| » | Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz | Предоставляется ли вычет в размере МРП, если работник отработал менее месяца. 2006г. |
|
Показать сообщения: Начиная со старых .::. Начиная с новых |
|||
| Автор: | Sara |
| Добавлено: | #1 Чт Фев 02, 2006 17:03:56 |
| Заголовок сообщения: | Предоставляется ли вычет в размере МРП, если работник отработал менее месяца. 2006г. |
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=13030#13030 Уважаемые асы! Фонд - 22 рабочих дня в месяце 1)Сотрудник А отработал 10 дней при 5-дневке 2)Сотрудник В отработал 14 дней при 5-дневке 3)Сотрудник С отработал 16 дней при 5-дневке Какой у каждого должен быть вычет МРП? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #2 Чт Фев 02, 2006 17:44:50 |
| Заголовок сообщения: | |
1) 1 2) 1 3) 1 |
|
| Автор: | Sara |
| Добавлено: | #3 Чт Фев 02, 2006 18:31:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо Старикан! Но мне аудитор сказал. что если сотрудник отработал мене половины фонда рабочего времени то вычет МРП не производится, это так ? |
|
| Автор: | Sara |
| Добавлено: | #4 Чт Фев 02, 2006 18:33:33 |
| Заголовок сообщения: | |
К предыдущему сообщению А половина это 11 дней, т.е. кто отработал менее 11 дней вычет МРП не положен, как быть? |
|
| Автор: | Sara |
| Добавлено: | #5 Пн Фев 06, 2006 12:01:11 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! И все-таки мне другой бух. сказала что вычет МРП не подлежит если сотрудник проработал меньше половины месяца и показала даже кодекс, как быть-то? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #6 Пн Фев 06, 2006 12:25:51 |
| Заголовок сообщения: | |
эта...а применить свое, собственное бух. суждение не пробовали ? "...я могу рассказать об этом, но научить этому нельзя..." (с) Карты, деньги, два ствола |
|
| Автор: | Елена 12 |
| Добавлено: | #7 Вт Фев 07, 2006 21:25:44 |
| Заголовок сообщения: | Вычет МРП |
В случае 1 - вычета нет, так как менее половины месяца, налоговый кодекс вам показали. 2) 1 3) 1 Удачи :Yahoo!: |
|
| Автор: | Sara |
| Добавлено: | #8 Ср Фев 08, 2006 09:49:47 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте, Елена 12! Все-таки есть такое положение с МРП? Зря ругали аудиторов? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #9 Ср Фев 08, 2006 10:30:26 |
| Заголовок сообщения: | |
положение есть, однако мое мнение таково, что эту ЛЬГОТУ лучше не применять...ведь если разобраться налогоплательщик может применить льготу...а может и не применить...и в обоих случаях ему ничо не будет... |
|
| Автор: | Sara |
| Добавлено: | #10 Ср Фев 08, 2006 12:53:18 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Я думаю, если есть положение в кодексе, то надо выполнять! |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #11 Пн Сен 18, 2006 14:44:04 |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, что снова поднимаю эту тему. Подскажите, будет ли предоставляться вычет по МРП в такой ситуации: Работник отработал ВСЕ рабочие дни месяца, но по 3 часа в день. (не удивляйтесь - с/х предприятие, сдельная оплата). Семену: почему вы упорно называете это ЛЬГОТОЙ ??? Речь идет о НЕпредоставлении вычета, а значит, увеличении размера подоходного налога. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #12 Пн Сен 18, 2006 18:39:55 |
| Заголовок сообщения: | |
Насколько я понимаю статью 152 НК, речь не идет о длительности рабочего дня, а только о полном или неполном рабочем месяце, поскольку речь идет о месячном расчетном показателе. П.1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течении налогого года.... П.1-1. При определении дохода, облагаемого у источника выплаты, работника, проработавшего менее половины месяца, вычеты в размере месячного расчетного показателя....не производится. Поэтому, мои выводы: право на вычет в Вашем случае работник имеет, если только это его работа была основной. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #13 Вт Сен 19, 2006 08:59:15 |
| Заголовок сообщения: | |
Мое мнение, что в данном случае вы должны вести учет отработанного мнения по часам, и соответственно, н-р, половиной месяца при восьми часовой недели из 20 дней - 160 часов будет 80 часов, а у вас это 60, значит НЕ ИМЕЕТ. Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд: № 29 а если 20 дней по 1 минуте тоже имеет??? |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #14 Вт Сен 19, 2006 11:37:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Может и не имеет.Имеет значение минимальный размер заработной платы. Тогда давайте включать и Закон о Труде. Статья 45. 1.Рабочим считается время, в течении которого работник в соответствии с уловиями ИТД обязан выполнять трудовые обязанности. 2.Нормальная продолжительность не должна превышать 40 часов в неделю. 3.