Энциклопедия Баланса :: Просмотр темы - Включается ли доход от выбытия фиксированных активов и прироста стоимости в доход по упрощенке

»	Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz	Включается ли доход от выбытия фиксированных активов и прироста стоимости в доход по упрощенке
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых

Автор:	Авось.
Добавлено:	#1 Вт Окт 27, 2009 20:53:43
Заголовок сообщения:	Включается ли доход от выбытия фиксированных активов и прироста стоимости в доход по упрощенке
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=253796#253796 (событие 16) База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=272261#272261 База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=272262#272262 База знаний http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=272260#272260 Здравствуйте! Я нерезидент-новичок. С уважением отношусь к вашему сайту. Но с другой стороны.... просто замечательное пособие для налоговых инспекторов. И мой вопрос, наверно, тоже. Не нашла похожей темы. Думаю,тема заслуживает внимания. Статья 427 НК:" .... Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке." cт.85 п1.пп 10.) доход от выбытия фиксированных активов. Реализовано транспортное средство. Результат хозяйственной операции - убытки. Как должна выглядеть отчетность по КПН за год, если ТОО на СНР? И необходимо ли ее сдавать? (на основании вышеуказанных статей - надо ...?) Или в ней отражать только доходы и расходы по одной операции. Что неверно..... Декларировать еще раз доходы Объявленные 910 формой?... Это НК РК Cтатья 64. Особенности составления налоговой отчетности 1. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, налогоплательщики, осуществляющие виды деятельности, для которых установлены различные условия налогообложения, составляют налоговую отчетность раздельно по каждому виду деятельности. 2. Недропользователи, для которых настоящим Кодексом предусмотрена необходимость ведения раздельного налогового учета, составляют налоговую отчетность в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом. 3. Если налогоплательщик относится к категориям налогоплательщиков, для которых уполномоченным органом установлены различные налоговые формы, то такой налогоплательщик должен составлять налоговые формы, предусмотренные для каждой категории налогоплательщиков, к которой он относится. А это уже Адм.Кодекс ст.206 Непредставление налоговой отчетности, а также документов, необходимых для проведения мониторинга налогоплательщика 1. Непредставление налогоплательщиком в налоговый орган налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, кроме случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, - влечет штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере сорока пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти месячных расчетных показателей. Вот такое противоречие... Как же тогда должна выглядеть декларация по КПН годовая по ОУР, если ТОО на упрощенном режиме? тема переименована ... Юнона

Автор:

ДемЕвгения

Добавлено:

#2 Вт Окт 27, 2009 21:24:12

Заголовок сообщения:

Авось говорит:

Результат хозяйственной операции - убытки.

Правильно. Это если вы были бы на ОУР, то, естественно, разница между доходом и вычетом влияла бы на исчисление КПН.

Авось говорит:

Как должна выглядеть отчетность по КПН за год, если ТОО на СНР

"Упрощенцы" годовой отчет не сдают. Для них форма 910-ежеквартально. И исчисление налогов от дохода, без вычетов.

Автор:	Kenga
Добавлено:	#3 Вт Окт 27, 2009 22:02:56
Заголовок сообщения:
Авось, у вас какая-то каша в голове. Если вы на СНР, то относительно КПН и СН вас касается только Раздел 18. Специальные налоговые режимы, другие разделы не читайте. ИПН, НДС, налог на транспорт, земельный и на имущество - исчисляются независимо от режима налогообложения.

Автор:	Эхмея
Добавлено:	#4 Вт Окт 27, 2009 22:15:20
Заголовок сообщения:
По моему, он Авось спрашивает вот об этом Статья 427. Общие положения 3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами. В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом. Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке. Т.е. применяется ставка 20% и предоставляется декларация Ф 100.00 . Подробно, можно посмотреть, в "Файле бухгалтера" №25 за июнь 2009г. стр.9-10

Автор:	Kenga
Добавлено:	#5 Вт Окт 27, 2009 22:45:39
Заголовок сообщения:
Авось, вы нарушаете правила Баланса, плодя ветки на одну и ту же тему, тем более их неправильно называя. Зарегистрируйтесь и ведите дискуссию в этой теме.

Автор:

Юнона

Добавлено:

#6 Вт Окт 27, 2009 23:54:46

Заголовок сообщения:

Авось говорит:

Статья 427 НК:" .... Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке."

если вы получили такой доход, то КПН c него считаете в общеустановленном порядке и в доход по упрощенке не включаете.

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#7 Ср Окт 28, 2009 20:44:52
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ,Юнона. Это я уже поняла. Только я не поняла как должна выглядеть 100 ф. по ОУР. Если получен убыток ( куплено за 1 000 000 т. продано (после ДТП) за 100 000 т. ), то необходимо ли ее сдавать. И надо ли полностью ее заполнять? Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме. Повторно декларировать? И как тогда отразить налоговое обязательство? Или в ней показать только доход от реализации фикс. актива? Тогда эта форма не имеет смысла? Мы ведь не должны на СНР учитывать расходы в целях налогообложения. Не понятно. Заранее спасибо. Добавлено спустя 8 минут 38 секунд: Пожалуйста, помогите найти в НК определение "Доход"? Или его нет? Добавлено спустя 37 минут 45 секунд: Юнона, еще вопрос к Вам. мы включили в доход за 1 кв. 2009 , ф 910 ф. доход от курсовой разницы. Разница была существенной так как был скачок от 120 к 150. В балансе была Д.задолженность. в валюте по внешнеторговому контракту. Прислали уведомление несовпадение оборотов по 910 и 300 формам. пришлось писать большой роман со ссылками на НПА, Стандарты учета и т.д. Согласились. Это что как-то подлежит сомнению?

Автор:	Kenga
Добавлено:	#8 Ср Окт 28, 2009 22:21:20
Заголовок сообщения:
АВОСЬ, насчет каши в вашей голове я вчера была не права, прошу извинить. Это у меня вчера каша была.

Автор:

Юнона

Добавлено:

#9 Ср Окт 28, 2009 22:26:14

Заголовок сообщения:

АВОСЬ
во первых- не нарушаем правила форума: одна тема - один вопрос.
это я про это

АВОСЬ говорит:

мы включили в доход за 1 кв. 2009 , ф 910 ф. доход от курсовой разницы. Разница была существенной так как был скачок от 120 к 150. В балансе была Д.задолженность. в валюте по внешнеторговому контракту. Прислали уведомление несовпадение оборотов по 910 и 300 формам. пришлось писать большой роман со ссылками на НПА, Стандарты учета и т.д. Согласились. Это что как-то подлежит сомнению?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

во вторых давайте разбирать Ваш вопрос, потому как он действительно очень распространенный но и в нем много непонятного.
приглашаю к дискуссии знатоков, т.к. нужно выслушать все мнения и прийти к одному верному решению.

Добавлено спустя 59 секунд:

АВОСЬ говорит:

Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме.

на мой взгляд такой доход согласно п.3 ст. 427 НК не должен включаться в доход по упрощенке и в саму Упрощенную декларацию.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

АВОСЬ говорит:

Только я не поняла как должна выглядеть 100 ф. по ОУР. Если получен убыток ( куплено за 1 000 000 т. продано (после ДТП) за 100 000 т. ), то необходимо ли ее сдавать. И надо ли полностью ее заполнять? Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме. Повторно декларировать? И как тогда отразить налоговое обязательство? Или в ней показать только доход от реализации фикс. актива? Тогда эта форма не имеет смысла? Мы ведь не должны на СНР учитывать расходы в целях налогообложения. Не понятно. Заранее спасибо.

сдавать все таки надо, хотя бы для того чтобы объяснить почему не включили в ф. 910.00.
Т.е. при заполнении ф.100.00 должно быть наглядно видно - вот получен убыток.

Автор:

Kenga

Добавлено:

#10 Ср Окт 28, 2009 22:30:48

Заголовок сообщения:

АВОСЬ говорит:

Пожалуйста, помогите найти в НК определение "Доход"

Налоговый кодекс говорит:

Статья 58. Правила ведения раздельного налогового учета
1. Налогоплательщик, осуществляющий виды деятельности, для которых настоящим Кодексом предусмотрены различные условия налогообложения, обязан вести раздельно учет объектов налогообложения и (или) объектов, связанных с налогообложением, в целях исчисления налоговых обязательств по таким видам деятельности.
...
6. Раздельный налоговый учет ведется налогоплательщиком на основании учетной документации с соблюдением требований, установленных настоящим Кодексом.
Налогоплательщик не может объединять объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением, в целях исчисления налоговых обязательств по видам деятельности, для которых настоящим Кодексом установлены требования по ведению раздельного налогового учета.
7. Налогоплательщик самостоятельно устанавливает в налоговой учетной политике порядок ведения раздельного налогового учета, в том числе перечень видов общих доходов и расходов, методы распределения таких доходов и расходов между видами деятельности, для которых настоящим Кодексом установлены различные условия налогообложения.
При этом под общими доходами и расходами налогоплательщика понимаются доходы и расходы отчетного налогового периода, в том числе доходы и расходы по общим фиксированным активам, которые не имеют прямой причинно-следственной связи с осуществлением отдельного вида деятельности и не могут быть в полном объеме отнесены ни к одному из видов деятельности, для которых настоящим Кодексом установлены различные условия налогообложения.
8. В случае если в налоговой учетной политике не установлен порядок распределения общих доходов и расходов, для которых настоящим Кодексом установлены различные условия налогообложения, то органы налоговой службы в ходе проведения налоговой проверки осуществляют распределение таких доходов и расходов в порядке, установленном подпунктом 1) пункта 9 статьи 310 настоящего Кодекса.

http://kodeks.kz/2009/index.php?st=58

Автор:

Юнона

Добавлено:

#11 Ср Окт 28, 2009 22:31:56

Заголовок сообщения:

АВОСЬ говорит:

И надо ли полностью ее заполнять?

только по тем приложениям, где отражаются данные по вашему доходу (убытку)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

АВОСЬ говорит:

Пожалуйста, помогите найти в НК определение "Доход"? Или его нет?

Вам вот Ирина уже привела, я бы еще все таки взяла определение из Закона о бухучете.

Автор:

Kenga

Добавлено:

#12 Ср Окт 28, 2009 22:50:28

Заголовок сообщения:

Закон РК О бухгалтерском учете и финансовой отчетности говорит:

Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.
Расходы - уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода в форме оттока или уменьшения активов или возникновения обязательств, которые приводят к уменьшению капитала, отличному от уменьшения, связанного с распределением лицам, участвующим в капитале.

НСФО № 1 говорит:

3. В настоящем стандарте используются следующие определения:
20) Доходы – увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме притока или прироста активов или уменьшения обязательств, которые приводят к увеличению капитала, отличному от увеличения, связанного с взносами лиц, участвующих в капитале.

В НСФО № 2 целый раздел "22. Доход"

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Налоговый кодекс говорит:

Статья 92. Доход от выбытия фиксированных активов
Если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам), определенная в соответствии со статьей 119 настоящего Кодекса, превышает стоимостный баланс подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса,, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю.

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#13 Чт Окт 29, 2009 00:26:55
Заголовок сообщения:
АВОСЬ говорит: Мы ведь основной доход от реализации уже продекларировали в 910 форме. Юнона говорит: на мой взгляд такой доход согласно п.3 ст. 427 НК не должен включаться в доход по упрощенке и в саму Упрощенную деклараци Мы это поняли и в 910 не включили. Я имею ввиду надо ли в 100 ф. еще раз отражать основной доход (реализация услуг)? Она ведь будет не правильной, иначе... Вот сегодня у меня уже каша. Подумаю завтра. Большое спасибо.

Автор:

Юнона

Добавлено:

#14 Чт Окт 29, 2009 00:53:25

Заголовок сообщения:

АВОСЬ говорит:

Я имею ввиду надо ли в 100 ф. еще раз отражать основной доход (реализация услуг)?

почему еще раз ? уже была форма 100? подробнее ...

Автор:	Ведмедь
Добавлено:	#15 Чт Окт 29, 2009 00:57:51
Заголовок сообщения:
Если я правильно понял транспорт продан с убытком, то считаю, что применение положений п.3 ст.427 НК 2009, которая в свою очередь ссылается на ст.92 НК 2009 нелогично, так как норма 92 статьи обязует выполнять условие, что стоимость выбывающих активов больше чем стоимостной баланс группы, только в этом случае признается доходом от выбытия фиксированных активов, величина превышения которой в свою очередь включается в совокупный доход. А раз этого нет, то и нет дохода, следовательно и не надо декларироваться вообще, т.е. платите 3% и все. По крайней мере я так понял. По раздельному учету считаю, что в данном случае он не подходит, т.к. раздельный учет предназначен при получении доходов от разных видов деятельности.

