» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Алкоголь и вокруг него

 
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых


Автор: Asya
Добавлено: #1  Чт Фев 26, 2009 17:19:27
Заголовок сообщения:

imb говорит:
до 9-го доживем, а вот как 9-го выжить ..... еще и понедельник блин

вы мальчик?



Автор: imb
Добавлено: #2  Чт Фев 26, 2009 17:24:16
Заголовок сообщения:

нет, девочка
просто знаю свой организм, пьем мало, а болеем мнооооого



Автор: Технический
Добавлено: #3  Чт Фев 26, 2009 17:28:21
Заголовок сообщения:

Это потому что физиолгически у женщин печень не переваривает алкоголь. Поэтому происходит жуткое и быстрое отравление организма у женщины. Но если женщина спивается, то это проходит незаметно для окружающих, так как большинство женщин тщательно скрывает свою болезнь, замечают уже когда слишком поздно вытаскивать женщину.


Автор: Natalya-krg
Добавлено: #4  Чт Фев 26, 2009 17:31:12
Заголовок сообщения:

:) физиологически печень женщины, слабо отличается от печени мужчины. дело может быть в гормонах


Автор: Технический
Добавлено: #5  Чт Фев 26, 2009 17:32:32
Заголовок сообщения:

Natalya-krg это к сожалению так, как я говорю. Можете верить мне.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Эту тварь алко, я знаю близко, и перечитал немало литературы и вытаскивал с десяток людей. Так что не дарите женщине на праздник спиртное, это поскудно.



Автор: imb
Добавлено: #6  Чт Фев 26, 2009 17:41:02
Заголовок сообщения:

а может дело в том, что всему свое время? я свою "бочку" по молодости уже выпила. вот теперь не столько пьем, сколько болеем. хотя болею оттого что отоспаться некогда. а так лишних 3-4 часа сна, и никаких болезней


Автор: Natalya-krg
Добавлено: #7  Чт Фев 26, 2009 17:41:04
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Так что не дарите женщине на праздник спиртное, это поскудно.

с этим полностью согласна.



Автор: Мара
Добавлено: #8  Чт Фев 26, 2009 17:47:32
Заголовок сообщения:

а как же любимое итальянское вино? самой придётся покупать :oops:


Автор: Технический
Добавлено: #9  Чт Фев 26, 2009 17:47:35
Заголовок сообщения:

imb говорит:
а так лишних 3-4 часа сна, и никаких болезней

Это кажущееся. "Не учи меня, я пью как все" часто такое слышите? Есть всего лишь несколько основных стадии, их на пальцах одной руки посчитать можно, а переходных позиции из одной в другую до двух десяток. Во первых это яд изначально, по медицински анестезия в малых дозах, но привыкание 100%. Кто то ждет пятницы, чтоб пойти в кабак, кто то после работы бокал вина, кто то только по праздникам. Но все они твердят, я пью умеренно и как все. Это прискорбно, такому убежденному не докажешь пока он сам не поймет "Оппаа, приехал".



Автор: Asya
Добавлено: #10  Чт Фев 26, 2009 17:48:20
Заголовок сообщения:

если женщина спивается ее почти невозможно обратно вернуть...я слышала...особенно опасно вино..


Автор: Технический
Добавлено: #11  Чт Фев 26, 2009 17:49:00
Заголовок сообщения:

Мара подарят. Попросите, подарят, я имел ввиду крайности мужчин, которые только и делают что дарят коньяки да вина на все праздники.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Asya говорит:
если женщина спивается ее почти невозможно обратно вернуть...я слышала...особенно опасно вино..

Заблуждение. Вся проблема в том, что чаще женщина не выдает себя, и замечается поздно, только в этом причина. Организм женщины отторгает алко изначально, так как интоксикация у ней на 30% выше чем у мужчин. А если еще рожала то это плюс к иммунитету, но не гарантия. А вино тут не при чем. Спится можно и от пива, чем и занимается местная молодежь.



Автор: imb
Добавлено: #12  Чт Фев 26, 2009 17:54:18
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
imb говорит:
а так лишних 3-4 часа сна, и никаких болезней

Это кажущееся. "Не учи меня, я пью как все" часто такое слышите?


Слава богу вообще не слышу. выпиваем очень редко



Автор: Asya
Добавлено: #13  Чт Фев 26, 2009 17:57:21
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Кто то ждет пятницы, чтоб пойти в кабак, кто то после работы бокал вина, кто то только по праздникам

...это почти всех бухов касается :D



Автор: Бота Казангаповна
Добавлено: #14  Чт Фев 26, 2009 17:59:17
Заголовок сообщения:

Все нужно в меру! и всему свое время!


Автор: Технический
Добавлено: #15  Чт Фев 26, 2009 18:05:02
Заголовок сообщения:

Кстати с любым спиртным вымываются мертвые клетки мозга с мочой наутро. Оттого и голова болит что воды организма вымывают умершие нейроны. Мозг алкоголика пьющего каждый вечер пива по литру-два-три, через пять лет сжимается на 10%. То что от алко тупеете, можете заметить сразу на следующее утро, память хуже, зрение, сконцентрироваться трудно. Потом начинается долгий процесс восстановления организма, если кончено Вы дадите ему перерыв три недели.

Добавлено спустя 45 секунд:

Бота Казангаповна говорит:
Все нужно в меру! и всему свое время!

Ну ну. Не Вы первая кто так кричит.



Автор: imb
Добавлено: #16  Чт Фев 26, 2009 18:06:09
Заголовок сообщения:

Compas, такое ощущение что наступила на мозоль. Все-таки мое "....выжить" было написано в шутливой форме. В моем окружении заранее обсуждение выживания носит форму шутки (далее извиняюсь за тафтологию), в которой есть доля шутки, но все-таки шутки.
А если серьезно, вам довелось пройти какую-то стадию?



Автор: Технический
Добавлено: #17  Чт Фев 26, 2009 18:08:10
Заголовок сообщения:

Asya говорит:
Кто то ждет пятницы, чтоб пойти в кабак, кто то после работы бокал вина, кто то только по праздникам

Asya говорит:
...это почти всех бухов касается

Вот это и плохо и не смешно. Я на пути встречал и женщин и мужчин с хорошим аналитическим потенциалом, но алко корпоративы сделали из них даунов.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

imb говорит:
Compas, такое ощущение что наступила на мозоль.

Странная Вы женщина, так любую тему где участвую можно мозолью назвать. Вам объясняешь как ребенку не бери каку, а Вы на своем стоите "Хочу каку". А про стадию, начиналось как обычно с корпоративов, посиделок кафе, дальше больше. Потом хлоп, поймал себя что качусь.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Шутите над алко если хочется. Только смотрите чтоб оно над вами или знакомыми не пошутило.



Автор: imb
Добавлено: #18  Чт Фев 26, 2009 18:20:10
Заголовок сообщения:

Ясненько. Просто пробовала шутить на тему алко с людьми, которые по моему мнению испытывают проблемы с алкоголем, не понимают они шуток. все в штыки.
А по поводу каки, если уж берешь ее (а я хоть и редко, но все-таки поднимаю бокал с какой), думаю главное осознавать, что это - кака. и не "жадничать", переходя с мало на упс - много.



Автор: Технический
Добавлено: #19  Чт Фев 26, 2009 18:26:21
Заголовок сообщения:

imb говорит:
Просто пробовала шутить на тему алко с людьми, которые по моему мнению испытывают проблемы с алкоголем, не понимают они шуток. все в штыки.

Шуток не поймет тот алкоголик, который не признает перед собой что он в жопе. Все таки в Вашем окружении есть люди имеющие серьезные проблемы, а то были эти слова про окружение
Compas говорит:
Это кажущееся. "Не учи меня, я пью как все" часто такое слышите?

imb говорит:
Слава богу вообще не слышу. выпиваем очень редко



Автор: Asya
Добавлено: #20  Чт Фев 26, 2009 18:32:29
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
imb писал(а):
Просто пробовала шутить на тему алко с людьми, которые по моему мнению испытывают проблемы с алкоголем, не понимают они шуток. все в штыки.

Шуток не поймет тот алкоголик, который не признает перед собой что он в жопе. Все таки в Вашем окружении есть люди имеющие серьезные проблемы, а то были эти слова про окружение
Compas писал(а):
Это кажущееся. "Не учи меня, я пью как все" часто такое слышите?

imb писал(а):
Слава богу вообще не слышу. выпиваем очень редко

сейчас оч много пивных алкоголиков встречаю...хотите пить, пейте чистое и прозрачное, чем темное непонятное грил один мой коллега :) ....да, пить вредно курить вредно....жить вредно...согласна с мнением все в меру...