В ИТД может предусматриваться меньшая продолжительность рабочего времени по согласованию сторон. Если Вы хотите суммировать минуты :D , отработанные Вашим шустрым работником, то согласно статьи 52 Закона, сумма часов рабочего времени за учетный период может быть не равной норме за этот период. И если сотрудник за одну минуту в день, успевает сделать то, что делает обычный человек за 8 часов, то платить вы ему будете все равно МЗП, установленную Законодателем. Статья 71. Размер заработной платы устанавливается работодателем самостоятельно и не может быть ниже установленного законодательством РК минимального размера заработной платы. И тут мы плавно переходим к налогообложению. Налоговому Законодательству безразлична продолжительность трудового дня работника:доход есть-плати налог. Или сам или у источника выплаты.А значение имеет, сколько вычетов из налогооблагаемого дохода работника будет произведено. Главное, что бы: *работник имел на это право, подтвержденное документально * вычет производился только у одного работодателя(заметьте, не важно у скольких работодателей ему работать можно и сколько времени!) *и если отработан полный налоговый период для право на вычет, то бишь месяц. |
|
| Автор: | NoName |
| Добавлено: | #15 Вт Сен 19, 2006 14:00:56 |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо, Tehvest. |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #16 Ср Сен 20, 2006 09:17:37 |
| Заголовок сообщения: | |
Если ваши умопомрачительные рассуждения не подкреплены договорами или УП, тогда поверьте налоговый инспектор при проверке обязательно тупо пересчитает время ссылаясь на Ст. 152 п. 1-1: "При определении дохода, облагаемого у источника выплаты, работника, проработавшего МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ МЕСЯЦА. и т.д." и на трудовой кодекс посчитав сколько времени занимает продолжительность нормального месяца при восьмичасовом рабочем дне. Слово половина это по времени, а не по объему работ или еще как. Был такой случай реальный: почитайте статью 76 п. 1-1 Техничка при неполном рабочем дне (4 часа) получала зарплату 6000. При проверке ссылаясь на вышеуказанный пункт налоговый инспектор указал на то, что соцналог должен уплачиваться с 9200 (он платился естественно с 6000). Ответьте кто прав (ситуации схожие далее поймете почему)? |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #17 Ср Сен 20, 2006 11:49:01 |
| Заголовок сообщения: | |
Не ожидала, что мои рассуждения так помрачают ум. Я считаю, что прав инстпектор, потому что, моя точка зрения остается такой же. Прошу мой пост перечитать еще раз. Даже если ваш сотрудник работает по одной минуте в день, вы ему должны платить минимальную заработную плату, установленную Законодателем. В таком случае, претензий со стороны испектора не будет.К слову, наша уборщица работает шесть часов в неделю, при этом получает МЗП, со всеми вытекающими, как пенсионер, что бы инспектору не пришло в голову считать отработанные техничкой часы(а то так дело дойдет до квадратуры). Возвращаясь к теме, хочу спросить Вас, в этом случае, она имеет право на вычет? Добавлено спустя 1 час 1 минуту 52 секунды: И еще вопросец... инспектор компетентен просчитывать рабочие дни, часы сотрудников? На моем опыте их интересует объем выплат по ЗП и налогообложение.... :oops: |
|
| Автор: | IMHO |
| Добавлено: | #18 Ср Сен 20, 2006 13:15:24 |
| Заголовок сообщения: | |
Да конечно... Я сам занимался этим... Могу сказать, что налоговику в голову не придет расчитывать сколько вы должны были заплатить сотруднику... Много-это или мало? - его это не интресует.... Он будет искать сами "живые" выплаты... Как-то начиная от зарплаты... Все премии, вознаграждения, компенсации... Еще различные опосредственные выплаты... Типа если вы заплатили за бассейн и банкет к новому году... Был у меня случай... Предприятие оплатило всем свои сотрудникам изготовление новых паспортов... Это было когда их только вводили... Бух аргументровала что мол сотры часто ездят в Россию где эти паспорта нужны... Мол служебная необходимость такая... А я все равно накрутил подоход.налог т.к. очень просто рассудил, что паспорт - это личная вещь и человек за нее должен был платить сам.... Вот эти вещи и будет искать налоговик чтоб обложить.... |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса | ||
| Добавлено: | #19 Ср Сен 20, 2006 16:56:04 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Прочитала эту статью. "При начислении налоговым агентом дохода работнику за ПОЛНЫЙ рабочий день в размере ниже мминимального размера заработной платы и т.д....................." Значит, если у меня человек работает на полставки и я плачу ему 7000 тенге, придраться вроде не к чему. |
|||
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #20 Чт Сен 21, 2006 09:35:12 |
| Заголовок сообщения: | |