Автор:	Ведмедь
Добавлено:	#16 Чт Окт 29, 2009 08:45:22
Заголовок сообщения:
В добавок к сказанному... на вопрос, "А что, если все таки мы реально получили доход от выбытия фиксированных активов?" считаю, что в 100 или в 220 формах надо будет показать, только положительную разницу и все. А в 910 показать доход, за минусом этой разницы, и тогда все будет нормально, т.е. не будет ни какого двойного декларирования доходов.

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#17 Чт Окт 29, 2009 10:09:24
Заголовок сообщения:
Юнона,формы 100 ,конечно,не было, фикс.акт. продан в феврале. а срок сдачи ее в марте 2010. Я имею ввиду что доходы от основной деятельности (услуги пуско-наладки высокотезн.оборудования) уже были продекларированы в 910 форме, а в 100 форме. при условии что ее заполнять полностью? их надо ли повторно декларировать? А смысл ее заполнять частично, надо же выйти в итоге (или не выйти) на налоговое обязательство? Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд: Уважаемый,Ведмедь, да я вчера пыталась понять смысл 92 ст. Но не дошло. Спасибо за ответ, с вашей помощью попробую понять.

Автор:

Юнона

Добавлено:

#18 Чт Окт 29, 2009 10:47:09

Заголовок сообщения:

АВОСЬ
поддерживаю мнения Ведмедь
Если есть доход, то его надо декларировать. А как декларировать на это нас ст. 427 НК направляет: либо включать в доход по упрощенке, либо считать налоги в общеустановленном порядке.
В вашем случае, если вы получили доход от выбытия фикс.активов, то его надо декларировать в общеустановленном порядке, с представлением ф.100.00. Обращаю внимание именно если

Цитата:

получили доход от выбытия фикс.активов

Из того что Вы писали следует, что доход получен не был, есть только убытки. Поэтому нечего показывать в ф. 100.00, нечего показывать в ф.910.00.
Теперь объясню почему я писала

Юнона говорит:

сдавать все таки надо

это ИМХО, мое личное мнение. Но я неуверена, поэтому

Юнона говорит:

хотя бы для того чтобы объяснить почему не включили в ф. 910.00.
Т.е. при заполнении ф.100.00 должно быть наглядно видно - вот получен убыток.

поэтому еще раз повторюсь - могут быть и другие мнения.

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#19 Чт Окт 29, 2009 11:14:07

Заголовок сообщения:

Юнона говорит:

нечего показывать в ф.910.00.

Не соглашусь, доход надо показать весь который был получен от реализации фиксированных активов, т.к. режим СНР. Просто у НП при реализации активов появляется два вида дохода. Одну часть он заплатит как на СНР 3%, а другую часть если она появляется считает по УОР, (пример реализация 1000000 тенге, стоимость ФА на начало года 900000). Получается 900000 декларируем в 910 форме, 100000 тенге показываем в 100 или 220. И всё все довольны.

Автор:

Эхмея

Добавлено:

#20 Чт Окт 29, 2009 11:20:47

Заголовок сообщения:

Юнона говорит:

Юнона говорит:
хотя бы для того чтобы объяснить почему не включили в ф. 910.00.
Т.е. при заполнении ф.100.00 должно быть наглядно видно - вот получен убыток.

поэтому еще раз повторюсь - могут быть и другие мнения.

Я тоже так думаю, в форме 100.00 надо сделать расчёт, в котором будет видно, что получен убыток от реализации фикс.актива. Думаю, что при проверке, инспектор не будет разбираться была получена прибыль или нет, доначислит налог с суммы реализации, да ещё за не сдачу отчета штраф.
Вот мне, только не понятно, какую сумму они должны поставить в строку "Стоимостной баланс подгруппы на начало налогового периода", если до этого ф.100.00 у них не заполнялась.

Автор:	Айнука
Добавлено:	#21 Чт Окт 29, 2009 11:21:35
Заголовок сообщения:
Ведмедь а если покупали за 500000, а продали за 300000, то в 910 форму попадет сумма 300000, а 100 форму не нужно сдавать, т.к. нет прироста - так?

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#22 Чт Окт 29, 2009 11:47:34

Заголовок сообщения:

АВОСЬ у вас при оформлении такой сделки как минимум появляется один вид дохода, это доход от реализации, в случае если еще и что то получаете, (разница между ценой приобретения и реализацией) то добавляется доход от выбытия фиксированных активов.
на вопрос т.к. "по СНР не учитываются же затраты" отвечу что не учитываются в целях налогового учета, а по БУ все как было так и осталось.
В НСФО №1 все это прописано

Пункт 11 говорит:

Субъект, применяющий в соответствии с налоговым законодательством специальные налоговые режимы на основе упрощенной декларации и для юридических лиц - производителей сельскохозяйственной продукции, отражает в учете хозяйственные операции и события способом двойной записи в соответствии с типовым планом счетов бухгалтерского учета, ведет учет и составляет финансовую отчетность в соответствии с настоящим Стандартом.

Пункт 74 говорит:

Основные средства, подлежащие признанию в качестве актива, первоначально измеряется по фактической стоимости приобретения (себестоимости).

Пункт 85 говорит:

После первоначального признания основные средства учитываются по их себестоимости за вычетом всей накопленной амортизации.

Пункт 87 говорит:

Амортизируемые отчисления за каждый период признаются в качестве расхода, если только они не включаются в балансовую стоимость другого актива (незавершенное строительство, готовая продукция и т.д.).

Так что для определения дохода у НП должны быть все данные.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Айнука говорит:

то в 910 форму попадет сумма 300000, а 100 форму не нужно сдавать, т.к. нет прироста - так?

Да считаю что так.

Автор:

Добавлено:

#23 Чт Окт 29, 2009 12:23:58

Заголовок сообщения:

Ведмедь говорит:

Айнука говорит:
то в 910 форму попадет сумма 300000, а 100 форму не нужно сдавать, т.к. нет прироста - так?

Да считаю что так.

Согласна с мнением Ведмедь

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#24 Чт Окт 29, 2009 12:44:53
Заголовок сообщения:
Спасибо всем. Согласна с Ведмедь. Теперь все по-полочкам. Гендерная проблема надумана. Сдаем дополнительну 910 ф.на 100 000 тенге. Платим 3%. И наверно пеню за срок уплаты?

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#25 Чт Окт 29, 2009 13:00:34

Заголовок сообщения:

АВОСЬ говорит:

И наверно пеню за срок уплаты?

Обязательно.

Автор:

Юнона

Добавлено:

#26 Чт Окт 29, 2009 15:08:43

Заголовок сообщения:

Ведмедь говорит:

А раз этого нет, то и нет дохода, следовательно и не надо декларироваться вообще

Ведмедь говорит:

Не соглашусь, доход надо показать весь который был получен от реализации фиксированных активов

потеряла нить разговора. Почему в 910.00 нет же дохода, который подлежит включению в ф.910.00 и который относится к перечню доходов, перечисленных в ст.427 п.3.
Во первых доход от выбытия фикс.активов не относится к тому перечню, во вторых, есть прямая ссылка в ст.427 п.3 что по такому доходу надо производить уплату налога в общеустановленном порядке. Ну и если идти по тому порядку, то дохода нет, есть убытки.

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#27 Чт Окт 29, 2009 15:41:58

Заголовок сообщения:

Юнона говорит:

доход от выбытия фикс.активов не относится к тому перечню

Так самого факта получения этого дохода нет, т.к. фиксированный актив продается дешевле чем он стоил на 01.01.2009 года по данным бухгалтерского учета. Поэтому здесь просто доход от реализации.

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#28 Чт Окт 29, 2009 15:45:05
Заголовок сообщения:
"Ст.427 Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами." Выходит из ст.427 и определения "доход" следует ,что надо декларировать в 910 ф. Получены деньги - приток активов. И поставка. Еще и про НДС забыли.

Автор:	Виктория_Караганда
Добавлено:	#29 Пт Окт 30, 2009 15:33:44
Заголовок сообщения:
А если я получила доход от выбытия активов, так тепрь я должна этот доход включить в ф.910 и заплатить 3%, а потом еще и в ф.100 обложить 20% так получается?

Автор:

Добавлено:

#30 Пт Окт 30, 2009 15:56:12

Заголовок сообщения:

Виктория_Караганда говорит:

А если я получила доход от выбытия активов, так тепрь я должна этот доход включить в ф.910 и заплатить 3%, а потом еще и в ф.100 обложить 20% так получается?

Нет, если вы получили доход от выбытия, который определяется по ст.92 НК, то тогда Вы отражаете этот доход только в 100ф, а в 910ф не учитываете

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Т.е. если у вас есть прирост от выбытия, а не убыток

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#31 Пт Окт 30, 2009 19:15:08

Заголовок сообщения:

Виктория_Караганда говорит:

я должна этот доход включить в ф.910 и заплатить 3%, а потом еще и в ф.100 обложить 20%

Нет, по ст.92 НК 2009 вы признаете доходом, положительную разницу между стоимостью актива на 01.01.2009 года и суммой реализации, вот именно эту разницу и показываете в сотке, и с нее соответственно платите КПН, а все остальное покажете в 910.00 форме. Пример машина стоит по б/у на 01.01.2009 года 100000 тенге, продаете за 150000 тенге, у вас появляется два вида дохода, доход от реализации и плюс доход от выбытия фиксированных активов, но т.к. ст. 427 НК 2009, оговорено, что на доход от выбытия фиксированных активов не распространяется СНР на основе упр. декл, то этот доход надо учитывать на ОУР.
Отчитываться будете следующим образом.
910.00 - 100000 тенге *3%
100.00 - 50000 тенге *20%

Автор:	Виктория_Караганда
Добавлено:	#32 Сб Окт 31, 2009 09:34:59
Заголовок сообщения:
Дело в том что по б/у актив стоит 7 000 000, по налоговому учету 9 000 000 , а продали за 11 000 000, так теперь в 910.00 - 2 000 0003% 100.00 - 2 000 00020% правильно?

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#33 Сб Окт 31, 2009 12:03:59

Заголовок сообщения:

Виктория_Караганда говорит:

910.00 - 2 000 000*3%
100.00 - 2 000 000*20% правильно?

Считаю, что нет. Должно быть:
910.00 - 7 000 000х3%
100.00 - 4 000 000х20%
При определении превышения дохода за налоговый период по 910.00 согласно п.2 ст.433 НК 2009 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=433, необходимо будет брать во внимание только 7 000 000 тенге.
На вопрос почему по 100.00 указано 4 000 000 тенге, согласно п.2 ст.119 НК 2009, выбытие производится по балансовой стоимости, определенной в соответствии с МСФО, НСФО, а п.3 ст.119 НК 2009 говорит, что в случае реализации, без перевода в состав ТМЗ, стоимостной баланс группы уменьшается на сумму реализации, за исключением НДС.
Т.е. из норм этих статей и получается положительная разница при выбытии актива, которая и признается доходом указанным в ст.92 НК 2009.
Пример (без НДС, и в текущем году нет приобретения ФА) стоимостной баланс группы по данным бухгалтерского учета на 01.01.2009 стоит 1 000 000 тенге, продается в 2009 году за 2 000 000 тенге, согласно п.3 ст.119 НК налогоплательщик обязан уменьшить стоимостной баланс группы по цене реализации т.е. на 2 000 000 тенге, в результате стоимостной баланс группы будет стоить - 1 000 000 (минус один миллион), что и будет являться доходом от выбытия фиксированных активов, который налогоплательщик и включит в СГД, но т.к. в учете не может быть отрицательных значений в ст.92 НК 2009 есть ссылка, что после признания доходом стоимостной баланс группы на конец налогового периода становится равным нулю.

Вроде так понял, если поправят буду рад.

Автор:

Elis

Добавлено:

#34 Сб Окт 31, 2009 16:19:26

Заголовок сообщения:

Приношу свои извинения.
Я совершенно не согласна с Ведмедь.
Нельзя на один и тот же доход говорить, что это два дохода и должны они два раза облагаться.