Автор: imb
Добавлено: #21  Чт Фев 26, 2009 18:35:16
Заголовок сообщения:

В окружении есть, но оно то большое, друзья друзей, знакомые знакомых и т.д. Про шутки сказала, а серьезно не поговоришь - ответят кто ты мне такая, хрена лезешь. проходили....
А выпиваем чаще всего одной и той же компанией, дружим много лет. Собираемся правда редко, всем некогда



Автор: Asya
Добавлено: #22  Чт Фев 26, 2009 18:38:18
Заголовок сообщения:

imb говорит:
Про шутки сказала, а серьезно не поговоришь - ответят кто ты мне такая, хрена лезешь. проходили....

оя позиция не учить жить других...кто как умеет так и живет...для этого есть их близкие, родные...так как как бы это не было искренне "не так поймут"

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

тема как называется, а мы о ем здесь говорим, можно подумать что все женщины алкоголики :)



Автор: Технический
Добавлено: #23  Чт Фев 26, 2009 18:44:52
Заголовок сообщения:

Asya говорит:
да, пить вредно курить вредно....жить вредно...согласна с мнением все в меру..

Я ожидал это услышать от мужчины, однако это говорит ребенок в лице Асемы. Интересные танцы. Пейте и курите в меру, все равно упретесь и будете отбиваться до последнего, что можно в меру. Еще услышу сейчас что мера у всех разная и тому подобное. Кому то можно, кому то нет. Одним словом, пока каждый не столкнется в лицо, не имею ввиду сам, а когда например кто нибудь пьяный что нибудь нехорошее сделает для близких и т.д. Тогда услышу, даааа, никакой меры, нет ее, никакого алко не должно быть. Пока меня миновали случаи с близкими мне людьми, пьяные их не сбивали за рулем, не грабили и т.д. Еще услышу, что это воля или судьба, что так может произойти. Ну да, алко это судьба, это уже смешней. У многих читающих, произошла какая то трагедия на почве алко, но они бегут от этого, типа в меру можно.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Asya говорит:
можно подумать что все женщины алкоголики

Юношеский максимализм, тема перетекла и это не страшно. Выделиться в отдельную.



Автор: imb
Добавлено: #24  Чт Фев 26, 2009 18:48:27
Заголовок сообщения:

Asya, это очень хорошо, что Вы с этим не сталкивались. А ко мне обращались и подруги подруг (как мужу помочь), и даже мама одного парня. И родные и близкие пытаются помочь, и пробуют все методы


Автор: Asya
Добавлено: #25  Чт Фев 26, 2009 18:49:50
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
ребенок в лице Асемы

странно вы меня воспринитмаете :) ..я не курю и не пью..разве что в меру

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

imb говорит:
Asya, это очень хорошо, что Вы с этим не сталкивались

я этого не говорила...я просто не люблю грузиться чужими проблемами, может страдаю антигуманизмом?...чтобы кому то что то советовать человек через это сам должен пройти...например, как Асаин...я себя знаю..и знаю, если вопрос так встанет для меня я не выберусь...каждый должен рассчитывать потенциальную силу воли

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

..так что чтобы учить жить сам должен пережить "это"...а то все мы хорошие советчики

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

imb говорит:
и даже мама одного парня

.если так рассуждать..то можно повеситься... знаете вокруг столько зла и если говорить там это, здесь то вообще из дома выходить желание пропадет...слышали про "параллельное существование"? Надо "слышать и видеть"желательно только хорошее :) ...и все будет в шоколаде :D ...мне так стыдно только во флейме и зависаю..просто у меня вопросов не возникает я просто читаю ответы :)



Автор: Технический
Добавлено: #26  Чт Фев 26, 2009 19:15:43
Заголовок сообщения:

Для наглядности

А это печень здорового и пьющего.



Автор: Asya
Добавлено: #27  Чт Фев 26, 2009 19:19:54
Заголовок сообщения:

ой, админ...вы думаете это на кого то подействует..нифига :%):


Автор: *САМ*
Добавлено: #28  Чт Фев 26, 2009 19:55:19
Заголовок сообщения:

Патрон, Вы мне все желание выпить на праздник перебили.
Я реально испугалась :shock:
Вы меня по-моему закодировали.



Автор: Технический
Добавлено: #29  Чт Фев 26, 2009 20:00:49
Заголовок сообщения:

Asya говорит:
ой, админ...вы думаете это на кого то подействует..нифига

Моя цель подействовать она вторична или третична, потому что каждый сам себе на уме. Моя цель показать, что я знаю и рассказать как было. У каждого своя история. Асем, ребенок мой, не ходи в эту ветку, рано.



Автор: Asya1
Добавлено: #30  Чт Фев 26, 2009 20:05:12
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Асем, ребенок мой, не ходи в эту ветку, рано.

хорошо как скажете...но ребенок то давно вырос :)



Автор: Asya1
Добавлено: #31  Чт Фев 26, 2009 20:08:11
Заголовок сообщения:

сейчас меня как Александровну невтустепь понесет :) ...не понимаю, почему вы меня так воспринимаете? мне это не нравится!...


Автор: Nata105
Добавлено: #32  Чт Фев 26, 2009 20:52:15
Заголовок сообщения:

Патрон о ВАС заботится, а вы в штыки воспринимаете. Неправильно. Редко когда дети слушают родителей и выполняют их наказы. А зря... Потом будете мечтать-вспоминать, хоть кто обо мне бы побеспокоился. Не сердитесь на него, он хороший.


Автор: Геннадьевна
Добавлено: #33  Чт Фев 26, 2009 20:59:34
Заголовок сообщения:

Asya поменяйте аватару на взрослую тигру,перестанут опекать как ребенка. :)


Автор: Raybek
Добавлено: #34  Чт Фев 26, 2009 22:17:47
Заголовок сообщения:

Погода целых помню - не пил, не курил вообще.... Помню было классно. Пробежки в 6 утра, тренажерный зал, баня. Чувствовал себя почти богом. Блин к лету сломался - шашлыки, пляж, девочки потащили за собой пиво, водку, курево. Щас думаю собраться к марту и нафиг до конца данного жизненного цикла. Но как железно завязать с вредными привычками? Чтобы вообще никогда не захотелось? В основном скатываешься на тоях, встречах с друзьями, корпоративках и т.д. Блин только вы не подумайте, я не алкоголик, а так - той, пиво с друзьями. :D


Автор: Технический
Добавлено: #35  Чт Фев 26, 2009 22:21:29
Заголовок сообщения:

Raybek говорит:
Блин только вы не подумайте, я не алкоголик,

А зачем стесняешься? Я вот алкаш например со стадией. Мужчина не должен стыдиться своих бывших слабостей, самое важное, чтоб это были бывшие слабости, а не настоящие.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Поэтому у меня полный отказ. Так что, дно я повидал, у меня пульс был 30 ударов в минуту, кровь как сметана была, в коматозе лежал. Врачи цокали как я еще жив остался.



Автор: Raybek
Добавлено: #36  Чт Фев 26, 2009 22:26:25
Заголовок сообщения:

Это как в американских фильмах показывают встречи групп бросающих пить во главе с психологом:
Психолог
- Познакомьтесь с нашим новым членом
Raybek
-Здравствуйте, меня зовут Raybek
Сидящие в круге люди
-Здравствуйте, Raybek
Raybek
-Я - алгкоголик, но уже не пью три дня, 9 часов и три минуты
Сидящие в круге люди
АПЛОДИСМЕНТЫ

:D

Просто мнения по поводу, чтобы вообще никогда не хотелось - ни пить, ни курить



Автор: Технический
Добавлено: #37  Чт Фев 26, 2009 22:27:33
Заголовок сообщения:

Кстати, если тебя предтеча выпивки поднимает настроение, то считай что ты со стадией второй как минимум. Не путайте с предтечей праздника самого, а именно цель что можно будет выпить и типа расслабиться, ожидание выпивки. Поиграй со своими мыслями, если поймаешь себя на этом, бросай эту заразу сразу же. Ту же летишь стремительно вниз.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Когда я жил один, однажды я нажрался так, что наговорил на телефоне за ночь на 85000 тенге.



Автор: Raybek
Добавлено: #38  Чт Фев 26, 2009 22:31:02
Заголовок сообщения:

У нас в городе живет один замечательный мужик. Тоже до дна дошел. Врачи на него рукой махнули - типа готовься к похоронам. А сейчас он - официальный народный целитель. Зимой и летом при любой погоде ходит в спортивных трусах, майке и кедах. Местные к нему то уже привыкли - местная дотопримечательность. А в Караганде недавно в лютый мороз народ не понял и 03 позвонил, еле как говорят доказал свою вменяемость.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Спасибо, Асайын. Блин, всё - брошу! От алкоголя то мне нетрудно отказаться, в запои я никогда не уходил. А вот с куревом посложнее - еще и ненормированный график добивает и ночные бдения за компом. Без сигареты как-то сложно все это представить.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #39  Чт Фев 26, 2009 22:39:50
Заголовок сообщения:

главное не опохмелятся - это дорога к алкоголизму!


