 |
| Опыт внедрения SAP (интересная статья)
|
|
|
| 21 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 11:45:14 В закладку |
 |
|
| d.Fedor говорит: |
| Сейчас в системе работают 750 пользователей. По словам Благовой, они более ничем, кроме работы в системе, заниматься не успевают. |
вот это верно, надо начальству дать почитать  |
|
|
|
|
 |
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 22 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 12:22:47 В закладку |
|
|
| Vasilek777 говорит: |
Вот все бухи считают, что 1С для нашего рынка идеальная, но почемe-то внедряют американские идеи. Айтишники разве нельзя сделать 1С "он-лайновой" (или приблизить ее к таковой), чтобы кол-во пользователей доходило до 1000?
В 1С есть возможность вести несколько предприятий в одной базе, причем даже отчетность формировать сразу по нескольким, и никаких дополнительных затрат времени по проведению консолидации!!! |
А кто Вам сказал что не может? Работает и по деньгам обходиться дешевле чем SAP. Потратиться прийдется на оборудование (сервера, сеть. рабочие станции).
Ну а ожидаемая 8.2 позволит сделать такое внедрение еще дешевле.
Конечно на сегодня например УПП вертиться "тяжелее" чем скажем аналогичное по назначению и количеству пользователей SAP, но нужно понимать и существенную разницу в работе и оформление документов, процитирую Вас же
| Цитата: |
| т.к. предусматривалась многоступенчатое подтверждение данного документа |
То есть быстродействие достигается именно за счет "многоступенчатости", а в 1С документ сразу формирует все движения, отсюда более "продолжительная" работа проведения.
В соответствие с этим в базе данных в случае 1С возникают многочисленные блокировки таблиц, что блокирует работу других пользователей. Разработчики постоянно развивают систему и решение "проблемы блокировок" достаточно форсированнное. На сегодня судя по сообщениям, достаточно "адекватное" оборудование в виде 64 битных серверов и работы "хорошего админа" в полной мере решает эти проблемы.
Пример внедрения на 900 рабочих мест http://v8.1c.ru/applied-solutions/search.jsp?q=&isTorgEq=&isRozn=&labelgeo_id=&geo_id=&small=900&big=1000&DateSince=&DateTill=&showParams=0 |
|
|
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 23 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 12:32:17 В закладку |
|
|
d.Fedor
Почему же тогда руководители выбирают другие продукты??? Тут пользователь САП писал, что дело все в защищенности. Может, в этом загвоздка? |
|
|
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 24 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 12:39:45 В закладку |
|
|
Откаты.
Все эти разговоры - защишенность, удобство - лапша просто.
А руководителям - им только кажется, что они выбирают. Маркетинговые войны |
|
|
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 25 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 13:07:09 В закладку |
|
|
Vasilek777
Есть еще один момент. Когда преприятие выходит на международный уровень, соответственно публикует свои активы. Так вот 1С на западе никто не знает, а SAP знают... Словом знаю историю когда закончилось внедрение 1С УПП и все были очень довольны, но... потом началось внедрение SAP, ибо компания вышла на международный уровень, и в активах SAP с стоимостью внедрения 1 миллион долларов выгодно отличает компанию, в отличие от 1С которую западные партнеры не знают, да и стоимость внедрение как минимум в половину дешевле! Вот такие вот "перепитии"... Приходиться компаниям в угодну "бизнесу" менять удобную для них и достаточно дешевую учетную систему на более дорогую, точнее очень дорогую, которую еще пилить и пилить под себя....
Ну Darjal тоже прав, этот момент то-же присутствует, да еще как. В Росии например на рынке бюджета царствует "Парус", но не потому что удобная программа, ругани на нее полный инет, а потому что руководители "сумели договориться" с ответственными чиновниками.... Хотя факты говорят за 1С, в прошлом году я читал что те бюджетные организации работающие на типовой 1С все сдали налоговую отчетность, то есть вышла вовремя. А вот работающие на Парусе... пролетели... Вот так вот.
К стати в случае внедрения SAP, ну просто огромные откаты.. очень не дешевая система... Только одно рабочее место стоит 4200$! Не считая всего остального... А у нас говорят 1С дорого.... |
|
|
|
|
|
NoName
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 26 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 13:32:08 В закладку |
|
|
| Anonymous говорит: |
| Vasilek777 говорит: |
| но увы и ах |
это везде есть 
| NoName говорит: |
| "Хороший мотоцикл. Только не заводится" |
лучше пусть не заводиться (есть время разобраться почему), чем заглохнет по пути ( в лучшем случае) |
А откуда вы уверены, что ваш не заглохнет в пути? (в лучшем случае) |
|
|
|
|
|
Vasilek777
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 27 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 13:42:07 В закладку |
|
|
d.Fedor
А есть ли попытки фирмы 1С внедрить свой продукт на международный рынок? Или вся сложность в том, что язык русский используется в разработке данной проги? |
|
|
|
|
|
Darjal
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 28 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 13:48:16 В закладку |
|
|
А зачем это им надо - на международный? Есть масса внедрений на 1С в дальнем зарубежье.