Добавлено спустя 45 секунд:

Ведмедь говорит:

Пример машина стоит по б/у на 01.01.2009 года 100000 тенге, продаете за 150000 тенге, у вас появляется два вида дохода, доход от реализации и плюс доход от выбытия фиксированных активов

Вот с этой фразой в корне не согласна.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

А вот это вообще не поняла, даже если следовать логике Ведмедь

Ведмедь говорит:

Считаю, что нет. Должно быть:
910.00 - 7 000 000х3%

Почему это при реализации актива за 11 лимов доход от реализации равен 7 лимам, т.е. первоначальной стоимости актива по бухучету?
Это что-то новое в определении понятия "Доход"

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#35 Сб Окт 31, 2009 16:49:44

Заголовок сообщения:

Elis говорит:

Нельзя на один и тот же доход говорить, что это два дохода и должны они два раза облагаться.

Я в первых постах не совсем точно выразился, налогоплательщику применяющему СНР на основе упр. декл, при реализации ФА следует иметь ввиду, что в случае реализации ФА, по цене большей чем балансовая стоимость ФА на начало налогового периода, данная операция будет иметь двойное значение при исчислении налогов, так согласно нормы п.3 с.427 НК 2009, по доходу от выбытия ФА, следует отчитываться в общеустановленном режиме, а по остальной части стоимости реализованного ФА по СНР на основе упр. декл, т.е.
балансовая стоимость ФА 7 000 000
продажная 11 000 000
доход от выбытия ФА равен 4 000 000
в 910.00 налогоплательщик покажет 7 000 000
в 100.00 покажет 4 000 000
И тут не возникает ни какого двойного налогообложения.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Еще раз повторюсь, в НУ доходом от выбытия фиксированных активов признается только разница между балансовой стоимости ФА и ценой его реализации.

Автор:

Elis

Добавлено:

#36 Сб Окт 31, 2009 17:03:29

Заголовок сообщения:

Мое мнение.
При возникновении у налогоплательщика на упрощенной декларации доходов согл.Ст 85. п1. пп.3 "2) доход от прироста стоимости;" и пп.10) "доход от выбытия фиксированных активов", он облагает этот доход не по правилам специального налогового режима, а по правилам общеустановленного режима. Но облагается один раз. Либо так, либо так.

Смотрим наш план счетов
6010 "Доход от реализации"
6210 "Доходы от выбытия активов"

А понимаю, что это бухгалтерский план счетов, но по любому доход может быть либо одним, либо другим.
Если мы продали тапочки, то идут проводки следующие:
Дт 7010 Кт 1310 Списание себестоимости
Дт 1210 Кт 6010 Доход от реализации
Дт 1210 Кт 3130 Начислен НДС от реализации

Если мы продали фиксированные активы, то идут проводки следующие:
Дт 7410 Кт 2410 Списание балансовой стоимости ОС
Дт 2420 Кт 2410 Восстановление суммы начисленного износа (если есть)
Дт 2430 Кт 2410 Восстановление суммы обесценения (если было)
Дт 1210 Кт 6210 Доход от выбытия актива (он же доход от реализации, но реализация не обычная, поэтому учитывается на другом счете)
Дт 1210 Кт 3130 Начислен НДС от реализации

Если налогоплательщик на ОУР, то он покажет Доход от обычной реализации в Приложении 100.01
А доход от выбытия фиксированных активов он отразит в Декларации Ф100 только в том случае, если у него стоимость выбывших фиксированных активов I подгруппы или II, III и IV группы превышает стоимостный баланс подгруппы или группы.
Так ведь по ОУР?

Ну и по упрощенке так же.
Обычную реализацию он должен показать в Ф910.00 (проводки те же, что и на ОУР), а реализаию активов - через Ф100.00
Причем в подаваемой Ф100.00 все остальные приложения не запоняются, т.к. они нашли свое отражение в Ф910.00

Добавлено спустя 48 минут 51 секунду:

Ведмедь говорит:

Еще раз повторюсь, в НУ доходом от выбытия фиксированных активов признается только разница между балансовой стоимости ФА и ценой его реализации.

Да ну? А в Кодексе другое определение "Дохода от выбытия фиксированных активов".
Что-то мы сейчас пытаемся смешать ливерное и ювелирное.
Не спорю, нужно рассматривать оба варианта, но в отдельности, а не перемешивая, т.к. один доход может возникнуть в случае реализации одних активов, а другой - совсем других.

НК-2009 Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход говорит:

1. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика:
...
2) доход от прироста стоимости;
...
10) доход от выбытия фиксированных активов;

Вот доход от прироста стоимости, там да, согласна, разница между реализацией и первоначальной.
А при доходе от выбытия ФА - там по стоимостному балансу.

НК Статья 87. Доход от прироста стоимости говорит:

1. Доход от прироста стоимости образуется при реализации активов, не подлежащих амортизации.
2. Прирост определяется как разница между стоимостью реализации активов, не подлежащих амортизации, и их первоначальной стоимостью, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 и 9 настоящей статьи.

НК Статья 92. Доход от выбытия фиксированных активов говорит:

Если стоимость выбывших фиксированных активов I подгруппы или II, III и IV группы ... превышает стоимостный баланс I подгруппы или II, III и IV группы на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход.

Ведмедь, почему вы считаете у Виктория_Караганда как доход от прироста стоимости? Может у нее амортизируемый актив?

И мне все так же не понятна сумма 7 000 000, отражаемая, по-вашему, в Ф910.00
Почему именно эта сумма? На основании чего доходом стала именно балансовая стоимость актива, на основании какой статьи НК?
Или просто посчитали 4 млн прироста, а 7 млн в 910 поставили, чтобы в результате в сумме на 11 млн выйти?

Автор:

Kenga

Добавлено:

#37 Сб Окт 31, 2009 19:54:07

Заголовок сообщения:

Мне тоже ближе точка зрения Elis:

Elis говорит:

При возникновении у налогоплательщика на упрощенной декларации доходов согл.Ст 85. п1. пп.3 "2) доход от прироста стоимости;" и пп.10) "доход от выбытия фиксированных активов", он облагает этот доход не по правилам специального налогового режима, а по правилам общеустановленного режима. Но облагается один раз. Либо так, либо так.

Если бы ТОО или ИП работали на ОУР, то они отразили бы доход от выбытия ФА или от прироста стоимости только в форме 100. Почему же такое же ТОО (или ИП) на упрощенке должно платить еще дополнительные налоги.
И что-то здесь, по-моему уже не раздельный учет доходов получается, а какой-то смешаный (имею в виду вариант Василия).

Автор:	Виктория_Караганда
Добавлено:	#38 Сб Окт 31, 2009 22:51:53
Заголовок сообщения:
Спасибо огромное!Elis мне бы тоже не хотелось два раза платить налоги мне ваша точка зрения больше подходит, фиксированный актив это здание а следовательно подлежит аммортизации, а земля под ним это фиксированный актив не подлежащий аммортизации. Со зданием вы помогли мне разобраться, в 910 я не отражаю доход, а только в 100 форме. А как быть с землей, что-то я уже запуталась.

Автор:

Elis

Добавлено:

#39 Вс Ноя 01, 2009 00:33:48

Заголовок сообщения:

Погодите, Виктория_Караганда
Подходит - это еще не значит, что оно абсолютно правильно.
Я в эту ветку пришла именно обсудить. И пока только высказываю свою точку зрения.
Сразу скажу - на практике не сталкивалась, статей на эту тему не читала, основываюсь пока только на одном единственном "Налоговом Кодексе".
Я хочу еще другие мнения услышать.

А по поводу земли - это у вас, мне кажется, доход от прироста стоимости, т.к. земля не амортизируемый актив, и тоже форма Ф100.00, т.к. это пп.2 п.1 ст.85

Статья 87. Доход от прироста стоимости говорит:

В целях настоящей статьи к активам, не подлежащим амортизации, относятся:
1) земельные участки;
...

Кстати, вы здание использовали в предпринимательской деятельности?
А то - может нет, тогда это тоже не амортизируемый актив, и тоже доход от прироста стоимости.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Мне вот только другое интересно. Если Ф100.00 подается, то это будет первоначаотная или очередная?
Мне кажется, что очередная, т.к. налог тот же, КПН.
Но все-таки...

Автор:	СветланаЛ
Добавлено:	#40 Вс Ноя 01, 2009 01:50:09
Заголовок сообщения:
Меня эта тема тоже давно интересует. Писала письмо в НК, но четкого ответа не получила, набор статей. Вот еще вычитала Вопрос. ИП на упрощенном режиме в связи с продажей автмашины ,которую сдавал в аренду. В мае месяце ИП продал автомашину организации и как теперь нужно отчитаться. Возник имущественный доход. И надо ли вообще платить, если машина продана по более низкой цене чем стоимость покупки ? . Ответ. В соответствии с пунктом 3 статьи 427 Налогового объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами. В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 Налогового кодекса, определяемые в соответствии с Налоговым кодексом. Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 Налогового кодекса, производятся в общеустановленном порядке. При этом, подпунктом 10) пункта 1 статьи 85 Налогового кодекса установлено, что в совокупный годовой доход включается доход от выбытия фиксированных активов. Согласно пункту 1 статьи 119 Налогового кодекса выбытием фиксированных активов является прекращение признания данных активов в бухгалтерском учете в качестве основных средств, инвестиций в недвижимость, нематериальных и биологических активов, за исключением случаев прекращения признания в результате полной амортизации и (или) обесценения, а также перевод в состав активов, предназначенных для продажи. Признание в целях налогообложения выбытия фиксированных активов означает исключение выбывших активов из состава фиксированных активов. Таким образом, при реализации автотранспортного средства индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, возникает доход от выбытия фиксированных активов. Согласно Правилам составления налоговой отчетности (декларации) по индивидуальному подоходному налогу (Форма 220.00), утвержденным приказом Министра финансов Республики Казахстан от 25 декабря 2008 года № 611, декларация составляется физическими лицами - индивидуальными предпринимателями, осуществляющими исчисление и уплату налогов в общеустановленном порядке, в соответствии со статьей 183 главы 20, главой 21 Налогового кодекса. Следовательно, индивидуальный предприниматель, применяющий специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации, полученный доход от выбытия фиксированных активов, отражает в Декларации по индивидуальному подоходному налогу (формы 220.00)и облагает налогом по ставке 10 процентов. Вместе с тем, статей 92 Налогового кодекса установлено, что если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам), определенная в соответствии со статьей 119 Налогового кодекса, превышает стоимостный баланс подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 Налогового кодекса, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю. Даулет Ергожин Из ответа выходит, что надо отчитываться по 220 или 240 или 100 форме. Только мне не понятно, если ИП ни разу не сдавали этот отчет, каким образом заполнять приложение 16 (это я про 100ф) эти подгруппы. Допустим 4 техники имеются на балансе. Каким образом формировать эту группу. Т.е получается с момента приобретения основных средств необходимо амортизировать по налоговому учету и затем остатки на 2009 перенести в приложение 16. Так все мудренно, в прошлом году было проще.

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#41 Вс Ноя 01, 2009 10:43:20

Заголовок сообщения:

Elis тема называется "Включается ли доход от выбытия фиксированных активов в доход по упращенке" т.е. обсуждается порядок применения ст.92 НК 2009 для налогоплательщиков применяющих СНР на основе упрощенной декларации. Исходя из этого и высказывал свое мнение. Давайте сначала разберемся с доходом от выбытия ФА (ст.92НК 2009), а потом уже займемся определением дохода от прироста стоимости (ст.87 НК 2009).

Ведмедь говорит:

Elis говорит:

Да ну? А в Кодексе другое определение "Дохода от выбытия фиксированных активов".

Читаю в тридцатый раз ст.92 НК 2009

Цитата:

Если стоимость выбывших фиксированных активов подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам), определенная в соответствии со статьей 119 настоящего Кодекса, превышает стоимостный баланс подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на начало налогового периода с учетом стоимости поступивших фиксированных активов в налоговом периоде, а также последующих расходов, произведенных в налоговом периоде и учитываемых в соответствии с пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса, величина превышения подлежит включению в совокупный годовой доход. Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю.

, то считаю что в декларацию по СГД надо внести только разницу, причем положительную.

Elis говорит:

И мне все так же не понятна сумма 7 000 000, отражаемая, по-вашему, в Ф910.00
Почему именно эта сумма? На основании чего доходом стала именно балансовая стоимость актива, на основании какой статьи НК?
Или просто посчитали 4 млн прироста, а 7 млн в 910 поставили, чтобы в результате в сумме на 11 млн выйти?