Автор: Технический
Добавлено: #40  Чт Фев 26, 2009 22:51:36
Заголовок сообщения:

Raybek говорит:
От алкоголя то мне нетрудно отказаться, в запои я никогда не уходил.

Мои слова 7 лет назад. 7 лет назад не понимал ни пива ни водки, редко сигарета одна в три дня. Я смотрел на других и не понимал как люди пьют спиртное, меня воротило. Но вот работа новая, с армии еще энергии много. Начал день и ночь работал, начали обращать внимание, приглашать на вечеринки. Через год уже пил каждые два дня в компаниях, еще через года каждый вечер пива, я был уверен что так пьют все и ничего плохого в этом нет, был уверен захочу и не буду пить.



Автор: Solitary
Добавлено: #41  Чт Фев 26, 2009 22:56:01
Заголовок сообщения:

Цитата:
А в Караганде недавно в лютый мороз народ не понял и 03 позвонил, еле как говорят доказал свою вменяемость


ха!)) у нас в Караганде есть свой такой в р-не Ю-Востока... и зимой, и летом, как Порфирий Иванов (тот в сатиновых трусах), а наш - в шортах и кроссовках))
не мерзнет же! *с завистью*



Автор: Технический
Добавлено: #42  Чт Фев 26, 2009 22:57:15
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
главное не опохмелятся - это дорога к алкоголизму!

А запои, я вообще считал удел слабых и низостью. Но не тут то было, через два года, я уже крепко стоял на водке в компаниях. Поболел утром, ну и дальше пошел, не опохмелялся ни разу. Здоровый, как я считал. Но однажды 4 года назад я вдруг как будто уснул в субботу и проснулся в среду, это для меня было шоком, как так я мог провалится на 3 дня запоя, ведь я же не алкаш и ненавижу их. Долго думал, а потом забыл, утешил себя ну попил, с кем не бывает и дальше продолжил жить как жил.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Морозов я не боюсь, мне чем покрепче мороз тем лучше, купаться зимой это для меня норма.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Забыв случившееся в первый раз, я продолжал жить и кутить, рос стремительно, поработал на госслужбе успешно, потом ушел, открыл свою фирму по продаже компьютеров. Все шло прекрасно, потом после очередной вечеринки, я снова очнулся через два дня. Ну думаю, это же надо лечится, когда много выпил вечером, ничего страшного, все так делают.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Раскручивался стремительно, успеху радовался, после армии так быть успешным, чувствовал что меня ничто не сломает. Но уже явно хромал на обе ноги, так как радовался когда предстояла выпивка. Снова бах на 4 дня. Ну ладно подумал я, я так отдыхаю. Отдохнул и дальше пошел. Здоровья после армии еще вагон. К тому же я продолжал тренировки и шпагаты свои.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

А потом бах бах бах один за другим беспамятства, я за полгода все потерял. Алко все забрала, я просыпался на улице в своей блевотине, с какими то непонятными личностями, которых я незнаю. Фирму закрыл, клиентов распустил. Фигня подумал я, снова все сделаю, но я еще убеждал себя что я не алкаш. Бывает, убеждал я себя. Продолжение следует.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Итак продолжаем. Поднял я снова свое дело. Физические тренировки становились жестче, больше нагрузку давал. Уже понял что алко, забирает все у меня. Начал читать литературу, много литературы, сколько мог читал каждый день про алко. И тут я понял, нужно выходит на тропу войны с этой гадостью. И тогда 3 года назад, я начал свой долгий путь восстановления тела и сознания.



Автор: Kira_mass
Добавлено: #43  Чт Фев 26, 2009 23:17:17
Заголовок сообщения:

http://smotri.com/video/view/?id=v994507f53

Добавлено спустя 40 секунд:

Лекция об алкоголе :crazy:



Автор: Аsya.
Добавлено: #44  Пт Фев 27, 2009 00:02:28
Заголовок сообщения:

ужас...это правда, админ? Знаю, неприятно когда жалеют, но мне жалко отчего то. Даа..понятно откуда такой характер..и бац в один миг очнулись ни друзей ни близких всех как ветром сдуло, кроме мамы конечно, да? После этого как вы людям верить научились?:(


Автор: Анжелина
Добавлено: #45  Пт Фев 27, 2009 00:10:14
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
я начал свой долгий путь восстановления тела и сознания.


Хорошо, что все закончилось благополучно!



Автор: Аsya.
Добавлено: #46  Пт Фев 27, 2009 00:13:33
Заголовок сообщения:

уважаю "бывших" наркоманов и алкоголиков..обычно на последней стадии никто не поможет, если не сам чел.


Автор: Технический
Добавлено: #47  Пт Фев 27, 2009 08:33:17
Заголовок сообщения:

Аsya. говорит:
ни друзей ни близких всех как ветром сдуло, кроме мамы конечно, да?

Не было никого, семью алко забрало, работу, за полгода как в сладком сне незаметно все забрало, поэтому как то и не жалко было. Я летел вниз один в своей квартире, в своих пустых трех комнатах, просветы были на три-четыре дня. Квартиру уже должны были продать, были доброжелатели, типа зачем алкашу квартира. А я соглашался на все, мне было все равно буду жить я или нет, не видел целей, пил втройне сильней после второго развода. Мама старенькая, она только смотрела как я лечу вниз, ничего поделать не могла. Плакала и все. Старалась оставаться у меня дома чтоб я кони не двинул, но я ее прогонял, чтоб не видела меня такого. Я уже сам отрекся от всего что было.
Аsya. говорит:
уважаю "бывших" наркоманов и алкоголиков.. Обычно на последней стадии никто не поможет, если не сам чел.

Мало кто вышел из 10 только 2 максимум. Но к сожалению бывшими не бывают, надо быть начеку, эта тварь может ходить за тобой. Напоминать твои подвиги и нашептывать, ну ты же герой ты сделал, ты победил, давай еще разочек попробуй меня.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Поэтому я пишу, чтоб хотя бы одного человека "Я пью в меру и как все" остановила моя сладкая история.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Может у кого закончится еще короче, Вас убьют свои же событульники, но я из пьяных драк выбирался благополучно. Видать все таки, дела недоделал здесь на земле и небо никак не принимало меня, я пьяным нарочно лез на рожон искать смерти, моя жизнь не имела никакой ценности для меня.

Добавлено спустя 49 секунд:

Мне было противно на себя самого смотреть, но тогда я еще не понимал что это не я, это дьявол во мне бесится.



Автор: Nata105
Добавлено: #48  Пт Фев 27, 2009 09:02:03
Заголовок сообщения:

С еще большим уважением к вам, Патрон!! Доброе утро!! Я прохожу, все что вы пишете, в своей жизни. Мой муж любит выпить, ведет себя тоже погано, но живем с надеждой от раза к разу только на лучшее. Семья, ее надо беречь. Держитесь и не поддавайтесь дьяволу.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Я не пью и не курю вообще, если не считать 10-20 гр спиртного на Новый год.



Автор: *САМ*
Добавлено: #49  Пт Фев 27, 2009 09:08:25
Заголовок сообщения:

Патрон, а что скажете о женщинах?
Если женщина сама не понимает, что уже спивается?
Ее слова: "Вы все хотите, чтобы я спилась, но я не сопьюсь, я вообще не пью", а сама еле языком ворочает :(
Пьет по любому поводу, на радостях, с горя, от скуки.
Лечить нереально, потому что категорически не считает, что у нее с этим проблемы.



Автор: Технический
Добавлено: #50  Пт Фев 27, 2009 09:48:57
Заголовок сообщения:

*САМ* говорит:
Лечить нереально, потому что категорически не считает, что у нее с этим проблемы.

