Энциклопедия Баланса

Спасибки

Никогда не слышал чтобы налоги еще в резерв входили... убедите меня... Twisted Evil

Спасибки

А почему Вы создаете резерв на отпуска? Отвечаю за Вас : потому что " в результате прошлого события у Вашей компании есть существующая обязанность" перед работниками по отпускам. Так почему же Вы не хотите признавать оценочными обязательства по налогам, которые Вы заплатите с этих отпускных сумм?. Это такие оценочные обязательства согласно стандарту IAS 37. Не убедительно?

Спасибки

А что бы вам вообще все ожидаемые налоги за год не посчитать и в резерв не засунуть? Слабо?

Спасибки

Да. Стандарт IAS 37

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

без налогов

Спасибки

Давайте вообще поговорим о том, зачем нужны резервы для отпусков, я думаю, не все об этом знают. Так вот изначально еще в советсткие времена умные умы посчитали что, неправильно, если в течение года неравномерно распределяются расходы по оплате труда, в связи с тем, что в отпуска люди стараются идти в теплое время года. Это относилось, конечно, только к тем регионам, в которых климат близкий к нашему – летом – тепло, зимой - холодно. В теплых краях, необходимость таких резервов отпадала сама по себе. Из-за склонности нашего брата к летним отпускам, значительно искажалась себестоимость готовой продукции и услуг в течение года, что приводило к некрасивой картине по статистическим и прочим отчетам, особенно в государственных структурах, или в крупных промышленных предприятиях, госзаказ и т.д.. В связи с этим, придумали резерв отпусков, который формировался ежемесячно и относился на затраты равными долями, в соответствии с заранее составленным расчетом, конечно. В конце года проводилась корректировка. Благодаря этому себестоимость стала более стабильной.
В наше дни вызывает недоумение формирование и значение резерва в некоторых мелких фирмах, которые не занимаются крупным производством и для которых не важно - меняется ли у них вообще себестоимость. Так вот, задайте себе вопрос - нужен ли вам резерв отпусков? Знаю, что многие бухи сейчас в соответствии с МСФО тупо формируют резерв отпусков в начале/конце года и даже не задаются вопросом – а зачем? Кроме того резервы сейчас часто формируются со счетов адм.расходов даже в производственных компаниях и следовательно не оказывают никакого влияния на себестоимость продукции, услуг. При этом теряется первоначальный смысл резерва отпусков как такового. Так есть ли смысл в тупой работе? Я думаю, что 70% из существующих предприятий не нуждаются в резерве, также думаю, что можно обосновать в учетной политике, что этот резерв вам лично не нужен – для тех, кому он действительно не нужен.

Спасибки

Все это делается для того, чтобы финансовая отчетность фирмы отражала достоверное финансовое положение. Например, если у вас есть информация о том, что дебитор ваш не способен погасить существующую задолженность, зачем показывать этот доход? Поэтому и создается резерв на сомнительные долги. То же самое касается и остальных резервов. Все это и делается для того, чтобы фин.отчетность была надежной.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Что значит все ожидаемые налоги? Что касается налогов на отпуска - это уже практически существующая обязанность. Пример, работник работает 4 мес., вы ему уже задолжали отпуск за отработанный период, т.е. и налоги на этот отпуск Вы можете достоверно оценить. (4-х месячный период отработан, можно посчитать и среднедневную и т.п.) А вот создать резерв по зарплатным налогам Вы не можете, так как в начале месяца Вы не знаете сколько Вы начислите з/п за этот месяц, а, соответственно, не знаете сколько Вы заплатите налогов.По остальным налогам ситуация аналогичная. Хотя, к примеру, налог на имущество Вы рассчитываете в начале года, не зная какая сумма у Вас будет в конце года. В конце года Вы сдаете Декларацию, в которой корректируете рассчитанный в начале года налог в сторону уменьшения или увеличения. Не кажется ли Вам, что это по сути такое же оценочное обязательство?

Спасибки

нет, не кажется...

Спасибки

здравствуйте! очень хочется подискутировать на эту тему. вообще-то, я предпочитаю не вмешиваться, а просто почитать и поразмышлять, но тема резервов по отпускам одна из моих "любимых", и я не удержалась. не согласна, что резервы создаются только для выравнивания с/с, раньше, в советское время, может так и было, но по мсфо резервы создаются для соблюдения принципа соответсвия доходов и расходов. и создаются они под неиспользованные накапливаемые отпуска, а не в размере ср. з/п. Т.е. если работник отработал у вас на предприятии в этом году, заработал определенное количество отпускных, но в этом году их не использовал, то вы должны в этом году создать резерв на эту сумму. Тогда расходы, связанные с отпускными, заработанными в этом году, будут отнесены на расходы этого года. а когда работник у вас в следующем году пойдет в отпуск, то вы ему отпускные за те дни, которые он заработал в прошлом году возьмете из резерва, а те, что заработаны в текущем году, отнесете на расходы периода (с/с или адм.). В таком случае соблюдается принцип соответствия.
Методы созания могут быть самые разные: можно, как в 1С-ке, каждый месяц отчислять какой-то процент от ФОТ, а можно в конце года проанализировать отпуска за год и отработанные периоды и создать резерв на сумму неиспользованных на 31.12 накапливаемых дней отпускных. В последнем случае сумма будет более точная и ее можно распределить пофамильно. Но это не прокатит на больших предприятиях, где много работников. Так что метод каждый вибирает по себе, но то что создавать этот резерв нужно всем, это точно.