Я эту сумму определил по следующим критериям:

Виктория_Караганда говорит:

по б/у актив стоит 7 000 000

п.2 ст.119 НК 2009 говорит:

Если иное не установлено настоящей статьей, стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на балансовую стоимость выбывающих фиксированных активов, определенную в соответствии с международными стандартами финансовой отчетности и требованиями законодательства Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности на дату выбытия.

п.85 НСФО №1 говорит:

Виктория_Караганда говорит:

а продали за 11 000 000

п.3 ст.119 НК 2009 говорит:

При реализации фиксированных активов, в том числе по договору финансового лизинга, без их перевода в состав товарно-материальных запасов стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на стоимость реализации, за исключением налога на добавленную стоимость.

Из чего получается 7 000 000 - 11 000 000 = 4 000 000, это и является доходом от выбытия фиксированных активов, который подлежит отражению в декларации по СГД. 7 000 000 ставлю в 910.00 форму потому что, в части первой п.3 ст. 427 НК 2009 написано, что объектом обложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории РК и за ее пределами, за исключением дохода от прироста стоимости и дохода от выбытия ФА. Тот факт, что Виктория_Караганда получила 11 000 000 тенге, за продажу ФА надеюсь ни кто не оспаривает. Вот и получается из этих 11 000 000 тенге, она должна с 4 000 000 тенге заплатить 20% т.к. данный доход подлежит обложению в общеустановленном порядке и отчитаться по 100.00, за остальные 7 000 000 в 910.00.

Автор:

Elis

Добавлено:

#42 Вс Ноя 01, 2009 14:58:40

Заголовок сообщения:

Ведмедь говорит:

Elis тема называется "Включается ли доход от выбытия фиксированных активов в доход по упращенке"

А я и отвечаю на этот вопрос. Но не так как вы.
Я считаю - нет, не включается в доход по упрощенке, т.к. в п.3 ст. 427 это четко сказано.
Там перечислены те виды доходов, которые включаются в доход по упрощенке.
Давайте еще раз ее смотрим:

Статья 427. Общие положения говорит:

3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.
Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

Как мы видим, в выделенном фрагменте отсутствуют именно два подпункта из пункта 1 статьи 85, а именно

НК-2009 Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход говорит:

Таким образом, доход от выбытия фиксированных активов в доход по упрощенной декларации не включается.

Но, правда, я не хотела бы в это теме останавливаться на том, чтобы ответить короткое "да" или "нет".
Надо разобрать тему в комплексе - а как надо посчитать налоги и как надо отчитаться налогоплательщику на упрощенке при реализации им своих основных средств. И не делить ветку при этом на две, три, четыре. Может тему переименовать?

Вы считаете - да, включается в доход по упрощенке, но только часть этого дохода, не являющаяся разницей между суммой реализации и балансовой стоимостью по бухучету.

Ведмедь говорит:

Читаю в тридцатый раз ст.92 НК 2009

Ну прочитайте, пожалуйста в тридцать первый.
Ну там же не написано "разница между стоимостью реализации и балансовой стоимостью", там же написано "разница между стоимостью реализации и стоимостным балансом"
Да я в жизни не поверю, что вы путаете эти два понятия!
Но похоже - путаете.
Вася - это разные вещи. Стоимостной баланс вообще не у каждого ОС бывает. Это баланс налоговой группы! И только в случае здания - есть понятие стоимостного баланса подгруппы, т.е. здания.

Автор:	Гульбанум76
Добавлено:	#43 Вс Ноя 01, 2009 15:06:11
Заголовок сообщения:
В 2007 г ИП на упращенке реализовал имущество, так НК всю сумму реализации обложил 4%. правильно ли это?

Автор:	Ведмедь
Добавлено:	#44 Вс Ноя 01, 2009 15:10:15
Заголовок сообщения:
Я знаю про что вы говорите, согласен что сумма дохода по выбытию ФА может быть не 4 000 000 тенге, а меньше, но здесь я рассматривал вариант как будто у НП кроме этого ФА ничего нет.

Автор:	СветланаЛ
Добавлено:	#45 Вс Ноя 01, 2009 15:53:53
Заголовок сообщения:
Но в ответе Ергожина, я так понимаю, тоже рассматривается стоимость подгруппы. На семинаре как то эта тема тоже поднималась, и преподователь обращала внимание именно на подгруппы, а не на балансовую стоимость. Я склоняюсь к мнению Элис. Светлана, вы же уже процитировали вопрос и ответ с блога в своем сообщении #40? Зачем вы его снова вставляете? Удалила. = Elis

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#46 Вс Ноя 01, 2009 16:18:10

Заголовок сообщения:

Хорошо распишу на примере как я понял, при наличии нескольких ФА одной группы и приобретения в течении года нового ФА.
Пример: группа II Машины и оборудование.
на 01.01.2009 числится
1. Грузовая машина - стоимость 1 000 000 тенге
2. Легковая машина - стоимость 2 000 000 тенге
З. Колесный трактор - стоимость 3 000 000 тенге
Стоимостной баланс группы равен 6 000 000 тенге.
в марте 2009 года продается Колесный трактор за 8 000 000 тенге
в ноябре 2009 года покупается Моторный катер за 1 000 000 тенге
Теперь считаю что получилось.
Согласно п.3 ст.119 НК 2009, я должен уменьшить стоимостной баланс группы на 8 000 000, т.е. он будет равен - 2 000 000 что и будет являться доходом от выбытия ФА, но в ст.92 НК есть оговорка, что сумма дохода от выбытия уменьшается на сумму вновь поступивших ФА данной группы, т.е. в итоге у меня получается доходом от выбытия ФА будет 1 000 000 тенге, который и буду облагать по ОУР, а остальную сумму полученную от реализации данного актива признаю доходом для СНР на основе упр декл и исчислю налог по ставке 3%.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

В итоге на 01.01.2010 года стоимостной баланс данной группы у меня будет равняться "нулю", что и оговаривается в ст.92 НК 2009

Цитата:

Стоимостный баланс данной подгруппы (по I группе) или группы (по II, III и IV группам) на конец налогового периода становится равным нулю.

ч.2 п.7 ст.117 НК 2009.

Цитата:

Значение стоимостного баланса подгруппы (группы I), группы на начало налогового периода не должно быть отрицательным.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:

Размышляю дальше, если в будущих периодах не предвидится приобретение ФА данной группы, но будут производиться расходы по эксплуатации и т.п. оговоренные в ст.122 НК 2009 то стоимостной баланс данной группы начнет опять увеличиваться на сумму понесенных затрат, и в случае реализации уже другого ФА, налогоплательщик опять сможет получить доход от выбытия ФА.

Автор:

Elis

Добавлено:

#47 Вс Ноя 01, 2009 17:47:24

Заголовок сообщения:

Вася, я поняла тебя.
Ты рассуждаешь так:
Раз доход от выбытия активов считается не весь доход, полученный налогоплательщиком, а только разница (доход минус расход) то значит весь остальной "грязный" доход, т.е. остаток от оборота, признается доходом от реализации и облагается по ставке 3%.
Поверь мне - ты ошибаешься.
Сейчас объясню. Вот только отвечу gulya2949179.
Она очень вовремя задала свой вопрос, хотя кажется, что не в тему, т.к. год другой.

gulya2949179 говорит:

В 2007 г ИП на упращенке реализовал имущество, так НК всю сумму реализации обложил 4%. правильно ли это?

В 2007 году - правильно. Т.к. в том Налоговом Кодексе не было ничего сказано о том, что доход от выбития активов облагается по общеустановленному методу.
Тогда это была статья 370 НК-2008, можете там сами почитать, я приводить ее здесь не стану.
Поэтому до 2009 года все доходы упрощенца облагались как 3% с оборота.
Только я не поняла, почему вы пишите 4%, наверное - опечатка?
Должно быть 3%, если с вас взяли 4, то это ошибка, идите разбирайтесь.

Так вот, Василий. До 2009 года было именно так. Вся реализация была облагаемым оборотом для КПН/СН 3%
Т.е. пример, предприниматель производит что-то там и платит 3% с реализации без учета своих расходом.
Что и справедливо. Расходы не учитываются (в отличии от ОУР), но и ставка налога не 20-30%, а всего 3%
И все было бы замечательно, пока предприниматель не решил расширитьсся и купил помещение - какой-нибудь производственный корпус.
За сумашедшие деньги. Но тут что-то изменилось: коньюктура, планы, кризис или здоровье - не нам судить, но решил он обратно продать это помещение, не важно - за те же деньги, дешевле или чуть дороже...
Ну давайте пока представим, что даже дороже.
Причем, на живых деньгах будет нагляднее.
Купил - за 80тыс.долларов, кредит взял, по нашему выходит 12 млн.тенге
Продал - за 81тыс.долларов, кредит же отдавать надо, выходит 12,15 млн тенге.
По справедливости чистый доход получил 150 000 тенге, а налогов с дохода ему надо заплатить 3% целых 364 500 тенге
Т.е. налогов в два с половиной раза больше, чем он заработал!

Ужас! И это только по тому, что он на упрощенке. Но ведь на упрощенку он вставал, чтобы текущим бизнесом заниматься, он же не знал, что ему здание придется продавать. Или только из-за этой одной операции предпринимателю надо было срочно уйти на ОУР, продать, а потом вернуться на упрощенку?
Лишние движения. И именно подобные ситуации, а их было не мало, заставили в 2009 году изменить ту статью в Кодексе.
Чтобы не заставлять налогоплательщика бегать с упрощенке на ОУР и обратно, сказали - доходы от таких операций считать как по ОУР.
Т.е. налогоплательщик остается себе спокойненько на упрощенке, а считает, как будто он находится на ОУР.
Т.е. налоги с продажи фиксированных активов (как используемых в деятельности, так и не используемых в деятельности - все учли, молодцы) надо платить не 3% с оборота, а 20% с чистого дохода. Все по справедливости.

А по вашему прочтению предприниматель дожен заплатить 20% с разницы (150 000 * 20% = 30 000) и плюс к этому еще и 3% с оборота, но только за минусом той суммы, с которой мы заплатили 20% (12 150 000 - 150 000)*3% = 360 000 тенге
И наш товарищ теперь платит с этой операции, будь она проклята, 390 000 тенге, т.е. опять больше, чем даже весь полученный чистый доход.
И даже больше, чем он заплатил бы в прошлом году до изменения Кодекса.

И вы по прежнему будете настаивать на своих расчетах, Ведмедь? Да, кстати, я правильно поняла твое видение?

Автор:

Elis

Добавлено:

#48 Вс Ноя 01, 2009 19:27:36

Заголовок сообщения:

gulya2949179 говорит:

В 2007 г ИП на упращенке реализовал имущество, так НК всю сумму реализации обложил 4%. правильно ли это?

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#49 Вс Ноя 01, 2009 19:55:50

Заголовок сообщения:

Elis говорит:

Да, кстати, я правильно поняла твое видение?

Да вы меня правильно поняли. Но я все равно не убедился что это так, да я согласен СНР на основе упрощенной декларации кабальный (вернее сказать самый кабальный), но нам надо исполнять, то что написано в кодексе.
Читаю часть третью п.3 ст.427 НК 2009

Цитата:

Исчисление и уплата корпоративного или индивидуального подоходного налога и представление налоговой отчетности по ним с доходов, указанных в подпунктах 2), 10) пункта 1 статьи 85, подпунктах 1), 4) статьи 177 настоящего Кодекса, производятся в общеустановленном порядке.

Обращу внимание на слова "исчисление и уплата" и "доходов", т.е. как я это понимаю в случае наличия у меня условий, которые подпадают под действие ст.92 НК 2009, то я должен исчислить налог и представить декларацию на ОУР только по величине превышения.
Что я могу признать в налоговом учете доходом от выбытия фиксированных активов?
Я могу признать положительную разницу между стоимостным балансом и ценой реализации ФА.
Тогда я задаю себе вопрос, а что делать с оставшейся полученной суммой, ведь в ст.427 написано что я должен исчислить и уплатить налог только с дохода. Оставшаяся часть полученных доходов ни где не будет фигурировать, т.к. на вашем же примере я у себя в налоговом учете отражу только 150 000 тенге, а вторая сторона которая приобрела ФА покажет у себя 12 150 000 тенге, что не совсем вяжется, в добавок в 100.00 или 220.00 нет расшифровки строк "Доход от выбытия ФА".
Второй вопрос если я продал актив дешевле чем сам купил, тогда куда девать эти полученные доходы, получается за них совсем отчитываться не надо.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:

Все, дошло пока писал, дурак зациклился на этой положительной разнице. В общем если продается ниже или цене группы то налоги вообще платить не надо и не надо отчитываться.
Забыл самую главную статью в налоговом кодеке, а именно п.3 ст.12

Цитата:

Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

В данном случае используется законодательство о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. По этому за сколько бы не продавался ФА, это все время будет доходом от выбытия ФА, просто в некоторых случаях он еще будет облагаемом налогами.