Значит только ждать, пока кони двинет. Никто не в силах это сделать кроме самого человека. Если раньше при СССР было принудительное лечение, то сейчас такого нет. Прискорбно, но хотя бы чуточку желания самого больного и тогда поможет даже типа кодировка(гипноз) или подшивка. Но если больной уверен, что он здоров, то не убедишь, зашей его он все равно будет пить. Кстати алко врачи, когда подшивают определяют психологическое состояние больного, если видят что не готов, то шьют слабую торпеду либо не шьют совсем, так как знают, что если зашить посильней, то тот выпьет и ему хана сразу же.
Организм у женщины отравляется сильней чем у мужчины, так как печень женщины не переваривает алко изначально, но если женщина заставила себя пить и спивается, то в большинстве будет скрывать сколько это возможно, и обнаружится когда она на 3-4 стадии алкоголизма.
Еще помните, что зачатие в пьяном виде и даже в течении примерно 21 дня после потребления мужем или женой, может привести к рождению как минимум слабого ребенка, как максимум физического урода. Так при потреблении повреждаются в организме самые слабые места, то есть сначала повреждаются глаза(сетчатка) поэтому глаза красные, сосуды лопаются, потом половые клетки. Например у совершенно редко пьющих(далеко не алкашей) может родиться урод, потому что повредилась половая клетка. Поэтому если Ваш ребенок родился с врожденным пороком сердца, а ни у кого в роду такого не было, Бога не вините, вспомните пили ли Вы накануне зачатия.



Автор: Asya1
Добавлено: #51  Пт Фев 27, 2009 09:52:52
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
повреждаются глаза(сетчатка

:( ..ну сее..хватит пугать :(



Автор: imb
Добавлено: #52  Пт Фев 27, 2009 09:54:22
Заголовок сообщения:

Compas, спасибо за выделение в тему. Для меня тема алко всегда актуальна.
Практически ежедневно сталкивалась с этим на протяжении двух десятков лет. Реально знаю на что способен человек который пьет, и тот же человек, когда не пьет.
Один знаменитый Ленинградский (тогда это был Ленинград) хирург сказал: «Если бы видели что происходит с внутренностями после одной затяжки или выпитой стопки, Вы бы навсегда бросили курить и пить». За достоверность слов не ручаюсь, но смысл тот. Фамилию хирурга к сожалению не помню, слышала давно. Но слова запомнились, и всегда возникает мысль, что людей надо водить на экскурсию в анатомичку, на вскрытие.
Raybek, попробуйте почитать книжку Аллена Карра "Легкий способ бросить курить"



Автор: Технический
Добавлено: #53  Пт Фев 27, 2009 09:56:04
Заголовок сообщения:

Nata105 говорит:
Мой муж любит выпить, ведет себя тоже погано

Сам придет к этому что болеет, тогда будет решение, если нет, то решайте сами. Если будете до конца с ним и бороться за него, то это прекрасно, но если уйдете никто не вправе винить Вас, так как никто не знает как вам больно. Жалостью сгубите и себя и мужа и детей. Алкоголики крайне любят себя жалеть, особенно когда выпьют, часто видели как алкаш плачет, что ему плохо и все плохо.

Suremon говорит:
"Но к сожалению бывшими не бывают"

Понимаю, что Вам мое мнение не сделает погоды, но уважаю именно за эти слова...

Любое мнение о том, что алко в любых пусть малых количествах - это зло, мне делает погоду, мне становится легче и я становлюсь счастливей.



Автор: Nata105
Добавлено: #54  Пт Фев 27, 2009 10:00:34
Заголовок сообщения:

Спасибо за поддержку и теплые слова.


Автор: DreamDi
Добавлено: #55  Пт Фев 27, 2009 10:01:00
Заголовок сообщения:

imb говорит:
почитать книжку Аллена Карра "Легкий способ бросить курить"

да! советую!
у меня подруга бросила курить по этой книге.
и любимый тоже прочитал - но с ним было немного по-другому - он начал читать с такой установкой, что закончит читать перед самым нашим отпуском (там по книге написано, что пока читаете книгу - то не надо резко бросать курить, а вот после прочтения - надо). и получилось все просто замечательно - в среду дочитал, в четверг уже стоически не курил, в пятницу мы уехали в Таиланд - новые впечатления, да и (как он мне сказал) переносится легче. вернулись через 2 недели, о курении уже нет и речи...
я хотя и не курю, но тоже прочитала эту книгу, уж больно любопытно было что там такое пишут



Автор: Технический
Добавлено: #56  Пт Фев 27, 2009 10:02:01
Заголовок сообщения:

imb говорит:
Фамилию хирурга к сожалению не помню, слышала давно.

Это Ф.Углов ему сейчас 103 года и он до сих оперирует. Он является председателем народной организации за "За трезвость"
Asya1 говорит:
.ну сее..хватит пугать

Заметьте утром Ваши действия после выпитого, координация и зрение на какой то момент ухудшаются. Через пару дней восстанавливаются и Вы снова готовы пивка попить с друзьями.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Никаких фильмов не смотрю и книг не читаю про как бросить. Но если это кому то помогает, то прекрасно. Настольная моя книга была анатомия человека и все медицинские книжки, чтоб знать что творится в моем организме. И после нескольких лет упорных физ. тренировок, я могу сказать что чувствую свое тело и оно мне подчиняется.



Автор: DreamDi
Добавлено: #57  Пт Фев 27, 2009 10:08:11
Заголовок сообщения:

у меня у отца была проблема с алкоголем. тоже так незаметно, тихо, медленно, но верно... помогло терпение и выдержка моей мамы и еще случай, когда отец (на тот момент единственный наш кормилец) осознал, на что он нас обрекает и какую боль причиняет...
так что я смотрела на эту ситуацию со стороны ребенка (8-10 лет) и могу сказать, что это ужасно...



Автор: imb
Добавлено: #58  Пт Фев 27, 2009 10:13:40
Заголовок сообщения:

Кто не видел, посмотрите мультик "Осмозис Джонс". Правда не про алко, но взгляд со стороны хороший


Автор: Технический
Добавлено: #59  Пт Фев 27, 2009 10:18:16
Заголовок сообщения:

Товарищ Без, Рамазан не пиши гадости, здесь у женщин трагедии, а своими сообщениями вызовешь только отвращение к тебе. Удалил чтоб не позорился.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Кстати Без избавляйся от привычки где надо и не надо смайлик "гомерический смех" ставить. Тебе уже делали замечание. Не разочаровывай Nata105, она пока еще о тебе хорошего мнения.



Автор: Asya
Добавлено: #60  Пт Фев 27, 2009 10:40:06
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Товарищ Без, Рамазан не пиши гадости, здесь у женщин трагедии, а своими сообщениями вызовешь только отвращение к тебе. Удалил чтоб не позорился.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Кстати Без избавляйся от привычки где надо и не надо смайлик "гомерический смех" ставить. Тебе уже делали замечание. Не разочаровывай Nata105, она пока еще о тебе хорошего мнения.

Админ, не ругайте, ИМХО. Без его издевок здесь даже мне первоначально было непривычно. :P Он изменился не вредный сентиментальный стал...время берет свое :D

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Compas говорит:
здесь у женщин трагедии

...у меня иногда такое чувство...как будто вы нас дискриминируете :ROFL: ...где это грань между дискриминацией и опекой :%): :D



Автор: Технический
Добавлено: #61  Пт Фев 27, 2009 10:42:21
Заголовок сообщения:

Цитата:
Админ, не ругайте, ИМХО. Без его издевок здесь даже мне первоначально было непривычно. Razz Он изменился не вредный сентиментальный стал...время берет свое

Пусть издевается над женщинами у которых трагедии, в другой теме и на другом форуме. Может он и старый и беззубый, это не меняет мое мнение о нем.
Asya говорит:
у меня иногда такое чувство...как будто вы нас дискриминируете ROFL ...где это грань между дискриминацией и опекой

сделайте просто, не ходите сюда и вам это не покажется.



Автор: Мара
Добавлено: #62  Пт Фев 27, 2009 11:00:04
Заголовок сообщения:

Меня тошнит от витрин с водкой, в магазине - просто невозможно это видеть - сколько всего, и как названо, и какие бутылки....
Но при этом я получаю удовольствие от хорошего напитка, даже есть предпочтения...всё помалкивала, хочется же Патрону понравится.
Но это правда - не отказываюсь от качественного алконапитка и от хорошей сигареты (тайно от мужа).
(Правда - дороже! Раз уж мы как на духу.)
Выпито много, прожито - не мало, было и горе от алкашей.

Людей, которые выпивают "по теме" и контролируют ситуацию - не осуждаю, не вижу ничего в этом страшного. Видимо, я вообще не способна к категоричности. Каждый сам за себя решает. Но всё-таки есть понятие культуры, которое распространяется и на эту сторону жини(имею ввиду алкоголь). Обжорство, думаю, тоже распущенность и к здоровью не видёт, а никто не назвал еду - отравой.

Появление алкоголя - спасло цивилизацию на Земле. Есть такое мнение. Пиво и вино добавляли в воду, что бы очистить её от болезнотворных микробов.
Короче - мне куда к "умным" или "красивым"?
ЗЫ В проруби купаюсь и спорт есть в моей жизни.