Спасибки

Если вышеуказанные суммы резервов не существенны их я считаю можно не создавать - принципы существенности и бухгалтерского суждения.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

В некоторых строительных конторах такая текучка, что там не только с резервами разобраться не могут, воют от обязательных отчислений : ПВ и СС....

Спасибки

Вопрос же не в том, каков был в советское время исконный смысл резервов на отпуск, а в том, как и зачем их создавать сейчас, по мсфо или нсфо. Конечно же, у каждого из нас на этот счет есть свое мнение, да и ситуации каждый раз разные. Но вы же понимаете, что очень мала доля предприятий, на которых одновременно выполняются все те условия, что вы перечислили, особенно "ежегодном полном отгуливании отпусков". Такой вариант на практике очень редко встречается. К примеру, человек может устроиться на предприятие не в январе, а в сентябре и до 31 декабря не уйти в отпуск. А, если человек принят на работу в январе, а в отпуск хочет пойти в январе следующего года? Трудовое законодательство в данном случае не нарушается, а вот принцип соответствия нарушается. В таком-то случае и создается резерв. Он создается на сумму тех обязательств, которые вы уже должны выплатить работнику. Будет он у вас работать или нет, уйдет ли он в отпуск или уволится, не важно, вы ему все равно должны выплатить эту сумму. Либо в виде отпускных, либо в виде компенсации. Работник отработал в компании какое-то время до отчетной даты, принес за это время доход, следовательно расходы, связанные с этим доходом, должны быть признаны в том же периоде. И еще - резерв по отпускам не условное обязательство, а оценочное. Условное - это то, которое может возникнуть при определнных условиях, а может и не возникнуть, а обязательство по оплате отпускных закреплено законодательно, так что оно точно существует. Другое дело, что со 100% точностью вы его не посчитаете, но оценить с определенной точностью сумму можно. Поэтому оно оценочное.

Спасибки

Вот и я говорю о том, что отпуск работодатель обязан оплатить согласно трудовому законодательству. А "не буда, не хочу, распущу в отпуска без содержания" - это уже дело другое. Если работник отработал определенный период, у работодателя уже есть законодательно закрепленная обязанность по выплате отпускных. А, вообще, хозяин-барин, хотите нарушать - нарушайте, не платите, не создавайте - ответственность ваша.

Спасибки

Спасибки

Во-первых, не нужно приписывать мне не мои цитаты.
Во-вторых, нарушаете. Согласно закону о бух.учете должны работать основываясь на стандартах. Согласно стандарту - должны создавать резерв. Не создаете - нарушаете. Не отпускаете человека в отпуск - нарушаете Трудовой кодекс, не выплачиваете отпускные - нарушаете Трудовой кодекс и т.п.
В-третьих, никаких трамвайных остановок. Объясню на примере: допустим месячный оклад работника = 50000 тенге. Отработал 4 месяца с 01.01.2009 по 30.04.09. В труд.договоре установлен отпуск 24 кал.дня. Рассчитываем отпускные дни, положенные ему за этот период 4*24/12=8 дней. Вот и считайте ему отпускные на эти самые 8 дней. И не важно на сколько дней он пойдет в будущем в отпуск. Вы должны ОЦЕНИТЬ ТО, ЧТО ВЫ ЕМУ ДОЛЖНЫ ВЫПЛАТИТЬ.
А налоговый учет, вообще, не нужно смешивать с бухучетом. Мы сейчас не говорим о налогообложении. Мы говорим только о бухгалтерском учете.

Спасибки

Во-первых – не люблю упертых бухов!
Во-вторых – никто вам чужие цитаты не приписывал, поцитируете, узнаете, как это происходит.
В-третьих – я не хуже вас знаю, как начисляется резерв на отпуск.
В-четвертых – я не говорю что невыплата отпускных, или непредоставление отпуска – это не нарушение. Я говорю о том, что если, по моему профессиональному мнению начисление резерва в моей компании является несущественной статьей по сравнению с другими и не отражается существенно на моем балансе, и кроме того, я считаю, что занимаясь этой работой, я могу упустить что-то более существенное, то я могу не начислять этот резерв. Мой выбор будет вполне обоснованным и не будет идти в разрез с МСФО, следовательно, я вообще ничего не нарушу! Кроме того, даже если какое либо мое решение не будет соответствовать МСФО, то никто меня наказывать не будет (по-крайней мере пока), в крайнем случае, мне сделают замечание аудиторы, но я с ними еще поспорю. Нельзя слепо повиноваться МСФО, есть такие моменты, выполнять которые в строгом соответствии с МСФО вообще невозможно. Я думаю, что на сегодняшний момент очень мало компаний в Казахстане, которые работают на 100% в полном соответствии с МСФО. На сегодняшний день это никто строго не контролирует и не штрафует, если не согласны - покажите мне того, кого уже за это оштрафовали.

Спасибки

8 809 080 7290 (платная справочная служба, для Казахстана только с городских номеров 99 тг/мин)