Закон о труде Статья 71. Размер заработной платы Размер заработной платы УСТАНАВЛИВАЕТСЯ РАБОТОДАТЕЛЕМ САМОСТОЯТЕЛЬНО и не может быть ниже установленного законодательством Республики Казахстан минимального размера заработной платы. Как раз придрался. Он объяснил это тем, что неполный рабочий день по законодательству, является полным рабочим днем для вашего сотрудника (потом такое же разъяснение мне попадалось в ББ или Вестнике налоговой службы, не помню где точно - чушь полная). И все-таки как не порадоксально при пересчете ставки за час 6000/80ч (20 дней по 4)=75 тенге 9200/160 (20 дней по 8)=57.5 тенге что подтверждает что оплата труда выше чем минимальный уровень установленный законодательством плюс оговоренное в Трудовом соглашении время работы возымели действие на инспектора, инспектор отстал. Согласно зеленого текста, утверждение о том, что работодатели - эти "глупые" люди за минуту труда в день, в месяц платить должны 9200 тенге, ведет к тому, что работодателю лучше не нанимать всех тех кто пытается подработать (а это как правило малоимущие), А ЭТО ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕСПРАВЕДЛИВО. Наше демократическое и гуманное законодательство не может допустить этого. И инспектор который оказался человеком неглупым это понял. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #21 Чт Сен 21, 2006 12:57:49 |
| Заголовок сообщения: | |
Не передергивайте мои слова, в моих зеленых текстах не было и намека на "глупых работодателей", вопрос рассматривался с точки зрения: имеет право на вычет работник или не имеет.Но уж если мы заговорили с заботой о работнике...Не зря Starican называет это льготой: уменьшенный доход на сумму вычета, уменьшает налогооблагаемую базу, а значит из з/п подоходный налог удержится в меньшем размере, а это значит, что сотрудник пусть на копеечки, но получит больше. И даже если при МЗП приходиться авансировать бюджет, в конце налогового периода производится перерасчет и работник получает зарплату в плюсе с удержанным ИПН. Я тоже как и Вы не сомневаюсь в гуманности и справедливости нашего Государства. Я согласна с Вашими расчетами, И понимаю логику Ваших рассуждений, но по моему безрассудному расчету получается, что мой работник, работая неполный рабочий день и получая МЗП, в час имеет 115 тенге оплаты.9200/80(20х4)И я думаю, что предоставив право выбора и наши с Вами расчеты, работник прийдет ко мне, а не к вам. И подобный вариант оплаты, дает мне право: -увеличить расходы на оплату труда, а значит уменьшить налогооблагаемый доход по КПН, -спокойно исчислять,удерживать и платить налоги, в соответствии с Законодательством, не тратя время на инспектора(Вам хорошо, Вам попался не глупый :) ). |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #22 Чт Сен 21, 2006 14:21:07 |
| Заголовок сообщения: | |
Прошу прощения, если высказываюсь не совсем тактично. Я с одной стороны делюсь опытом (положительным и отрицательным), с другой пытаюсь разобраться в ситуациях глубже. Уважаю людей, которые умеют отстаивать свою точку зрения, не напором а знанием, но в то же время прислушиваются к другим, ибо знания можно черпать из разных источников и сам пытаюсь быть таким. |
|
| Автор: | Galin |
| Добавлено: | #23 Чт Сен 21, 2006 14:28:30 |
| Заголовок сообщения: | |
Приятно было с Вами побеседовать и не сомневаюсь в Вашем большом опыте и знаниях, которыми Вы щедро делитесь. :friends: :) |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #24 Чт Сен 21, 2006 16:34:17 |
| Заголовок сообщения: | |
Взаимно |
|
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #25 Вс Окт 01, 2006 06:39:01 |
| Заголовок сообщения: | |
А у меня еще один вопросик. Тоже достаточно коварный. А есть ли разница в том, по какой причине работник отработал менее половины месяца? Вариант 1 - работник принят на работу 20-го числа, либо уволен с работы 5-го числа. Вариант 2 - работник больше половины месяца был в отпуске, болел либо отсутствовал на рабочем месте по другой уважительной причине, при этом оставаясь в штате. В НК РК по этому поводу - тишина, но поскольку у нас прицип "все разногласия решаются в пользу налоговой", мы в своей программе считаем фактически отработанные часы, сравнивая их с часами по графику работника, т.е. отпускники пролетают. Но некоторые заказчики настаивают на том, чтобы у отпускников МРП вычитался. Причем ведь этот принцип относится не только к МРП самого работника, но и к МРП его иждивенцев, для многодетных родителей разница бывает существенна. Какие мнения? |
|
| Автор: | Galin | ||||||
| Добавлено: | #26 Пн Окт 02, 2006 11:20:32 | ||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||
делюсь :) со своим мнением. Принцип начисления зар.платы определяет сам работодатель. Если она начисляется с 20 по 20, значит, на МРП работник имеет право. Для определения дохода берется месячный период, в НК не сказано с какого по какое число этот период д.б. исчислен. Если по инструкции о исчислении средней ЗП мы берем период с первое по первое, то думаю, что логика в налоговой статье такая же: месяц это период с 1-го по 1-е.