Автор: Asya
Добавлено: #63  Пт Фев 27, 2009 11:05:19
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Asya писал(а):
у меня иногда такое чувство...как будто вы нас дискриминируете ROFL ...где это грань между дискриминацией и опекой

сделайте просто, не ходите сюда и вам это не покажется.

так...опять за старое...чуть что выгоняете да?! 8)))



Автор: imb
Добавлено: #64  Пт Фев 27, 2009 11:12:01
Заголовок сообщения:

Asya говорит:
Compas говорит:
здесь у женщин трагедии

...у меня иногда такое чувство...как будто вы нас дискриминируете :ROFL: ...где это грань между дискриминацией и опекой :%): :D


Не смешно. Алкоголик в семье - реальная трагедия.
У меня пил отец. Мама боролась с ним лет 10-12 (мое детство),и ей удалось его убедить что он болен. Отец закодировался, он не пил лет 5-6. До сих пор горжусь за то кем он был и чего достиг в тот период. А потом произошел срыв, и наступил дубль два. Еще страшнее. В последующей борьбе прошло еще лет 5. А потом он просто ушел.

И не страдая излишней скромностью могу сказать что сама курю и иногда выпиваю. Плохо, знаю. Поднимая бокал стараюсь не забывать слова своей мамы: "Доча помни, в тебе дурные гены". Правда, блин, что есть -то есть.

А что нужно всем и каждому в отдельности чтобы бросить - загадка мироздания. Может пройти 9 кругов ада Данте, а может просто один раз поболеть после вечеринки



Автор: Мара
Добавлено: #65  Пт Фев 27, 2009 11:12:31
Заголовок сообщения:

Asya говорит:
так...опять за старое...чуть что выгоняете да?!

Думаю - просто предлагает выбор. Я тоже хотела возмутится, что Асю выпроваживают(а я её присутствие люблю, на Балансе - светлее от неё для меня). Но потом посмотрела на это как-то иначе. Тема - трагичная, балагурство смотрится кощунственно, а кроме того - есть люди, которые просто не понимают этого, так как ещё не коснулось или в силу своего легкомыслия.. (Ася я не по вас не в коем случае, это я просто так почему-то пишу).



Автор: Технический
Добавлено: #66  Пт Фев 27, 2009 11:15:21
Заголовок сообщения:

Мара не нужно быть максималисткой и меня утягивать. Да, есть категория людей у которых ферменты организма крайне не склонны к алко. Но я не буду сейчас гадать у кого склонны а у кого нет, я дал общий обзор всем и сделал для себя вывод перечитав по медицине пару томов про алко, я рассказал свою историю, дальше решайте сами. Если получается пить на здоровье, пейте на здоровье. Запретить пить в меру или нет, не в моих силах, поэтому я удалил сообщения с издевками. Если говорит что спасло цивилизацию, то можно сказать, что благодаря ядерной бомбардировке Японии, японцы стали сильней и подняли страну. Логика? Да, логика и примеров со смертями каждый год, разбился автобус с пассажирами, а вдруг там был один плохой человек и т.д. Как говорится нас ипут, а мы крепчаем. Если Вы по настоящему получаете удовольствие от сигареты или вина, пива, то меня это не удивит, потому что все мы разные, кому то подходит этот способ удовольствия, кому то нет. Здесь не критичен.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:

Мара говорит:
Короче - мне куда к "умным" или "красивым"?
ЗЫ В проруби купаюсь и спорт есть в моей жизни.

Вас в избранное. А что еще втайне делаете от мужа?

Asya говорит:
так...опять за старое...чуть что выгоняете да?!

Деточка моя, тебе нужен ремень и нужен вовремя при чем. Дитя Баланса, но такое балованное, поэтому Мара тащится от Аси, потому что детей любит.



Автор: Мара
Добавлено: #67  Пт Фев 27, 2009 11:32:58
Заголовок сообщения:

Compas, прав, прав как всегда... я тоже против алкоголя (у других людей), а сама слаба, вот и ищу себе оправдания. Понимаю, что шансов быть подругой Патрона нет. И это не первый случай, когда я так разочаровываюсь сама и разочаровываю людей, я про это хотела сказать. И про то, что столько всякостей в жизни, а не всех затягивает. И про то, что культура как внутренняя, так и общественная есть и она как бы контролирут процесс этих всякостей. Вот, например Италия- ни в одном фойе, кафе, ресторане, туалете и прочих общественных местах нельзя курить. Ни в одном продмаге я не видела этих безобразный витрин с алкоголем.(там всё очень эстетично оформлено, стоит не мало) Людей с ожирением - один на толпу... ну много ещё чего такого, что у европейских людей уже "в крови". Завидно как-то. При этом люди пьют вино и виски 50летней выдержки, курят сигареты, которое трудновато купить, (не в любом ларьке они продаются, а в магазинах вообще не продаются). Общество у них научилось контролировать ситуацию, слабым к вредным привычкам людям у них легче не поддаться.

Ну, короче, я задумалась, почитав ветку - как мне сформулировть своё поведение, "пью, как все и не больше" мне не подходит. "Пью цивилизованно" - очень смешно звучит. Хорошо бы сказать - не пью, и не советую. Но это будет неправдой.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Compas говорит:
поэтому Мара тащится от Аси, потому что детей любит.

А вот Compasа люблю за прозорливость. Так меня угадал опять!



Автор: Asya
Добавлено: #68  Пт Фев 27, 2009 11:35:50
Заголовок сообщения:

imb говорит:
Не смешно

огласна..но я не про алкоголизм говорила...категоричность иногда мне портит настроение...как сейчас.. :( ..Мара, спасибо...вы мне тоже уже с первых дней нравились :Rose: ...вы более лояльны всегда.. :Rose: ...и юмор хороший :Rose: ....может я меланхолик как Кенга говорит, но у меня обостренное чувство справедливости..если даже человек немного не прав, но весь мир против него, я могу незаметно для себя перейти на его сторону..даже если первее всех против него вышла :( ..сама себя не понимаю...и админа тоже не понимаю иногда...
Compas говорит:
Asya писал(а):
так...опять за старое...чуть что выгоняете да?!

Деточка моя, тебе нужен ремень и нужен вовремя при чем. Дитя Баланса, но такое балованное, поэтому Мара тащится от Аси, потому что детей любит.

..поэтому и говорю пусть ИМХО гуляет, своей вредностью иногда меня чувство приводит... :( ...вначале он мне сильно мешал, но я поняла критика меняет чела :( ...ну все...на сегодня настроение испорчено...да тема очень трагична.... :cry: ...я больше всего на свете не люблю педофилов...вот...вот это трагедия когда ломают ребенка...а алкаши, маньяки и все прочее это все социальные проблемы...т.е. перед тем как пожалеть кого то, лучше старайтесь хорошо относиться к тому кто рядом...и вы психологический будете менять мир вокруг себя в лучшую сторону :Rose:

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

imb говорит:
И не страдая излишней скромностью могу сказать что сама курю и иногда выпиваю.

дело ваше..не вы одна такая. :( ..



Автор: Технический
Добавлено: #69  Пт Фев 27, 2009 11:42:16
Заголовок сообщения:

Конечно мне льстит что Мара считает меня правым, но как то не поднимает настроение, когда вижу 15 летних девченок у нас во дворе пьющих пиво. И пьяного парня лежащего в подъезде с пробитой головой. О сигаретах, и речи нет, в связи с кризисом, считаю что закурили многие. И как ни крути, это наше общество, наше родное дерьмо и оно нам дороже и работаем чтоб было меньше плохого. И как бы я не стремился уехать жить в другую страну, не хочу, пока не отпускает родина.


Автор: Мара
Добавлено: #70  Пт Фев 27, 2009 11:56:11
Заголовок сообщения:

Compas
я в принципе тоже про это......ну да ладно

ЗЫ.оказывается Патрон не всегда понимает, что я хочу сказать, переоценила малость я себя, бывает.



Автор: Технический
Добавлено: #71  Пт Фев 27, 2009 11:59:32
Заголовок сообщения:

Asya у меня как дважды два упрощенная, советы я не принимаю как мне строить политику на Балансе, у меня другие способы для таких советчиков.
Asya говорит:
педофилов...вот...вот это трагедия когда ломают ребенка...а алкаши, маньяки и все прочее это все социальные проблемы.

А у пьяного столько действий, что потом ему так стыдно, что провалится охота когда протрезвеет, педофилия в том числе.

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:

Вот что делает водка, на днях, пьяные фиполы
По данным газеты "Время" говорит:
... в жестоких изнасилованиях женщин уличены сразу трое сотрудников столичной финполиции. Одна из пострадавших - мама грудного малыша, которую похитили прямо на улице....


Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Мне говорили что по поводу случая с пьяным изнасилованием, президент выступал, я не видел. Так что пейте, кому во здоровье идет.