Автор:

Kenga

Добавлено:

#50 Вс Ноя 01, 2009 20:17:02

Заголовок сообщения:

Ведмедь говорит:

если я продал актив дешевле чем сам купил, тогда куда девать эти полученные доходы, получается за них совсем отчитываться не надо.

Но получается, если ИП или ТОО на ОУР, оно заплатит налог только со 150 000 тенге и все. Почему же упрощенщики так провинились? Тогда действительно, ничего не остается как

Elis говорит:

бегать с упрощенки на ОУР и обратно

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Вася, а если выше стоимостного баланса группы - согласен с Elis или нет?
Мне твое мнение очень важно, а то хоть и спорю, но с опаской, потому что часто ты прав оказываешься

Автор:

Elis

Добавлено:

#51 Вс Ноя 01, 2009 22:26:20

Заголовок сообщения:

Блин... как обидно...
Столько расписала, и инет глюкнул при отправке...
Второй раз теми же словами уже не напишу...
Но попробую...

Добавлено спустя 50 минут 39 секунд:

Вася, поняла, как тебе объяснить.

Ведмедь говорит:

Тогда я задаю себе вопрос, а что делать с оставшейся полученной суммой, ведь в ст.427 написано что я должен исчислить и уплатить налог только с дохода.

Вася, вы неверно в данном случае понимаете понятие "налогового дохода". Нет никакой "оставшейся" суммы.

Не нужно "бухгалтерский доход" от реализуемого фиксированного актива делить на "налоговый доход от выбытия активов" и на "прочий доход для упрощенной декларации". По той простой причине, что этот бухгалтерский доход уже полностью вошел в "налоговый доход от выбытия активов". Просто в него же полностью вошли и расходы по бухучету, получив в результате "разницу", а это вас смутило.

Просто у нас в Налоговом Кодексе так хитро прописано, что "налоговые доходы" могут быть разными.
Есть доходы по налоговому учету, которыми считаются как оборот, он же доход по бухучету, т.е. как "грязный доход"
Есть вычеты по налоговому учету, которыми считаются как расходы по бухучету
И объект обложения КПН в этом случае (доходы минус вычеты)*20%=КПН

А есть "доходы по налоговому учету", которые считаются как разница между "доходом по бухучету" и "расходами по бухучету"
А вычетов, соответствующих таким доходам в принципе не существует!
Такими доходами являются "доход от выбытия активов" и "доход от прироста стоимости".
Это сделано для того, чтобы расходы по таким доходам учитывались не в том периоде, когда расходы были понесены, а только в том периоде, когда (и если) были получены доходы. Это все объяснимо и понятно. Чтобы расходы по приобретению ОС не влияли раньше времени на налогооблагаемый доход.
И по таким доходам: доходы *20%=КПН

Поэтому не нужно бухгалтерский доход от реализуемого фиксированного актива делить на "налоговый доход от выбытия активов" и на "прочий доход для упрощенной декларации". По той простой причине, что этот бухгалтерский доход уже полностью вошел в "налоговый доход от выбытия активов". Просто в него же полностью вошли и расходы по бухучету, получив в результате "разницу", а это вас смутило.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Мда..., второй раз теми же слова не смогла описать, мне кажется, сначала я написала более убедительно, но тот пост уже потерян...

Автор:	Юнона
Добавлено:	#52 Пн Ноя 02, 2009 16:56:54
Заголовок сообщения:
СветланаЛ номер вопроса в студию.

Автор:

Технический

Добавлено:

#53 Пн Ноя 02, 2009 17:02:56

Заголовок сообщения:

Kenga говорит:

Мне твое мнение очень важно, а то хоть и спорю, но с опаской, потому что часто ты прав оказываешься

Что порнокоролевство правоты? Не отходите в тему "Вася подари мне цветы правды", придерживайтесь сути. Я пока молчу и слушаю дальше, без разницы правда или неправда будет, женщина или мужчина.

Автор:

Юнона

Добавлено:

#54 Пн Ноя 02, 2009 17:24:00

Заголовок сообщения:

Ведмедь говорит:

В общем если продается ниже или цене группы то налоги вообще платить не надо и не надо отчитываться.

ну вот с убытком разобрались, что ничего платить не надо.
Я лично об этом и писала.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Ведмедь говорит:

По этому за сколько бы не продавался ФА, это все время будет доходом от выбытия ФА, просто в некоторых случаях он еще будет облагаемом налогами.

что и требовалось доказать.
Т.е. не разделяем на "чистый" доход (сумма превышения стоимостного баланса) и на "грязный" доход.
Если идет операция - реализация фиксированных активов, то в случае если возникает превышение, налогообложение для ТОО (или ИП) на упрощенке по общеустановленному режиму и только на сумму превышения. Независимо от того что фактически на руки он получил большую сумму, чем та которая будет указана в ф.100 (220 для ИП), в 910.00 мы такой доход в любом случае не включим.

Автор:

Elis

Добавлено:

#55 Пн Ноя 02, 2009 18:23:36

Заголовок сообщения:

Так я не поняла.
Я Васю убедила или нет?

Добавлено спустя 22 минуты 36 секунд:

Юнона говорит:

СветланаЛ
номер вопроса в студию.

Номер вопроса 13486
http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/13486

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#56 Вс Ноя 08, 2009 15:13:40
Заголовок сообщения:
Позвольте не согласиться : вернемся к началу истории - автомобиль купили за 1 000 000 тенге. (В группе есть еще 3 авто,кроме этого, все со стоимостью приобретения 1 000 000 тенге). Продали один за 100 000 тенге. Да, убыток, вследствие ДТП. Продавая,объявляем поставку, а следовательно, начисляем НДС. Реализация. Я включаю в 910 ф. 100 000 тенге и плачу 3%. Иначе замучает камеральный контроль. Прециденты есть. Они будут видеть расхождения в 300. (оборот не будет умножаться на 12 %) и будут видеть расхождения в 910 и 300. Замучаешься писать романы с продолжением. Но хоть 100 то я могу не сдавать? Коль убыток? со всех сторон?

Автор:	Kenga
Добавлено:	#57 Вс Ноя 08, 2009 15:50:24
Заголовок сообщения:
Я считаю, что раз есть объекты для раздельного учета, то соответственно нужно сдавать и Форму 910 и Форму 100. По форме 100 показать убытки (ведь убыточные предприятия на ОУР сдают Ф.100, хотя и нет налогооблагаемого дохода). А в Ф.910 реализацию по выбытию ФА не отражать. Тогда общая сумма реализации по Ф.100 + Ф.910 будет совпадать с Ф.300.

Автор:	Elis
Добавлено:	#58 Вс Ноя 08, 2009 16:23:40
Заголовок сообщения:
Kenga, угу. :yes:

Автор:

Юнона

Добавлено:

#59 Вс Ноя 08, 2009 16:28:36

Заголовок сообщения:

АВОСЬ
а для кого вся тема разбиралась и шли такие дебаты. Нет у вас вообще дохода от выбытия фиксированного актива.
Ничего не нужно декларировать.
Не включаем в ф.100 - т.к. нет дохода от выбытия ФА, не включаем в ф.910 - т.к. даже если бы и был доход от выбытия ФА, то вы бы его включили в ф.100, а не в ф.910.00

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Kenga говорит:

Тогда общая сумма реализации по Ф.100 + Ф.910 будет совпадать с Ф.300.

все поняла

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Юнона говорит:

Не включаем в ф.100 - т.к. нет дохода от выбытия ФА

девчата Вам, АВОСЬ, советуют все таки сдать ф.100.00 навсякий случай чтобы не было вопросов, почему доход 100 000 тенге не включили в упрощенку.

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#60 Вс Ноя 08, 2009 18:55:52
Заголовок сообщения:
Спасибо всем,что откликнулись. Если я не объявлю доход в 910 ф., мне сразу пришлют уведомление по камеральному контролю. НДС то я должна заплатить в периоде реализации. Так было в 1 кв. В 910 был включен доход от курсовой разницы, который НДС не облагается. Месяц писали романы, все НПА,стандарты процитировали. Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: Пока срок 100 подойдет,писателем станешь.

Автор:	Ainura0803
Добавлено:	#61 Сб Ноя 14, 2009 14:20:12
Заголовок сообщения:
Здравствуйте Помогите пожалуйста. 29 июля 2009 года была реализована зем. участок целевое назначение для обслуживание зданий и сооружение. Сумма сделки 95 000 000 тенге. Я работаю по упращенке. Какие у меня возникают обязательства? Какую сумму мне надо указать в 910 ф. или же это имущественный доход? НК обязывает меня встать на общеустановленный порядок так как идет превышение и само сабой надо встать на НДС там тоже превышение. Естественно если бы я встала на общеуст.порядок то из-за пропущенного времени я должна платить штраф, что вовремя не написала заявление. Что делать?

Автор:

Kenga

Добавлено:

#62 Сб Ноя 14, 2009 14:50:20

Заголовок сообщения:

Ainura0803, перенесла ваш вопрос в более подходящую ветку.

С 01.01.09. есть виды доходов, которые не включаются в доход по упрощенке (п.3 ст.427 Налогового кодекса), одним из них является доход от реализации фиксированных активов, к которому как раз относится реализация вашего земельного участка.
Переходить на ОУР не нужно, просто вы по этому доходу должны отчитаться в общеустановленном порядке: если ИП, то сдать Ф.220 до 31 марта 2010 г., если ТОО - то Ф.100.

Ainura0803 говорит:

и само сабой надо встать на НДС там тоже превышение.

вот это да, надо.

Добавлено спустя 29 секунд:

Почитайте эту ветку с начала.

Автор:	serdip
Добавлено:	#63 Вс Ноя 15, 2009 21:02:03
Заголовок сообщения:	Помогите правильно расчитать налолги, плиз...
ИП по упращенке весь квартал не работал, работников соответственно нет, продал магазинчик за 4млн.200тыс., подскажите как правильно заполнить 910 ф., какие налоги и какие суммы нужно платить, и как быть если почти вся сумма от продажи ушла на погашение кредита в банке, и теперь нечем оплатить налоги (не маленькие) с продажи магазина. Заранее благодарю

Автор:	Kenga
Добавлено:	#64 Вс Ноя 15, 2009 21:39:09
Заголовок сообщения:
Темы объединены. serdip читайте эту ветку, в ней ответ на ваш вопрос.

Автор:	Kira S
Добавлено:	#65 Чт Ноя 26, 2009 17:43:57
Заголовок сообщения:
подскажите пожалуйста включать ли продажу ФИКСИРОВАННОГО АКТИВА в упращенную декларацию(ТОО), если нет то где это написано из темы http://balans.kz/viewtopic.php?t=21866 = Solitary

Автор:

Solitary

Добавлено:

#66 Чт Ноя 26, 2009 17:47:16

Заголовок сообщения:

Kira S говорит:

где это написано

читаем тему с самого начала, вели обсуждение, пришли к общему знаменателю

Автор:	Kira_mass
Добавлено:	#67 Чт Дек 03, 2009 00:29:50
Заголовок сообщения:
Такая ситуация: ИП на СНР на УД реализует: производственные здания, земельные участки, на которых они находятся и оборудование, находящееся в этих здниях (вобщем мельничный комплекс). Цены приобретения нет ни на что. Договора купли-продажи утеряны. Куплено все примерно в 2002 году. С правом собственности в ЦПН все в порядке. Реализация зданий и ЗУ попадает под Имущественный доход. Согласно п.3 ст.180 нужно определить рыночную стоимость. Согласно п.5 рыночную стоимость зданий может определить любой оценщик, имеющий лицензию не позднее срока представления ф.220. Каким образом и до какого срока определяется рыночная стоимость ЗУ, указанных в п.п.4 п.2 ст.180? Стоимость реализации оборудования, как я понимаю, включаем в доход по ф.910 и полностью облагаем 3%.