И нормально. Каждому кролику - свой лужок ...
Уже давно есть автомобили с экологически безопасными двигателями, с сопоставимыми характеристиками
с теперешними авто. И где они? Патенты по сейфам лежат, скуплены корпорациями нефтяными...
Улавливаете?
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Нет дыма - без огня. На все - свои причины существуют |
|
|
|
|
|
|
|
| 29 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 13:53:09 В закладку |
|
|
| NoName говорит: |
| А откуда вы уверены, что ваш не заглохнет в пути? (в лучшем случае) |
NoName, я могу быть уверенной в этом только пройдя определенный путь ну скажем 50% хотя бы, мне нравится та программа, которую я знаю или хотя бы та, по которому много квалиф.специалистов, остольное меня мало волнует, честно признаюсь, я не программист, я обычный пользователь..так что не нападать на меня,NoName, а то вы опять за свое
|
|
|
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 30 ссылка на это сообщение Чт Июн 18, 2009 14:55:41 В закладку |
|
|
| Vasilek777 говорит: |
d.Fedor
А есть ли попытки фирмы 1С внедрить свой продукт на международный рынок? Или вся сложность в том, что язык русский используется в разработке данной проги? |
Есть конечно... Существуют сообщения о успешных внедрениях во вьетнаме и германии. Для примера http://www.1cgermany.de/. Это сайт компании в Германии занимающаяся внедрением 1С.
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=1795 Сообщение о начале продаж 1С:бухгалтерии во Вьетнаме. Там же ссылка на сайт компании..
Вопрос здесь на самом деле в другом. 1С на сегодня выпускает и поддерживает большое количество конфигураций. Только в плане восьмерки типовых для России 19 конфигураций, 33 локализации (это типовые для Казахстана, Беларусии, Украины, Латвии и т.д.), и отраслевых 57 конфигураций... Вот и представте, сколько нужно специалистов, а это не только программисты, но консультанты, методисты и еще куча дополнительных специалистов. Даже если использовать "договорные отношения", например как в случае с Рейтингом, который пишет и разрабатывает по заказу 1С конфигурации для Казахстана, но за это 1С и платит... Словом для вхождения на международный рынок нужно бабло и немаленькое, просто для привлечения и работы специалистов. И не только для создания продуктов, а еще и маркетологов, продажников и т.п. Ведь реклама например для России может сильно отличаться от рекламы для жителей того же Вьетнама. Нашу рекламу они могут просто не понять Словом тут тоже нужны специалисты причем высококласные и соответственно высооплачиваемые.
Другими словами, не всет так просто, как кажется...
А технически проблем нет, дело в том что внутрений язык, точнее все его команды имеют аналоги на английском языке. Причем это было даже в 7.7 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 32 ссылка на это сообщение Пт Июн 19, 2009 08:01:59 В закладку |
|
|
| Anonymous говорит: |
На самом деле САП ужасная программа, отчеты всегда коряво выходят  ... |
Не соглашусь с Вами, нормальная и очень мощная система, но есть некоторые "моменты".
Во первых нет достаточно компетентных внедренцев. Нет акредитованных компаний по внедрению. То есть например почему 1С успешно развивается на рынке Казахстана? Потому что сама 1С заинтересована в этом. 1С поддерж ивает партнерские отношения с компаниями анедряющими продукт, диктует некоторые условия для успешного внедрения. Оплачивает создание типовых конфигураций, оперативное изменение с меняющемся законодательством. Словом продвигает продукт на рынке. А SAP внедряют энтузиасты и как это принято в "странах СССР", на коленке и по быстрому, главная цель срубить бабла побольше. Словом сама компания SAP не участвует во внедрениях. Почитайте информацию в интернете... Например внедрение SAP в США, там работают специалисты непосредственно из SAP!!! А у нас кто внедряет? Вот в этом и разница. Почему так?
Потому что повторюсь, цель наших внедренцев используя известный продукт срубить бабла по легкому. А если внедрять продукт "как положено", нужно как минимум время на его локализацию и адаптацию, соответственно нужны высококлассные специалисты, соответственно высокооплачиваемые. Плюс создание линий консультаций, плюс выпуск обновлений. Не считая что еще нужно создать штат внедренцев для "заточек" программы под "требования заказчика". Все это деньги и весьма немалые.