Автор: DreamDi
Добавлено: #72  Пт Фев 27, 2009 12:32:43
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Вот что делает водка, на днях, пьяные фиполы

ужасно :girl_cray:



Автор: *САМ*
Добавлено: #73  Пт Фев 27, 2009 12:43:10
Заголовок сообщения:

В нете очень много лекций одного профессора российского, забыла фамилию.
Я смотрела его лекцию 3 часа без передышки.
Про алкоголь и сигареты рассказывал. Очень интересно.
Больше всего поразило то, что если женщина курила во время беременности и ее ребенок родился в рубашке (в пузыре), когда лопают этот пузырь из него идет запах табака! :shock:



Автор: Технический
Добавлено: #74  Пт Фев 27, 2009 12:43:41
Заголовок сообщения:

*САМ* говорит:
забыла фамилию.

Жданов.



Автор: Ася1
Добавлено: #75  Пт Фев 27, 2009 12:51:12
Заголовок сообщения:

я эмоционально такие вещи тяжело воспринимаю...ка то по телеку рассказывалиподробно про сатанистов как они 13 подростков расчленинили...долго в себя приходила примерно 3 недели...и еще читали книгу Патрика Зюскинда "Парфюмер" до того момента где он в пещере прятался еле как дошла..дальше не смогла...так и лежит, это при том что я не люблю недочитанные книги...так что решила такую инфу близко не воспринимать...как услышу такое вся картина перед глазами как будто сама присутствовала...бурная фантазия... :(


Автор: Tata
Добавлено: #76  Пт Фев 27, 2009 13:31:07
Заголовок сообщения:

Алкоголизм - это очень страшно. У меня пили оба деда, морально издевались над женами. Пил и пьет сейчас отец. Доводил маму очень сильно, руку поднимал, замахивался и на бабушку, почти 80-илетнюю старушку, еле ходившую. Мне тоже съездил по лицу, но я увернулась, синяка не было, когда я увидела, что он маму душит, а я его, чтобы отвлечь назвала "козлом". так он мне вмазал и сказал: "за козла ответишь!" мне, его родной, единственной дочери, пятнадцатилетней девчонке. которая никогда не была проблемной! а уж как над мамой издевался, так и не описать, морально изживал. потом они развелись, он еще с полгода угрожал ей. бросил пить, не пил год где-то. стал совсем другим человеком, но потом опять. сейчас мы с ним не общаемся, он проходит мимо и отворачивается. внук и не знает, что это его дед пошел.
Сейчас такая же проблема и у меня в семье. муж, который всегда осуждал пьнку и пьяниц, не понимал как можно после работы куда-то пойти, как не домой, пьет несколько раз в неделю. раньше не приходил ночевать вообще. мы с сыном хоть вечер нормально проводили. теперь приходит и начинает доставать, орет на ребенка, меня запугивает. Находясь в трезвом состоянии, говорит, что ТАКОГО больше не будет. и прав, каждый раз что-то новенькое получается. причем у человека такие мозги, так развиты и логика и интуиция, а подлеать ничего не могу. на мои уговоры, говорит одно, делает другое. причем в 6 часов пишет мне, что скоро придет, в 18,45 уже не берет телефон, а это значит - уже пьет. не реагирует ни на меня, ни на сына, на на престарелых родителей. стыда нету совсем. и уйти мне некуда. еще и пугает, что ребенка заберет, и со мной что-нибудь сделает. разве это нормальный человек? за три года так опуститься, что тебе никто не нужен. это страшно. и непонятно как можно на ребенка орать из-за того, что он выбрал сначала оранжевый йогурт, а не красный.
перепробовала все женские приемы - не помогают. если человек сам не решит, что ему это не нужно, никто другой его не убедит в этом.
а еще у меня есть подруга, ее муж очень сильно пил. отличие от моего в том, что он не агрессивный, когда выпьет. так они закодировались на три года. когда близился конец срока кодировки, ему очень сильно хотелось выпить. и пустился опять в запои. а потом сам попросил подругу, что САМ бросить не могу, давай опять закодируемся. так сейчас спокойно относится к выпивке, глаза уже не горят. в компании абсолютно спокойно пьет сок. и такое бывает.



Автор: Nata105
Добавлено: #77  Пт Фев 27, 2009 14:18:08
Заголовок сообщения:

Абсолютно согласна с ТАТОЙ, пока трезвые - люди, а потом, Патрон правильно сказал - дьявол вселяется и не остановить. Прожив 23 года знаю, что каждый раз что-то новое будет. Не обращаешь внимания, эти пьяные "психологи" все равно найдут за что зацепить. Я давно прошла период, когда пугают отнять ребенка, подселить вместо себя свекровь, поселиться вместе с новой пассией с тобой в однокомнатной квартире, подать на раздел с выплатой мною стоимости квартиры и т.д. Что-то повторяется и сейчас как на пластинке. Сюжет в общем-то один. Светлого будущего никакого. Но слабая надежда всегда теплится, что это последний раз... Одно могу сказать точно, никогда не вините себя. Предварительная обработка происходит со стороны друзей-собутыльников и, чаще всего такой же подружки, которая жужжит на ушко "какая твоя жена сук..". Мужик приходит домой на парах и под парами и все равно найдет до чего доколупаться (не тот суп, густой или жидкий, не ту ложку-вилку подала, чай не налила или не во-время), итог один - уходит допивать в неизвестном направлении. На этот Новый год мой муж пришел в три часа дня 31 декабря, доколупался что я не купила (по традиции) баночку красной икры на праздник, повыступал и уехал в ж... пьяный на машине. Вернулся 2 января. Нормально я встретила Новый год. После таких заскоков вообще уважение теряется. Хорошо сынок поддерживает.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

После всей такой жизни начинаешь хвататься за любую работу, чтобы прокормиться сегодня и чтоб был запас на завтра



Автор: saja
Добавлено: #78  Пт Фев 27, 2009 14:23:37
Заголовок сообщения:

Алко проблема и боль всей семьи. Тем более когда женщина пьет. У меня бухг. работала женщина -красивая была, семья, дети, умница. Точно была... Смотрю начала закладывать то по праздникам, то после удачной сведения отчетов и т.д. Говорила что она сама справится.Потом я уехала в другой город и узнаю что она совсем ушла в запой и сейчас бомжует где-то в Калининграде. Когда спиртное о семье и о родных забывается.
Когда временно не пьют и не означает что чел.бросил, а находятся временно в ремиссии.Хоть они себя никогда больным алкоголизмом не признают- это и есть основной признак алко.
А кодировки и т.д. чел.никогда не поможет, если чел.сам не осознает и научиться справляться и просит помощи у родных и близких.



Автор: Tata
Добавлено: #79  Пт Фев 27, 2009 14:25:04
Заголовок сообщения:

Да, Nata105, все так похоже. я с ужасом на неделе подумала, что нашему сыну только три года, а мы уже не можем жить друг с другом. Жаль, нету друга, который мог бы заступиться. Как-то на свадьбе его коллеги, парень за меня заступился, так мой муж потом посылал меня к этому парню, типа, у нас что-то с ним! я этого парня видела в первый раз в жизни, он был со своей супругой и такое сказать! а наутро говорил, что ничего не помнит. все ведь помнят они! себя не виню никогда. просто жаль, что сынуля видит такое. а сын и сам все понимает, хотя папа говорит, что это я его учу. унас все хорошее - это от папы, а все плохое - это от мамы.


Автор: Nata105
Добавлено: #80  Пт Фев 27, 2009 14:38:20
Заголовок сообщения:

У всех все одинаково, меняются толь география и имена. Всем нам терпения и здоровья!! А нашим половинам - осознания своей болезни и скорейшего выздоровления. Давайте уж закончим с грустным и перейдем к праздникам. Скоро 8 Марта. Кто не пьет, тот любит покушать.


Автор: Tata
Добавлено: #81  Пт Фев 27, 2009 14:42:52
Заголовок сообщения:

Nata105, у кого праздник, а у кого ... я так боюсь этих праздников. посомтришь - все радуются, а ты сидишь в квартире и тебя не выпускают и еще глумятся. приходишь на работу, люди делятся впечатлениями, а мне и рассказать не то что нечего, а зачем ужасы рассказывать? все думают, что я не могу быть несчастна в семье. и 8-ого марта боюсь. в прошлом году доводил меня сильно...
а про покушать - это уже заявка на новую тему! :D



Автор: Nata105
Добавлено: #82  Пт Фев 27, 2009 14:42:57
Заголовок сообщения:

Татуша, вашему сыну 3, а моему 22. Так он и говорит: "Мама, а зачем нам нужна была такая семья, и биты и плакали". Каково? Но живем все вместе, нормально, пока трезвые.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Я же говорю у всех эта беда одинаковая. Грядущих праздников ждешь, как мышка затихнув в ожидании очередного кошмара, во время которого одна мысль в голове, совсем не хорошая, но останавливает ребенок, которого надо вырастить самой, а не доверять чужой тете. А муж еще и подстрекает " я и веревку тебе намылю хоть сейчас" А трезвый человек-человеком. И под заряженным ружьем я час лежала на диване, сделав вид, что заснула лет пятнадцать назад, Все было. А взрослеют дети и становится легче жить, отвечаешь только за себя. Смотришь уже сквозь пальцы и плачешь меньше. Осуждать их нельзя (не судите и не судимы будете), призывать к исправлению бессмысленно, бесполезно.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #83  Пт Фев 27, 2009 15:15:29
Заголовок сообщения:

зачем терпеть? Нельзя так жить!