Автор:

evochka

Добавлено:

#68 Пн Дек 07, 2009 16:12:11

Заголовок сообщения:

Solitary говорит:

Kira S говорит:

где это написано

читаем тему с самого начала, вели обсуждение, пришли к общему знаменателю

Сумбур такой в голове: знаменатель то какой?В 910 форме реализация не указывается,в 300 форме указывается и еще плюс ко всему 100 форму отправлять?Так?

Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:

Я работаю с 3 квартала 2009 года,пришло уведомление за первый квартал 2009 года,-несоответствие оборотов по 300 и 910-в 300 форме указана данная операция по продаже ,начислен НДС соответственно при продаже,в 910 не указана,т.е. в доход не включен,что теперь сделать???Либо, как вы здесь обсуждали:отправить 100 форму,но это аж первый квартал и могут гросить штрафы...либо включить в доход в 910 игнорируя ст 427 :( ,отправить допку и уплатить с пеней..Не знаю что делать ,помогите пожалуйста???

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#69 Пн Дек 07, 2009 17:26:27
Заголовок сообщения:
evochka подождите паниковать... :1. срок 100 формы еще не подошел, 2. Это всего лишь уведомление по камеральному контролю, на которое надо ответить, основываясь на НПА и с помощью этой темы, 3. Надо знать убыток или прирост стоимости по выбытию ОС. Думаю кроме меня кто-то еще обязательно отклинется. Я, как Вы говорите, "игнорировала ст.427" , чтобы не писать романов в ответ на уведомления по камеральному контролю. Потому что здесь недоработка в НК, на мой взгляд. В 300 продекларирован доход, а в 910 уважаемые коллеги советуют не объявлять доход. У меня был убыток. И не собираюсь сдавать 100. Но планируется продажа других активов и не хочется платить 3%. Так что для меня тоже знаменателя нет. Думаю, надо попытаться отстоять свою правоту в ответе на уведомление. Юнона, Сompas,Kenga, откликнутся еще раз,уверена. Добавлено спустя 7 минут 17 секунд: Налогооблагаемая база 300-й формы и 910 и не должна совпадать. Думаю господа налоговые инспекторы это понимают. Но они хотят знать: почему не совпадает у Вас, по какой причине. И закрыть им камеральный контроль или нет. У них вышестоящий орган тоже спрашивает: почему? Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: У меня сумма 3%-го налога была не существенной,поэтому я так сделала. А далее,наверно, буду писать ответы на уведомления,если будет выбытие актива.

Автор:

Kenga

Добавлено:

#70 Пн Дек 07, 2009 21:03:08

Заголовок сообщения:

АВОСЬ говорит:

Налогооблагаемая база 300-й формы и 910 и не должна совпадать. Думаю господа налоговые инспекторы это понимают. Но они хотят знать: почему не совпадает у Вас, по какой причине. И закрыть им камеральный контроль или нет.

Согласна. Считаю, что вы должны написать письмо со ссылками на статьи Налогового кодекса, в котором объяснить, почему у вас несовпадение оборота по Ф. 300 и 910. И что вы отразите разницу в Ф.100.

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#71 Пн Дек 07, 2009 21:49:34
Заголовок сообщения:
evochka, имейте ввиду,что есть срок ответа на уведомление по камеральному контролю. Прочитайте статью НК Камеральный контроль, кажется 30 дней с момента вручения или с момента отправки в ИНИС. Если не ответите в срок,тогда штраф. Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды: А ответ надо сдать в канцелярию НК, на втором вашем экземпляре получить штамп с датой и подписью служащего канцелярии.

Автор:	evochka
Добавлено:	#72 Пн Дек 07, 2009 22:40:05
Заголовок сообщения:
Все разобралась!Поехала в НУ вооружившись кодексом,там дали офиц.ответ:в 910 этот доход(а у меня доход от реализации)не показывается,сдать до 31.03.ф.100 в ней отразить разницу,т.е. полученный доход,в ответ на увед написать письмо в котором и объяснить что несоответствие произошло в результате реализации ФА. Спасибо за ответы)))

Автор:	Elis
Добавлено:	#73 Вт Дек 08, 2009 00:23:19
Заголовок сообщения:
evochka, т.е. в НК вам так и ответили, как мы писали в этой ветке...

Автор:	evochka
Добавлено:	#74 Вт Дек 08, 2009 10:26:36
Заголовок сообщения:
[quote="Elis"]да получается именно так ,просто я здесь читала читала,вроде поняла ,а вроде нет)здесь разбирался пример если нет дохода,продали ниже стоимости приобретения,а у меня доход и что где отражать я запуталась)Получается отражать в 300 и 100 ,а в 910 не учитывать согласно ст 427!Разобралась с вашей помощью в том числе) :Yahoo!:

Автор:	Ainura0803
Добавлено:	#75 Пт Дек 11, 2009 13:13:30
Заголовок сообщения:
Здравствуйте уважаемые. Я хочу продолжить ранее обсужденную тему по поводу продажи земельного участка целевое назначение которого коммерческое. Так вот вроде бы все понятно если Я ИП работаю по упращенке то я не отражаю на 910 форме, так как продажа земли это доход от прироста стоимости, соответсвенно сдаю параллельно ф.240 по моему. Но через несколько дней, я получила уведомление по камеральной от НК по г.Атырау, что вот мол вы такого то числа, мес., и года реализовали по договору купли-продажи зем.участок, в связи с этим вы должны отразить сей доход и самое главное статью указывают, согласно ст.427 п.3 в 3 кв. 2009 года. по смыслу они имеют ввиду форму 910, что я там должна отразить. Что делать незнаю, в ответ написать письмо о том как будет правильно или промолчать и сдать допол. 910 ф. за 3кв. 2009 г. в принципе мне выгодно заплатить 3 % как упращенка, а не 10 % как ОУР, но тогда я перейду на оур и 2года не смогу работать по упращенке. Палка о двух концах просто или 3% уплачиваю, но буду как ОУР сумма налога 2 800 000 выходить или уплачиваю целых 10 %, а это 9 210 000 существенная разница.Посоветуйте пожалуйста что нибудь?

Автор:

Elis

Добавлено:

#76 Пт Дек 11, 2009 13:42:07

Заголовок сообщения:

Ainura0803 говорит:

соответсвенно сдаю параллельно ф.240 по моему

Ф220

Ainura0803 говорит:

Что делать незнаю, в ответ написать письмо о том как будет правильно или промолчать

Промолчать - как раз неправильно.
На уведомления обязательно нужно отвечать - по закону, а то припаяют штраф.
У вас один в один эта ситуация. Вот так же и поступайте.

evochka говорит:

Все разобралась! Поехала в НУ вооружившись кодексом, там дали офиц.ответ: в 910 этот доход (а у меня доход от реализации)не показывается, сдать до 31.03.2010 ф.100, в ней отразить разницу, т.е. полученный доход,
в ответ на увед написать письмо, в котором и объяснить, что несоответствие произошло в результате реализации ФА. Спасибо за ответы)))

Ainura0803 говорит:

принципе мне выгодно заплатить 3 % как упращенка, а не 10 % как ОУР,

Как это 3% платится же со всей суммы, а 10% только с разницы (продали - купили)
Земельный участок же вы когда-то приобретали?

Автор:

Kenga

Добавлено:

#77 Пт Дек 11, 2009 23:51:40

Заголовок сообщения:

Ainura0803 говорит:

мне выгодно заплатить 3 % как упращенка, а не 10 % как ОУР

Вы должны поступать не как вам выгодно, а как положено по Налоговому кодексу. Если вы все отразите в Ф.910, это будет нарушением, еще и схлопочете штраф за несдачу Ф.220 и за занижение ИПН.

Автор:

Ainura0803

Добавлено:

#78 Пн Дек 14, 2009 13:29:23

Заголовок сообщения:

Elis говорит:

Разница очень большая приобрели за 3 млн., а продали за 94 млн.

Я с момента реализации пытаюсь объяснить нологовой как правильно оформить доход, но они не понимают, долбят одно и тоже, сдавай 910 и все, я и с кодексом уже ходила, они смотрят на меня как на сумашедшую. У меня уже 16.12.09 срок ответа на уведомление.

Автор:

Elis

Добавлено:

#79 Пн Дек 14, 2009 14:21:29

Заголовок сообщения:

Ainura0803, я понимаю, что вы можете под напором НК сейчас отразить этот доход в 910-ой, но потом пройдет год, они же вам пришлют увед - почему не подали Ф100.00.
Со штрафами и пеней, все, как положено. Вам оно надо? Хотя получается, вам это действительно не выгодно.

Ainura0803 говорит:

У меня уже 16.12.09 срок ответа на уведомление.

Отвечайте им обязательно, только письменно. Тогда по сроку вас не накажут за отсутствие ответа.
Можете в своем письменном ответе, в конце концов, сослаться на ответ на блоге Ергожина.
Может для них хоть это будет аргументом, если им уже сам Налоговый Кодекс не аргумент.
http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/24573

Вопрос говорит:

... Разъясните, пожалуйста, нужно ли сдавать годовую декларацию по форме 220.00 для ИП или 100.00 для ЮЛ, если налогоплательщик, использующий специальный налоговый режим на основе упрощенной Декларации, реализует здание: 1. по стоимости выше балансовой и получает чистый доход от операции; 2. по стоимости ниже балансовой и получает убыток от операции? Благодарю.

Ответ говорит:

... Таким образом, юридическое лицо (индивидуальный предприниматель) применяющее специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе упрощенной декларации, представляет форму 100.00 (220.00) только в случае получения дохода от прироста стоимости и дохода от выбытия фиксированных активов.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Вот еще две ссылки похожие
http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/13348
http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/13486

Автор:	Ainura0803
Добавлено:	#80 Пн Дек 14, 2009 17:26:11
Заголовок сообщения:
Спасибо Elis. Да конечно вы правы еще раз попробую письмено разъяснить им.

Автор:	Гульбанум76
Добавлено:	#81 Пн Янв 18, 2010 14:01:43
Заголовок сообщения:
Если ИП упращенный режим реализовало иущество, то платим 3% от всей стоимости реализации , все отражаем в 910 форме, так было в 2007 году (так сказали в районной налоговой и потом подтвердили в городской налоговой г.Алматы). А с 2009 года , если реализуем имущество отражаем в 220 форме или так же в 910?

Автор:

Kenga

Добавлено:

#82 Пн Янв 18, 2010 14:05:35

Заголовок сообщения:

Ответ:

gulya2949179 говорит:

А с 2009 года , если реализуем имущество отражаем в 220 форме

Читайте ветку с начала.

Автор:	Оксана_К
Добавлено:	#83 Пн Янв 18, 2010 14:09:55
Заголовок сообщения:
gulya2949179 Прочитайте хотя-бы эту страницу сначала, а еще лучше - тему. Здесь есть ответ на Ваш вопрос.

Автор:

АВОСЬ

Добавлено:

#84 Пн Янв 18, 2010 14:15:41

Заголовок сообщения:

Юнона говорит:

а для кого вся тема разбиралась и шли такие дебаты. Нет у вас вообще дохода от выбытия фиксированного актива.

Ничего не нужно декларировать.

Не включаем в ф.100 - т.к. нет дохода от выбытия ФА, не включаем в ф.910 - т.к. даже если бы и был доход от выбытия ФА, то вы бы его включили в ф.100, а не в ф.910.00

Автор:

Kenga

Добавлено:

#85 Пн Янв 18, 2010 14:19:16

Заголовок сообщения:

АВОСЬ, почему вы цитируете Юнону не до конца, ведь дальше в том же самом посте http://balans.kz/viewtopic.php?p=274618#274618

Юнона говорит:

Автор:	АВОСЬ
Добавлено:	#86 Пн Янв 18, 2010 14:23:48
Заголовок сообщения:
Потому что я заплатила 3% от 100 000 за минусом НДС и включила доход в 910 форму. Так, как вы думаете, мне надо сдавать 100? Что я там покажу, ДОХОДА то нет? Ох...

Автор:	Kenga
Добавлено:	#87 Пн Янв 18, 2010 14:25:47
Заголовок сообщения:
Да, считаю, что в 910-й надо откорректировать доход, отправив дополнительную декларацию, а в Ф.100 показать убытки.

