок сообщения:
_Margo_
а Вы читали сообщение
Elis говорит:
по закону вас не могут обязать подавать в 2009 году заявление на постановку на регистрационный учет.

Статья 577 действительно вступила в силу с 2009 года, и говорит о том, что вы должны подать это заявление в течении 10 дней после возникновения права владения (в т.ч. и аренды) объектом налогообложения. В 2009 году у вас это право не возникало, т.к. оно у вас не прекращалось с 2008 года.

Автор: _Margo_
Добавлено: #15  Пт Апр 30, 2010 16:42:32
Заголовок сообщения:
Скажите пожайлуста на данный момент нужно подовать заявление?
Автор: Марта
Добавлено: #16  Пт Апр 30, 2010 16:53:41
Заголовок сообщения:
_Margo_ говорит:
Мне сказали

Кто сказал?
Elis говорит:
только с 2009 года ввели "пообъектный регистрационный учет".
Статья в НК-2009 называется "Статья 577. Постановка на регистрационный учет по месту нахождения объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением" и действует только с 01/01/2009

Берите эту статью и покажите тем кто сказал.
Автор: Elis
Добавлено: #17  Сб Май 01, 2010 00:56:10
Заголовок сообщения:
_Margo_, Ежик в тумане, а по этому транспорту лицевые счета в НК были?
Вы отчетность сдавали, налоги платили?
Автор: СветланаЛ
Добавлено: #18  Сб Май 01, 2010 11:52:01
Заголовок сообщения:
В 2009 году нас тоже НК предупрредили о регистрации транспорта , у нас есть транспорт с 2006 и ранее заявление не подавали, при сдаче всех заверенных тех паспартов нотариусом и заяления мы спросили о штрафе, Нк сообщили, что за прошлый период до 2009г штрафовать не будут, только надо сдать все документы по транспрту, для учета, но если с 2009 г было приобретение и не подали заявление с доками, то это штраф.
Автор: Elis
Добавлено: #19  Сб Май 01, 2010 18:29:08
Заголовок сообщения:
СветланаЛ, так и должно быть, по логике вещей.
Т.к. статья 577 о пообъектной реистрации объектов налогообложения и связанных с налогообложением в такой четкой редакции появилась только с 2009 года. До этого была подобная статья 531 " Статья 531. Особенности учета налогоплательщиков, осуществляющих отдельные виды деятельности". И звучала она так:
НК-2008 Ст.531 говорит:
4. Заявление о регистрации (перерегистрации) объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, подается налогоплательщиком в налоговый орган по их месту нахождения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Регистрация (перерегистрация) объектов налогообложения и объектов, связанных с налогообложением, производится налоговым органом в течение двух рабочих дней со дня подачи заявления и фиксируется в журнале регистрации (перерегистрации) учета объектов.


Т.е. она говорит, что вы все-таки обязаны подать заявление о регистрации объектов налогообложения.
Но не оговариваются сроки подачи этого заявления.
Поэтому, похоже на то, что налоговые органы правомерны требовать от всех заявления о постановке на учет объектов налогообложения, но не правомерны штрафовать за старые объекты (до 01/01/2009), т.к. по ним не нарушены сроки (сроки попросту не указаны).

Но позиция НК по этому вопросу в данный момент уточняется.
Автор: Ягода
Добавлено: #20  Чт Май 13, 2010 12:14:30
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, я просмотрела сейчас все сообщения по этой ветке, но хотела бы все таки услышать твердое да. в 4кв 2009г. ТОО взяла в аренду авто у физ.лица., согласно рассуждений получается ТОО должно тоже подать заявление 17? и если прошли сроки то попадает на штраф? Ведь собственность все таки не ТОО, и обязательств у ТОО нет о подаче заявления
Автор: Ягода
Добавлено: #21  Чт Май 13, 2010 14:59:26
Заголовок сообщения:
Пожалуйста ответьте, физ.лицо приобрел, а следовательно и зарегистрировал ч/з органы юстиции свое авто в 2008г., а ТОО 4кв 2009г. отчитался по форме 870, так как взял у этого физ.лица в аренду это авто. действительно ли ТОО необходимо пройти регистрационный учет по заявлению 17, ведь авто приобретено до 01.01.2009г. или я путаю что то, ведь заявление подается на вновь приобретенный объект? Или все таки обязательства возникают в момент подписания договора с физ.лицом.
Автор: Elis
Добавлено: #22  Чт Май 13, 2010 17:30:15
Заголовок сообщения:
Действительно - в 2009 году необходимо подать заявления не постановку на учет по объекту, связанному с налогообложением.

Ягода, вы не путайте право собственности физического лица на транспортное средство, согласно которому физлицо самостоятельно должно платить налог на транспорт (это право действительно возникло в 2008 году) и право пользования этим автотранспортом для ТОО, которое возникло в 2009 году на основе договора аренды. И которое повлекло за собой факт списания ГСМ и обязательство по исчислению и уплате Платы за эмиссию в окружающую среду.

Вот именно этот договор аренды и дал ТОО право пользования и распоряжения передвижным источником выбросов в окружающую среду.
И договор аренды, как я поняла, заключен в 2009 году.

Вот если бы ТОО купил этот транспорт, то тогда у него бы возникло два обязательства - по налогу на транспорт и по Плате за ЗОС.
И эти оба обязательства начинались бы с даты приобретения права собственности.
А раз транспорт - не собственность ТОО, а арендуемое имущество - то для постановки на регистрационный учет по загрязнению надо опираться на дату заключения договора об аренде.
Автор: Ягода
Добавлено: #23  Пт Май 14, 2010 10:36:35
Заголовок сообщения:
Спасибо большое, я кнечно уже разобралась с ситуацией, и вникла в свою проблему, просто не согласна с этим. ст577 на которую они ссылаются:
Постановка налогоплательщика на регистрационный учет по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением, производится налоговым органом для обеспечения уплаты налогоплательщиком налогов на имущество, транспортные средства, земельного налога, единого земельного налога и других обязательных платежей в бюджет на основании сведений уполномоченных государственных органов, осуществляющих учет, регистрацию объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, в соответствии со статьей 583 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей главой.
Здесь ведь не указано, что налогоплательщик должен самостоятельно регистрировать налогооблогаемый объект, а на основании сведений уполномоченных государственных органов, осуществляющих учет, регистрацию объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением. Может я не знаю какого либо письма основания, если таковое имеется пожалуйста подскадите где его взять, очень не хочется поподать под штраф, ведь как только я подам это заявление, сразу поподаю под удар. Заранее спасибо
Автор: Elis
Добавлено: #24  Пт Май 14, 2010 18:05:11
Заголовок сообщения:
Ягода говорит:
Здесь ведь не указано, что налогоплательщик должен самостоятельно регистрировать налогооблогаемый объект

Ягода, а что же вы не до конца эту статью прочитали?
В п.1 не сказано, это да.
Но это сказано дальше, в п.3

НК Ст.577 говорит:
3. Индивидуальные предприниматели и юридические лица, имеющие на праве собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, временного владения и пользования, доверительного управления объект налогообложения и (или) объект, связанный с налогообложением, обязаны в течение десяти рабочих дней с даты возникновения таких прав представить налоговое заявление, указанное в пункте 2 настоящей статьи, для постановки на регистрационный учет в налоговом органе по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением.


И еще читайте вот это сообщение, а лучше - всю ветку.
http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=272969#272969

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