Автор: Nata105
Добавлено: #84  Пт Фев 27, 2009 15:18:30
Заголовок сообщения:

Оказывается, можно. Так и живем - весело.


Автор: Технический
Добавлено: #85  Пт Фев 27, 2009 15:25:53
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
зачем терпеть? Нельзя так жить!

Да ну брось, ты же большой мальчик, полстраны так живет. Тут ничего нового, только чужая боль на страницах. Я повидал пока пил много разных семей и алкоф. И сейчас иногда ко мне обращаются за помощью, зная что я пойму эти проблемы. Если ты прилежный и работящий Славик, это не значит что все мужики такие как ты. Также и про баб можно сказать.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Nata105 говорит:
Оказывается, можно. Так и живем - весело.

Вы созависимы. Это сильный диагноз. Вы не пьете, но живете.



Автор: Феми
Добавлено: #86  Пт Фев 27, 2009 16:00:17
Заголовок сообщения:

Женщины и "терпеть" в нашей стране воспринимаются как взаимосвязанные слова...но это не так....не знаю даже что сказать..очень жаль :(. если терпите, значит есть причина правильно я понимаю? Семья это как организм...можно какой то член "удалить" или "лечить"..выбирайте..все зависит на какой стадии развития болезнь


Автор: Мара
Добавлено: #87  Пт Фев 27, 2009 16:04:49
Заголовок сообщения:

Хотелось тему "бросить", а тут такой поворот. Девушки, а нельзя действтительно бросить и уйти? Ну хоть в коптёрку типа дворницкой или в деревню к какому-нибудь родственнику? А может есть к-нить дешёвое жильё, вы же работаете?
Дети же страдают, это ужасно. Я понимаю, что у многих такая ситуация и кажется совершенно безвыходной. Но всё-таки, если состредоточится, может быть можно найти выход, может не хватает решительности и теплится надежда? Чёрт-чёрти какой-то, но решится надо.



Автор: Феми
Добавлено: #88  Пт Фев 27, 2009 16:07:07
Заголовок сообщения:

Мара говорит:
Хотелось тему "бросить", а тут такой поворот. Девушки, а нельзя действтительно бросить и уйти? Ну хоть в коптёрку типа дворницкой или в деревню к какому-нибудь родственнику? А может есть к-нить дешёвое жильё, вы же работаете?
Дети же страдают, это ужасно. Я понимаю, что у многих такая ситуация и кажется совершенно безвыходной. Но всё-таки, если состредоточится, может быть можно найти выход, может не хватает решительности и теплится надежда? Чёрт-чёрти какой-то, но решится надо.

Мара, за это вы мне очень нравитесь :)



Автор: Феми
Добавлено: #89  Пт Фев 27, 2009 16:10:16
Заголовок сообщения:

Мара говорит:
Ну хоть в коптёрку типа дворницкой или в деревню к какому-нибудь родственнику? А может есть к-нить дешёвое жиль

нет, не выход..тоже дети страдают (по себе знаю)...живите как жили..просто удалите его из своей жизни..и живите как будто его нет и не было.



Автор: Tata
Добавлено: #90  Пт Фев 27, 2009 16:17:28
Заголовок сообщения:

Девчата, очень тяжело уйти, очень страшно. и идти-то некуда. у ребенка детский садик, школа, еще что-то рядом, лишать его этого? не знаю, зарекаться не буду, конечно, появится возможность - уйду. просто вы себе и представить не можете, как это страшно! и морально и физически. а когда начинает с ребенком что-то делать, руки насильно держать, почти выкручивая или к себе прижимать сильно-сильно, то ругаешь себя за беспомощность и все. и целуешь малыша крепко-крепко.


Автор: Мара
Добавлено: #91  Пт Фев 27, 2009 16:25:58
Заголовок сообщения:

Tata говорит:
как это страшно!

я могу представить, хотя именно этого со мной не было........
я могу представить, как страшно решится и кажется выхода нет. Но точно ли, что некуда идти? А где вы были до этого? А если его выселить? Ну может есть вариант найти работу с временным жильём? Я всегда думаю в таких случаях - пишут "как можно лишить ребёнка к-либо удобств или отца"? Но надо очень-очень подумать - а нужно ли это ребёнку в сложившейся ситуации? Причём бывает же, что уверен, что ради ребёнка, а если вс



Автор: Феми
Добавлено: #92  Пт Фев 27, 2009 16:26:18
Заголовок сообщения:

Tata говорит:
руки насильно держать, почти выкручивая

Tata, вот скажите мне пожалуйста, если вы не были готовы ребенка защищать, зачем вы его родили?..Вам нужен в будущем психологически нездоровый ребенок?...раз родили, защитите его от негатива.
Tata говорит:
появится возможность - уйду


при этом уходить необязательно. 8)))



Автор: Технический
Добавлено: #93  Пт Фев 27, 2009 16:26:30
Заголовок сообщения:

Объясняю, созависимость это болезнь близких алкоголика, и бывают разные ситуации и просто так взять и посоветовать бросьте все, это от незнания той ситуации. Бывает еще ситуации, когда кому то на руку, чтоб пил близкий. Можете спросить "Да ну это ерунда, мы помочь хотим", а я скажу что под этой лозунгом-личиной на моих глазах загнали двух человек женщину и мужчину. Но в этой теме открытость пишущих мною чувствуется и чувствуется крайняя запутанность в их душах. Винить глупо кого то.


Автор: Мара
Добавлено: #94  Пт Фев 27, 2009 16:35:24
Заголовок сообщения:

короче, я про что? я про то, что иногда человек может не увидеть выход - надо повнимательнее оглянуться и присмотреться, что всё-таки можно предпринять. Может вообще пора обращаться в органы к-нибудь. Бывает, что стыдно признаться окружающим или родным в своём неблагополучии, вот этого не надо боятся однозначно.
Подмывает написать - надо бороться, надо что-то делать, но понимаю, что это не совет, а пустые слова. И каждому кажется, что люди говорят ерунду, тк не понимают положение. Но я бы расставила приоритеты- Например - просто необходимо уйти с ребёнком - что могу сделать (варианты - снять комнату за маленькие деньги, за работу) - это если совершенно не к кому обратится. Ну или всё-таки есть к кому обратится. Во всяком случае ребёнок может не запомнить, что школа была рядом с квартирой, но может запомнить побои и унижения.



Автор: Технический
Добавлено: #95  Пт Фев 27, 2009 16:38:56
Заголовок сообщения:

Мара говорит:
Может вообще пора обращаться в органы к-нибудь.

Нет таких органов. Если сам не добровольно не ляжет. А в остальном нужно холодно просчитать что будет дальше, смотря по состоянию алконафта. Двинет или не двинет кони.



Автор: Tata
Добавлено: #96  Пт Фев 27, 2009 16:41:06
Заголовок сообщения:

Феми, во-первых, когда я рожала, отношения были совсем другие. он начал пить, когда ребенку было месяца три и потом набирал обороты. во-вторых, люди, не испытавшие этого, очень легко судят нас, которые по их мнению нарожали и сидят, пискнуть боятся. Вы считаете, что ребенку будет лучше, если у мамы будет сотрясение мозга? и она неизвестно сколько времени пролежит в больнице? а с кем будет малыш в это время? никому не желаю это пережить, но в данный момент мы разговариваем на разных языках. когда моя мама терпела отца, я тоже думала, что я так не буду жить. а оно вон как получилось.
Мара, квартира у нас в ипотеке, поделить ее мы не можем. у мамы однокомнатная в дальнем районе, мы там тоже не нужны. к тому же пока сын в садик не ходит ездит отец мужа. про работу с жильем я и не слышала никогда. неужели такое бывает?
я рассказываю про себя не для того, чтобы пожалели, а для того, чтобы думали, что люди делают с собой этим спиртным.