Автор:	Lana1980
Добавлено:	#88 Пт Фев 12, 2010 15:23:49
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! У меня похожая ситуация с доходом-убытком. ИП на упрощенке. Продали квартиру (исп. в предприн. деят.) по стоимости ниже балансовой (ужасное состояние + срочно нужны были деньги). Продали квартиру во 2-м квартале. В 910.00 не продекларировали. Теперь сижу читаю и вникаю в ст. 92 и до меня дошло, что доход от выбытия активов - это превышение суммы выбывших над стоимостным балансом... По факту у нас нет такого превышения, значит нет дохода. Теперь думаю, что надо предпринять след. действия: 1) отправить дополнительную по 910.00 (вопрос: если отправлю допку - налоговики сильно накажут?) 2) в 220.00 показать, что был фактически убыток, т.к. согласно ст 427 п.3 я все же должна показать этот "доход". Я правильно мыслю или нет? Дайте пожалуйста совет. Заранее огромное спасибо.

Автор:	minura
Добавлено:	#89 Ср Апр 28, 2010 00:33:12
Заголовок сообщения:
Интересная ветка..., каждый раз возвращаюсь, перечитываю, и не пойму где этот "знаменатель"? Не пойму в каком месте выравнивать фно 300 с фно 100 плюс фно 910 в случае если нет дохода от выбытия ФА? Я поняла, что остановились на этом: ф.910 = К/т 60103%, ф.300 = (К/т6010+К/т6210)12%, ф.100=0, если нет дохода. Сдавать ф.100 не нужно. Правильно я поняла или нет?

Автор:	Kenga
Добавлено:	#90 Ср Апр 28, 2010 00:45:10
Заголовок сообщения:
minura, вы имеете в виду случай, если у вас была реализация ФА, но стоимость выбывших ФА меньше стоимостного баланса подгруппы? В этом случае считаю, что Форму 100 все равно надо сдать, но показать в ней убытки. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Вот здесь это аргументировала http://balans.kz/viewtopic.php?p=274614#274614

Автор:	Delfi
Добавлено:	#91 Вт Дек 07, 2010 09:29:17
Заголовок сообщения:	Включается доход от списания ОС в налогооблагаемую базу на упрощенке?
Списываю ОС, в результате поступление ТМЦ от списания- получается его нужно включать в налогооблагаемый доход? ИП-упрощенка. По методу начисления- получается надо, однако как быть при реализации? Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: налогооблогаемый

Автор:	Айнука
Добавлено:	#92 Вт Дек 07, 2010 11:27:00
Заголовок сообщения:
Delfi Изучите эту тему сначала http://balans.kz/viewtopic.php?p=269839#269839

Автор:	SAKLAKOVA73@mail.ru
Добавлено:	#93 Ср Авг 24, 2011 11:40:36
Заголовок сообщения:	Продажа основных средств
Как правильно отразить продажу основного средства (здание) в ТОО на упрощенном режиме налогообложения.ТОО является плательщиком НДС.Здание приобретено с торгов без НДС. какие возникают обязательства по оплате налогов.

Автор:	esholpan
Добавлено:	#94 Пн Авг 29, 2011 12:41:13
Заголовок сообщения:	Продажа ОС ИП юридическому лицу
ДД! Я.ИП ,(Работаю по упрощенной декларации,) продал оборудование, числящееся у меня в ОС( на праве собственности менее года) Юрид. лицу. Доход, получивший от продажи ОС, в 910 ф не включил, а Собираюсь включать в годовую 200ф. Прав ли я? Доход с учетом Продажи ОС превысил 10 млн.тенге. Прав ли я. Что не правильно я сделал?

Автор:

Омарова Д.М.

Добавлено:

#95 Пн Авг 29, 2011 13:33:43

Заголовок сообщения:

esholpan говорит:

а Собираюсь включать в годовую 200ф.

220

esholpan говорит:

Прав ли я?

да

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

esholpan, перенесла Вас в эту тему, обсуждали уже. Пока, ход Ваших мыслей верный.

Автор:	esholpan
Добавлено:	#96 Пн Авг 29, 2011 13:57:54
Заголовок сообщения:
Юнона, пожалуйста, помогите, меня проверяет НК и настаивает на том, что я должна была включить доход от реализации ОС в 910 ф. Как мне доказать обратное, на что опереться. Я указываю на стать 85 НК, пп10, а он говорит, что это доход юр.лиц , а не ИП. Помогите доказать.

Автор:

Омарова Д.М.

Добавлено:

#97 Пн Авг 29, 2011 14:23:54

Заголовок сообщения:

SAKLAKOVA73@mail.ru, перенесла Вас в эту тему, изучайте.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

esholpan, ветку изучите, здесь все доводы приводились. Вам многое отсюда пригодится.

esholpan говорит:

Я указываю на стать 85 НК, пп10, а он говорит, что это доход юр.лиц , а не ИП.

Будет упираться сделайте письменный в свой НК и покажите ему, что сделали. Пусть он свои слова письменно с доводами подтвердит.

esholpan говорит:

Я указываю на стать 85 НК, пп10, а он говорит, что это доход юр.лиц , а не ИП. Помогите доказать.

В основной статье для ИП ОУР (а ваш доход относится к ОУР) как раз таки дается ссылка, что ИП ОУР считают налоги по статьям, которые предусмотрены для юрлиц.

Цитата:

Статья 183. Доход индивидуального предпринимателя
1. Доход индивидуального предпринимателя определяется в порядке, установленном для определения объекта обложения корпоративным подоходным налогом в соответствии со статьями 83 - 133, 136, 137, 224 настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Доход индивидуального предпринимателя, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса на основе патента или упрощенной декларации, определяется в соответствии с главой 61 настоящего Кодекса.

Автор:	Elena_Mir
Добавлено:	#98 Чт Июл 26, 2012 15:44:28
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, Помогите, пожалуйста, с советом, очень нужены ответы на несколько вопросов: Учредители вносили фин помощь ТОО на упращенке с 2008 года, сейчас мы собираемся сделать возврат фин помощи учредителям по их внесенным суммам, НО у нас в данном ТОО имеются ОС, в виде имущества, две квартиры. Сумма взносов практически равна суммам квартир. Интересуют вопросы: 1. Какую сумму брать для реализации квартир учредителям, первоначальную или остаточную несмартизированную? или учредители должны сами оценить продажную цену? Так как если брать первоначальную сумму, то у нас полностью получиться с ними рассчитаться, а если остаточную, то нам не хвататит средств. 2. Данный доход от реализации, нужно отразить в 910ф. в виде дохода, а затем как отразить в виде убытка (так как этот доход мы выплатили)? 3. Нужно ли будет нам платить оговоренные в вашей теме 3% от получения дохода от реализации? или все-таки нет? Заранее благодарю за ответы и очень жду правильных советов.

Автор:	Emelyanova Nata
Добавлено:	#99 Чт Июл 26, 2012 16:00:40
Заголовок сообщения:
Доход от реализации ФА не отражается в ф.910. По окончании года нужно сдать ф. 100 и там отразить по ставке 20%. Так что дохода там может и не быть, если вы продадите по остаточной стоимости. А по какой стоимости продать пусть решат учредители и отразить в Протоколе заседания учредителей. Поэтому посчитайте сначала сумму КПН, если продадите по первоначальной стоимости. Если КПН небольшой, то можно по первоначальной, расчитаетесь с учредителями.

Автор:

Elena_Mir

Добавлено:

#100 Чт Июл 26, 2012 16:11:19

Заголовок сообщения:

Emelyanova Nata говорит:

По окончании года нужно сдать ф. 100 и там отразить по ставке 20%

извиняюсь, а в прошлом году я не сдавала 100 ф, мы тоо на упращенке, мы сдавали только 910 ф. по кварталам и все, значит мне в конце года нужно будет в 100 ф показать???

Автор:	Emelyanova Nata
Добавлено:	#101 Чт Июл 26, 2012 16:53:52
Заголовок сообщения:
Доход от реализации ФА отражается в общеустановленном порядке, т.е. в ф.100,а доход от реализации товаров, работ, услуг в ф. 910.

Автор:	Elena_Mir
Добавлено:	#102 Чт Июл 26, 2012 17:02:56
Заголовок сообщения:
я не пойму, значит тем кто на упращенном режиме, тоже сдают 100ф? первый раз такое слышу. а если мы с 2009 года имели поступления фиксированных активов, что их тоже должны были указывать в 100ф.

Автор:	Emelyanova Nata
Добавлено:	#103 Чт Июл 26, 2012 17:16:12
Заголовок сообщения:
Не поступление ФА, а реализация. Если была реализация в прошлые годы, то лучше сейчас до проверки досдать отчеты.

Автор:	Elena_Mir
Добавлено:	#104 Чт Июл 26, 2012 17:20:13
Заголовок сообщения:
да реализация была в 2011 году ФА, 100ф не сдавала. Попозже если возникнут вопросы, посоветуюсь здесь.

Автор:	Emelyanova Nata
Добавлено:	#105 Чт Июл 26, 2012 17:20:48
Заголовок сообщения:
Ст.427 п.3 абзац 3: исчисление и уплата...с доходов пп10 п1 ст. 85 производятся в общеустановленном порядке

Автор:

Elena_Mir

Добавлено:

#106 Чт Июл 26, 2012 17:28:04

Заголовок сообщения:

Emelyanova Nata говорит:

Ст.427 п.3 абзац 3: исчисление и уплата...с доходов пп10 п1 ст. 85 производятся в общеустановленном порядке

все понятно, спасибо

Добавлено спустя 26 минут 57 секунд:

проверьте, пожалуйста.

по операциям с учредителями я отражу в 100ф за 2012 год. Только операции с ФА, а именно в стороке 100.00.009 - доход, и эту же сумму, которую выплатим учредителям в расход 100.00.030 - IV?

и еще у меня есть реализация в 2011году, но 100ф я не сдавала, проверьте, пожалуйста, заполнение, реализовали ФА на сумму 784 000 тг, соответственно это наш доход.

100.00.009-784000
100.00.027-784000 , нужно эту строку заполнять?
100.00.029-784000
100.00.060-784000
100.00.063 - 784 000
100.00.069-20%
100.00.074-156800
100.00.075-627200
100.00.077-156800

еще хотела спросить, уведомление наверное какое - нибудь будет по этому поводу или протокол наверное составят? и пеня будет?

Добавлено спустя 10 минут:

Elena_Mir говорит:

100.00.069-20%

100.00.074-156800

100.00.075-627200

100.00.077-156800

извиняюсь на упращенном режиме КПН 3% составляет,

расчет следующий
100.00.069-3%

100.00.074-23520

100.00.075-760480

100.00.077-23520

Автор:

Ведмедь

Добавлено:

#107 Пт Июл 27, 2012 09:14:35

Заголовок сообщения:

Elena_Mir говорит:

Заранее благодарю за ответы и очень жду правильных советов.

Правила форума говорит:

Помните, когда задаете вопрос действует правило: одна тема - один вопрос.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Elena_Mir говорит:

у меня есть реализация в 2011году, но 100ф я не сдавала, проверьте, пожалуйста, заполнение, реализовали ФА на сумму 784 000 тг,

Вы продали с доходом ОС или по балансовой/остаточной?

Автор:

Elena_Mir

Добавлено:

#108 Пт Июл 27, 2012 10:32:32

Заголовок сообщения:

Ведмедь говорит:

Вы продали с доходом ОС или по балансовой/остаточной?

выше остаточной на сумму 100 678 тг

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Elena_Mir говорит:

да реализация была в 2011 году ФА, 100ф не сдавала

я эту сумму реализации показала в 910ф за 4 квартал 2011г, вместе со всеми счетами-фактурами выданными по реализации услуг.

Теперь получается по 910ф. отправить допик с "-", а 100 ф допадать на вот эту разнуцу 100 678 тг? эта разница между остаточной ,на дату продажи, и суммой, самой сделки.

Автор:	Emelyanova Nata
Добавлено:	#109 Пт Июл 27, 2012 12:32:00
Заголовок сообщения:
по операциям с учредителями я отражу в 100ф за 2012 год. Только операции с ФА, а именно в стороке 100.00.009 - доход, и эту же сумму, которую выплатим учредителям в расход 100.00.030 - IV? Доходом от реализации ФА является положительная разница между стоимостью реализации и остаточной стоимостью. Её и нужно отразить в ф.100. А ставка КПН-20%, ведь написано в Кодексе "в общеустановленном порядке". По строкам подсказать не могу, нет формы под рукой. А из ф.910 убрать ту сумму, которую отразили по реализации ФА. И еще напугаю. Пеней не отделаетесь, будет штраф за несвоевременную сдачу отчета. Если можно как-то исправить в бух.учете и провести эту реализацию в 2012 г, чтобы не было штрафа. Подумайте.