А разве больничный или отпускные за этот период не начисляются? Мое мнение, что и в этом случае работник имеет право на вычет МРП.
Смысл вычета, по моему наивному убеждению,заключается в том, что бы у работника уменьшился налогооблагаемый доход, т.е. государство как бы "помогает" не забирая....Доход за месяц.В месячный доход включаются все виды выплат(ИМХО), в том числе больничный, отпускные и проч. компенсации. Думаю, что только увольнение играет существенную роль. Если отработано 6 месяцев, то 6 МРП на вычет, 5,5 месяцев-5 МРП. |
|||||||
| Автор: | Elis |
| Добавлено: | #27 Пн Окт 02, 2006 22:36:32 |
| Заголовок сообщения: | |
Ах, если бы в Налоговом кодексе было бы столько же смысла, как и в наших "наивных убеждениях"!!! :roll: А то приходят слуги народа, ой, т.е. слуги налога :evil: , и тыкают вот этим пальцем в букву закона. А там натискано "проработавшего менее половины месяца" Как хочешь, так и понимай слово "проработавшего": достаточно просто числиться на предприятии или необходимо именно работать, т.е. должны быть дни (часы) отработанные. Но тебя я поняла. А проверки по исчислению ИПН у вас уже были? |
|
| Автор: | Нерезидент Баланса |
| Добавлено: | #28 Вт Окт 03, 2006 09:14:13 |
| Заголовок сообщения: | |
У одних моих клиентов как ни странно слово "проработавшего" решило все не в пользу предоставления вычетов. У других прошло с отпускными. Это просто к сведению. Многое при проверке зависит от подкованности бухгалтера. |
|
| Автор: | Marisu |
| Добавлено: | #29 Пт Апр 25, 2008 14:52:57 |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте! Прочитала все предыдущие посты и так и не увидела ответа - имеют ли право на вычет работники, проработавшие фактически меньше месяца. Они числились в штате, но на работу выходили не каждый рабочий день, так как не было необходимости, и в табеле это отражено. |
|
| Автор: | Natalya-krg |
| Добавлено: | #30 Пт Апр 25, 2008 15:17:13 |
| Заголовок сообщения: | |
Для меня сей вопрос тоже является наболевшим. я согласна с логикойGalin У нас наши разработчики 1с решили однозначно. Вычет не учитыватьтолько при приеме и увольнении. |
|
| Автор: | Galin | ||
| Добавлено: | #31 Пт Апр 25, 2008 16:03:19 | ||
| Заголовок сообщения: | |||
В принципе решено верно, и нет смысла считать фактически отработанные часы, переведенные в фактически отработанные дни.. Для законодателя важно одно: что бы в переходящем промежутке между увольнением и поступлением не произошло вычета 2-жды. больше-меньше половины месяца-это календарно-рабочий период, согласно баланса рабочего времени....и ничего более. |
|||
| Автор: | Marisu |
| Добавлено: | #32 Пт Апр 25, 2008 16:36:54 |
| Заголовок сообщения: | |
Я согласна с Galin, главное чтобы с нами согласились налоговики :) |
|
| Автор: | Natalya-krg |
| Добавлено: | #33 Пт Апр 25, 2008 16:49:19 |
| Заголовок сообщения: | |
А это вопрос спорный. не согласится проще чем сказать, что вы правильно подумали. да и последствия другие .... :) |
|