Ну и еще не меньшее влияние имеет наш менталитет. Заказчик привык все делать не "как положено", а как "побыстрее". Отсюда спешка во внедрение, заказчик в спешке не проверяет сделанное как положено, все это выползает позже... Так же мы привыкли делать по свойму, а не как положено. Например ни один западный бухгалтер не станет удалять документ, он его сторнирует. Отсюда западные программы не позволяют изменять или удалять документы. Нашему бухгалтеру это "неудобно". При всем этом у нас ведь то-же есть запрет на эти действия, только вот все на него наплевали. А забургому буху такое даже в голову не приходит!
Так же пример ярко выражен на нашем форуме. Есть утвержденные формы первичных документов, но наши бухгалтера считают себя в праве изменять формы по своему разумению. например чаще всего меняют подпись руководителя, например на Председателя или И.О.Директора в счетах-фактурах. Ни одному забугорному буху не прийдет в голову менять содержимое утвержденных законодательством форм! Вот отсюда и "неудобность" отчетов, документов и т.п. |
|
|
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Нонна с 19.07.2008
Резидент Баланса | Алматы
Спасибки: +57 | 1266
|
|
|
|
| 34 ссылка на это сообщение Пн Июн 22, 2009 11:05:37 В закладку |
|
|
Про SAP могу сказать одно. Это фискальная система,координально отличается от 1С. Логика программы совсем другая и как пользователь могу сказать, что работать в ней тяжело. Во-первых очень много времени уходит на создание документа. Если ошибся документ нужно сначала отменить и только потом создать новый. Но при всем при этом для склада программа работает нормально. В программе могут работать не только бухи но и кладовщики,менеджеры.
Но для нашего рынка программа не гибка. На любое изменение законодательства ,требуется переписывать программу, а язык программы трудный ,программеры спецы по Сапу стоят дорого. Еще один нюанс нужно платить за место пользователя.
Это управленческая программа для наших руководителей,не для бухов. Нет там ни налоговых отчетов ни выгрузок.и привычные анализы счетов, отсутствуют.Как собрать в такой программе налоговую отчетность для меня например закадка. Зарплата и то как меняются наши налоги не реализованно,а также нет справочника сотрудников. Т.е. ваши подотчетники остаются безконтрольными. А еще права ограничены. У каждого свой участок и дальше своего носа никто ничего не видит. Я понимаю это когда в такой программе работают логисты, менеджеры,но почему бухов ограничивают? сидишь мартышкой...тюк...тюк, а как сделал проверить не можешь.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
скрещивание программ возможно и это у нас реализованно. Сейчас делаем обкатку. |
|
|
|
|
|
d.Fedor
Нерезидент Баланса
|
|
|
|
| 35 ссылка на это сообщение Пн Июн 22, 2009 11:13:36 В закладку |
|
|
Нонна
Чуточку уточню, 1С:Предприятие 8.х так-же требует оплаты каждого рабочего места. Разве что стоимость этого места несоизмеримо меньше чем р.м. SAP |
|
|
|
|
|
Нонна с 19.07.2008
Резидент Баланса | Алматы
Спасибки: +57 | 1266
|
|
|
|
| 36 ссылка на это сообщение Пн Июн 22, 2009 11:41:11 В закладку |
|
|
я бы сказала настолько меньше,что выбор становиться очевиден.
Мы не можем отказаться от САП,нам не дают адаптировать под нас эту программу(мотивируют тем,что мы находимся в сети со всем миром(мировая компания у нас) и если что исправим палетит все на фиг например в Германии или в Сингапуре),но слава богу нам разрешили оставить 1С. Только убрали двойную работу по разноске первички (банк,приход товара,услуги,ФА). Это реально сделать,но надо проверять каждый выгруженный документ.
Например на банке мы с Сапа смогли выгрузить только поставщиков ( оплату/расход),все остальное ручками.
Кстати данная программа работает через интернет (еще один расход). |
|
|
|
|
|
Граур Станислав с 11.10.2005
Коллега
Спасибки: +21 | 215
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 38 ссылка на это сообщение Ср Фев 10, 2010 11:48:08 В закладку |
|
|
| Цитата: |
. ...милое дело карточки по ОС в САПе, я прямо умиляюсь  |
если не трудно, кто подскажет, какой транзакцией можно распечатать из САПа инвентарные карточки ОС? а то надоело уже их в экселе печатать?
С уважением, |
|
|
|
|
|
|
|
|
С чего мне начать?
Мои данные
Мои финансы
Личные письма
Вход
Команды
Проект Баланса. Удаленная установка и настройка - 1С, КН, СОНО, СГДС, ЭФНО, ИСИД, НДС, ИНИС 