Автор:

Elena_Mir

Добавлено:

#110 Пт Июл 27, 2012 14:46:35

Заголовок сообщения:

Emelyanova Nata говорит:

Пеней не отделаетесь, будет штраф за несвоевременную сдачу отчета. Если можно как-то исправить в бух.учете и провести эту реализацию в 2012 г, чтобы не было штрафа. Подумайте.

скорее всего не получиться провести 2011 годом, так как я этот транспорт , в компании в которую мы его приобрели, в годовой форме показала.
размеры штрафа поищу

Автор:

Elena_Mir

Добавлено:

#111 Пн Июл 30, 2012 10:30:27

Заголовок сообщения:

Emelyanova Nata говорит:

Доход от реализации ФА не отражается в ф.910. По окончании года нужно сдать ф. 100 и там отразить по ставке 20%.

а доход от реализации ТМЗ отражаем в 910ф или также в 100ф как и ФА?

Автор:	Emelyanova Nata
Добавлено:	#112 Пн Июл 30, 2012 11:42:46
Заголовок сообщения:
В ф.100 только реализация ФА. Доход от реализации ТМЗ - в ф.910.

Автор:	Margo007
Добавлено:	#113 Вт Апр 26, 2016 15:26:05
Заголовок сообщения:
Добрый день, перечитала всю ветку и хотела бы уточнить. ИП применяющий специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации в декабре 2015г ввело в эксплуатацию нежилое здание (АЗС) , оценочная (рыночная) стоимость которого составила 182 млн тенге. В мае 2016 г. ИП планирует продать это имущество за 170 млн тенге. Т. е. с момента ввода в эксплуатацию до момента продажи не прошло еще года, а сумма продажи меньше рыночной стоимости. Поэтому у ИП нет дохода от выбытия ФА, значит и не возникает обязательство в уплате ИПН и так же нам не нужно включать этот доход в 910 форму. Пожалуйста, поправьте, если были какие-то изменения.

Автор:	Ольга А.
Добавлено:	#114 Ср Авг 02, 2017 22:23:56
Заголовок сообщения:
ТОО на упрощенке. Реализует оборудование по балансовой стоимости, то есть за вычетом накопленной амортизации. Все, что нашла в налоговом кодексе: ст 427 п.5 отсылает к разделу 4, то есть к общеустановленному порядку. Значит, никаких налоговых последствий не будет? Сдаем 100 форму, как написано в предыдущих постах, облагаемый доход ноль. Поправьте, пожалуйста, если не права.

Автор:	Гульбанум76
Добавлено:	#115 Чт Авг 03, 2017 10:52:51
Заголовок сообщения:
Все верно, Ольга.

Автор:

Раконка

Добавлено:

#116 Вт Дек 11, 2018 08:49:44

Заголовок сообщения:

Ольга А. говорит:

ТОО на упрощенке. Реализует оборудование по балансовой стоимости, то есть за вычетом накопленной амортизации. Все, что нашла в налоговом кодексе:
ст 427 п.5 отсылает к разделу 4, то есть к общеустановленному порядку. Значит, никаких налоговых последствий не будет? Сдаем 100 форму, как написано в предыдущих постах, облагаемый доход ноль. Поправьте, пожалуйста, если не права.

Добрый день, форумчане.
Права ли Ольга А.?
У меня возникает такая же ситуация и на огромную сумму сделка, шеф ждет ответа..
Как поняла я из темы, что ТОО на СНР сдает ф.100 только при получении дохода. Если СБГ (стоимостной баланс группы) на начало и конец года одинаков, не было поступления и выбытия ФА, то доходом считается стоимость реализации минус первоначальная стоимость.
Если на балансе есть здание стоимость 180 т.т и продается оно за 250 т.т., то доход составит 70 т.т. с которого будем платить КПН 20%.
Ведь для ТОО на СНР выражение

Ольга А. говорит:

Реализует оборудование по балансовой стоимости, то есть за вычетом накопленной амортизации

не должно даже применяться, потому что амортизация только в БУ.
Правильно ли я понимаю? Мне срочно нужно дать отчет шефу, от моего правильного ответа зависит его сделка.
Заранее спасибо за ответ.

Автор:

esiphi

Добавлено:

#117 Вт Дек 11, 2018 09:33:18

Заголовок сообщения:

Раконка говорит:

Если на балансе есть здание стоимость 180 т.т и продается оно за 250 т.т., то доход составит 70 т.т. с которого будем платить КПН 20%.

Предлагаю:
"Исчисление дохода от выбытия фиксированных активов ТОО, применяющего СНР, производит в соответствии со ст. 234 НК РК и при возникновении доходов отражает данные доходы в декларации по КПН (форма 100.00) и уплачивает с данных доходов КПН по ставке 20%.
Если доход от выбытия фиксированных активов не возникает, то декларация по КПН (форма 100.00) не представляется."
С ув.

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

И еще-
http://www.balans.kz/post614199.html
С ув.

Автор:	Раконка
Добавлено:	#118 Вт Дек 11, 2018 10:17:48
Заголовок сообщения:
Спасибо большое за ответ, все таки я хочу еще раз уточнить для себя... Раз в налоговом учете для ТОО на СНР не применяются вычеты по ФА, то получается, что я получаю доход от разницы между первоначальной стоимостью и стоимостью реализации, если не было ни поступления ни выбытия ФА...ведь так? Добавлено спустя 37 секунд: и плачу 20% КПН и сдаю ф.100 ?

Автор:

esiphi

Добавлено:

#119 Вт Дек 11, 2018 10:23:52

Заголовок сообщения:

Раконка говорит:

еще раз уточнить

Предлагаю:
http://www.balans.kz/topic57903.html?print=yes
С ув.

Автор:	Раконка
Добавлено:	#120 Вт Дек 11, 2018 11:36:40
Заголовок сообщения:
спасибо, я все поняла.

Автор:

Раконка

Добавлено:

#121 Вт Дек 03, 2019 18:32:31

Заголовок сообщения:

Раконка говорит:

Спасибо большое за ответ, все таки я хочу еще раз уточнить для себя...
Раз в налоговом учете для ТОО на СНР не применяются вычеты по ФА, то получается, что я получаю доход от разницы между первоначальной стоимостью и стоимостью реализации, если не было ни поступления ни выбытия ФА...ведь так?

Добрый вечер, форумчане.
Хочу уточнить такой момент, может мне кто поможет..
Вопрос про ТОО на СНР, который продает здание за очень большую сумму.
Доход - это
1. Разница между ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ стоимостью и стоимостью реализации?
2. Разница между БАЛАНСОВОЙ (остаточной) и стоимостью реализации?
3. Разница между СТОИМОСТНЫМ БАЛАНСОМ (ПОДГРУППЫ) ГРУППЫ и стоимостью реализации?
Чтобы определить стоимостной баланс группы, значит будучи ТОО на СНР мы должны были вести учет ФА в НУ (хотя вычеты не учитываются).
Просто получается очень большая разница, если "плясать" от первоначальной или остаточной стоимости, шефы хотят продать за столько, чтобы не возникло большой разницы. Если я счс им скажу, что нужно считать от первоначальной стоимости, а в будущем получится, что нужно было считать от остаточной стоимости, то возникнет доход, от которого я должна была их оградить.
Надеюсь, что написала понятно.
спасибо всем заранее.

Автор:

нармина

Добавлено:

#122 Вт Дек 03, 2019 18:41:50

Заголовок сообщения:

Раконка говорит:

1. Разница между ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ стоимостью и стоимостью реализации

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Раконка говорит:

Разница между ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ стоимостью и стоимостью реализации

Цена реализации - НДС - первоначальная стоимость= Доход облагаемый по ставке 20%. Форма 100

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#123 Вт Дек 03, 2019 19:47:57

Заголовок сообщения:

Мое мнение:

Раконка говорит:

2. Разница между БАЛАНСОВОЙ (остаточной) и стоимостью реализации

Вот здесь http://balans.kz/viewtopic.php?p=411973#411973 обсуждали для ИП, но тогда ИП еще должны были вести бухучет, поэтому все в силе и для ТОО.
В новом НК есть пункт, аналогичный п.11 ст.118 НК-2009:

Статья 269 НК говорит:

1. Если иное не установлено настоящей статей, при переходе налогоплательщика, применяющего специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса или специальный налоговый режим для крестьянских или фермерских хозяйств, на общеустановленный порядок первоначальной стоимостью фиксированных активов является стоимость их приобретения, уменьшенная на расчетную сумму амортизации.

Первоначальная минус амортизация - это и есть балансовая стоимость.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Если будет большой доход, может возникнуть превышение предельного дохода для упрощенки или для НДС (если неплательщики).

Автор:

Раконка

Добавлено:

#124 Ср Дек 04, 2019 10:22:11

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова,
Добрый день. Спасибо за внимание к моему вопросу...
Здание приобретено в 2011 году, в БУ амортизация начислялась, сейчас я должна начислить амортизацию в НУ, найти остаточную стоимость и считать от нее, за какую сумму мы можем продать здание не в ущерб себе. Я правильно рассуждаю ?

Ирина Локтионова говорит:

Если будет большой доход, может возникнуть превышение предельного дохода для упрощенки или для НДС (если неплательщики).

Ирина, про НДС мне понятно, а как может возникнуть превышение по упрощенке, если этот доход не касается ф.910 ? Или я не права ?
Спасибо еще раз за помощь !!!

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:

Со вчерашнего дня изучила темку вдоль и поперек, Ирина, Элис, Василий....учла все мнения, но остались вопросы, которые я здесь и задаю...

Добавлено спустя 34 минуты 18 секунд:

Чо-то запуталась совсем....ведь балансовая стоимость, это стоимость по БУ (первоначальная стоимость минус амортизация), а стоимостной баланс группы, мне нужен для чего тогда ?

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#125 Ср Дек 04, 2019 11:11:18

Заголовок сообщения:

Раконка говорит:

сейчас я должна начислить амортизацию в НУ

Нет, амортизацию по НУ вы не должны начислять, т.к. амортизация по НУ определяется только для отнесения на вычеты, а на упрощенке вычетов нет. Надо брать балансовую стоимость по БУ, с которой платили налог на имущество.

Раконка говорит:

как может возникнуть превышение по упрощенке, если этот доход не касается ф.910 ?

Вот такой у нас "справедливый" налоговый кодекс.

Статья 683 НК говорит:

6. Для целей настоящей статьи предельный доход юридического лица состоит из:

1) объекта налогообложения, определяемого в соответствии со статьей 681 настоящего Кодекса; [Упрощенный режим]

2) совокупного годового дохода с учетом корректировок, предусмотренных статьей 241 настоящего Кодекса, определяемого соответствии с разделом 7 настоящего Кодекса.[общеустановленный порядок]

То есть для определения предельного дохода по упрощенке суммируются все доходы: и по форме 910, и по форме 100.
Такой же порядок был и в старом кодексе http://balans.kz/viewtopic.php?p=553338#553338

Автор:	Раконка
Добавлено:	#126 Ср Дек 04, 2019 11:14:39
Заголовок сообщения:
Спасибо, Ирина огромное....

Автор:

нармина

Добавлено:

#127 Ср Дек 04, 2019 18:34:28

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

Первоначальная минус амортизация - это и есть балансовая стоимость.

а если у нас первоначальная стоимость списалась полностью,но мы делали переоценку, она не учитывается? Тогда мы реализация минус НДС *20% ?

Автор:

Ирина Локтионова

Добавлено:

#128 Ср Дек 04, 2019 18:59:13

Заголовок сообщения:

Переоценка не учитывается. См. цитату из ст.269 НК в посте 123, выделено жирным.

нармина говорит:

Тогда мы реализация минус НДС *20% ?

Что за 20%?

Автор:

нармина

Добавлено:

#129 Чт Дек 05, 2019 10:08:01

Заголовок сообщения:

Ирина Локтионова говорит:

Что за 20%?

КПН ставка 20%

Автор:	Ирина Локтионова
Добавлено:	#130 Чт Дек 05, 2019 11:39:05
Заголовок сообщения:
Ясно. А то у вас так написано, что как будто НДС умножается на 20%. Надо было так написать: (реализация минус НДС) *20%

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