Автор: Феми
Добавлено: #97  Пт Фев 27, 2009 16:46:32
Заголовок сообщения:

Tata говорит:
когда моя мама терпела отца, я тоже думала, что я так не буду жить. а оно вон как получилось.

вот где лежит решение проблемы :( ..извините,я была резка..да я этого не испытала и не хочу, потому что я тоже "продукт неудачного брака".



Автор: *САМ*
Добавлено: #98  Пт Фев 27, 2009 16:52:29
Заголовок сообщения:

Tata говорит:
когда моя мама терпела отца, я тоже думала, что я так не буду жить. а оно вон как получилось.

Повторение дочкой судьбы матери? Я тоже раньше в это не верила. А сейчас все больше и больше вижу, что иду след в след своей мамы
Хоть у моей мамы судьба и сложилась удачно, но страшно становится от такого бега по кругу.



Автор: Бота Казангаповна
Добавлено: #99  Пт Фев 27, 2009 16:52:48
Заголовок сообщения:

И тем неменее.... все хотят расслабиться после рабочего дня, после бани, под хороший ужин или....причин много.
"Ну ну. Не Вы первая кто так кричит."
Дорогой Патрон, я не кричу, я вызказала свое мнение. Я бы с удовольствием "расслабилась" только вот здоровье ..... :beer:



Автор: Mercy
Добавлено: #100  Пт Фев 27, 2009 16:56:12
Заголовок сообщения:

Tata
Nata105
Читаю все это и снова переживаю, то что переживала год назад. Я поселилась у подруги, чтобы защитить ее от ее мужа, т.к. сама когда то стала жертвой такого человека. Но то, что я пережила было как в психологическом фильме, сидишь в страхе и ждешь, и не знаешь, что будет дальше. А у нее 2 детей маленьких.
Однажды когда он пришел пьяный и стал снова распускать руки у меня было большое желание стукнуть его качергой по голове, но я не смогла и жалела об этом. Я просто позвонила в милицию и они его успокоили на ночь. Она прожила с ним 10 лет в надежде, что он изменится и в страхе а вдруг детей заберет, а вдруг еще что-то, но не выдержала, развелась. Даже после развода он и по сей день достает ее звонками и угрозами, но ей легче, хоть и приходиться потеть ради детей. Старшему сыну 6 и младшей 4, но они сейчас рассуждают о жизни, как взрослые, которые многое пережили. Сын ненавидит отца и видеть его не может.
Очень трудно что-то советовать в таких ситуациях, хочется пожелать вам быть сильными духом и телом.

В одно время у меня даже появилось желание пойти на каратэ или куда-нибудь еще, чтобы постоять за себя или за других беззащитных женщин. Мужчины и так сильные, а когда выпьют или накуряться еще сильнее и невозможно их победить. Знаю по своему опыту.



Автор: Femini
Добавлено: #101  Пт Фев 27, 2009 16:58:26
Заголовок сообщения:

здесь никак не поможешь..даже советом..ладно уйдете и что? мы то насоветовали но детей кто будет поднимать тоже вопрос. вот моя мама ушла и что? я не видела пьяного отца и мы не общались вообще полная изоляция...и я до сих пор считала маму виноватой...выросла поняла, но менять искоренившее убеждение тяжело. Вот такая история.


Автор: Фемини
Добавлено: #102  Пт Фев 27, 2009 17:02:46
Заголовок сообщения:

блин, баланс засасывает 8)))


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #103  Пт Фев 27, 2009 17:08:05
Заголовок сообщения:

поверьте, надо уходить - пьяный мужик и вас и детей может покалечить и дом спалить.


Автор: Svet2
Добавлено: #104  Пт Фев 27, 2009 17:08:14
Заголовок сообщения:

Господи, сколько нас, и все сложнее, чем кажется со стороны. Когда не пьет-чудо что за человек, запои по 3 недели (но без насилия), отходняк только через реанимацию. А когда решаюсь что-то изменить, начинаются упреки и укоры от множества друзей и родственников, типа ты черствая и бездушная, он тебя так любит, алкоголизм-болезнь, как ТЕБЕ не стыдно? Каково мнение окружающих, кто судит, не видя всего этого кошмара.


Автор: Nata105
Добавлено: #105  Пт Фев 27, 2009 17:17:44
Заголовок сообщения:

В добавок ко всему вышесказанному хочется напомнить, что мы рассматриваем не случаи беспробудного пьянства, когда живет на улице с бомжами и просыпается, извините, в собственном говне. У нас мужья периодически напивающиеся до стеклянных глаз. А это две большие разницы. Пока он трезвый, он ходит на работу, получает зарплату, занимается с ребенком даже иногда воспитанием. Но... Приходит время рыбалки, охоты, праздника по расписанию и без, просто охота выпить. И под науськивание друзей и, вернее всего такой же, подружки, которая жужжит на ушко: "Милый, ты же такой хороший, твоя жена тебя не понимает, она такая сука.... и т.д." Парень приходит домой на парах и под парами, доколупывается до чего угодно не так лежащего или не вовремя поданного ужина, скандалит по одному сценарию и уходит "в ночь к понимающим друзьям". На этот Новый год мой супруг (23 года совместной жизни) пришел после обеда 31 декабря "под шафе". Доколупался, что я ему на праздник не купила баночку красной икры "созданная им традиция". Развыступался часа два орал, потом собрался и уехал на машине в Ж... пьяный. Вернулся 2 января. Новый год я встречала вдвоем с сыном. Так вот коггда они трезвые, то все нормально, и мы верим, что тот раз был последний.. На руках носила, после аварии два месяца был лежачий, а потом опять все по накатанной колее. Живем от праздника до праздника. Вот поэтому- то и терпим. А так они хорошие и за него порву любого как тузик грелку. Он же из моей семьи. А терпеть как Бог даст. Мы не знаем, что будет завтра. Осуждать нельзя (не судите и не судимы будете). Призывать бесполезно.


Автор: Персен
Добавлено: #106  Пт Фев 27, 2009 17:22:01
Заголовок сообщения:

боже как страшно действительно бедные женщины все приходится тянуть самой и дом и детей .... А может Вы сами будете его поить водкой на обед на ужин на завтрак и так неделю и давать только водку и только водку без закуски без крошки хлеба .... Мой сосед так отучил 15 ти летнего сына курить посадил рядом и дал пачку сигарет пока не с куришь не встанешь так после 5-ой !!!!! сигареты ему так стало дурно что он по сей день не курит и запах дыма не переносит , ему уже 40 лет и до сих пор благодарит отца.....


Автор: Nata105
Добавлено: #107  Пт Фев 27, 2009 17:25:39
Заголовок сообщения:

Чаще всего мало кто из окружающих знают внутреннюю жизнь. Я сильна и физически и морально. Радостно и добро отношусь ко всем и вся. До разумных пределов, конечно. Это помогает жить. И всем желаю , как и ранее терпения и здоровья.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Это старая басня, и не каждый согласится на такое из них. Боятся.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

И к спиртному это наврное не относится. проспятся, отболеются и дальше.



Автор: Svet2
Добавлено: #108  Пт Фев 27, 2009 17:29:58
Заголовок сообщения:

Персен говорит:
.... А может Вы сами будете его поить водкой на обед на ужин на завтрак и так неделю и давать только водку и только водку без закуски без крошки хлеба ....

Так может говорить только тот, кто реально не пытался лечить алко.
Поверьте, кто столкнулся, перепробовали ВСЕ, и как кто-то ранее писал, если сам не захочет-НИКТО и НИЧЕГО не поможет.



Автор: Tata
Добавлено: #109  Пт Фев 27, 2009 17:44:22
Заголовок сообщения:

да, Nata105, как будто накручивает кто. мой последние две недели приходил выпивший, но в хорошем расположении. это значит, что до нас не докапывался, сел за комп и все. а вчера злючий пришел как не знаю, с первого слова начал придираться к словам.
и папа мой тоже накрученный приходил. т.к. умом особо не блистал, а вещи иногда говорил с позициии женской логики. чужими словами.
а то, что пьяные сильнее становятся - это есть такое. мозги отключаются и нет предела никакого, потому и остановить тяжело. тем более женщине. на самом деле это все трусость. потому как с мужиком не будет драться, а с женщиной - пожалуйста. тоже сильное желание дать в морду, чтоб замолчал, но силенок не хватает.
я еще переживаю за работу его. какой бы ни был умный, алкоголика никто держать не будет. приходит на работу с перегаром, кабинет тесный, народу сидит человек шесть, постоянно ходит к директору общаться. в такое время, с ипотекой, остаться без работы... чем человек думает?



Автор: Nata105
Добавлено: #110  Пт Фев 27, 2009 17:57:26
Заголовок сообщения:

Они ни чем не думают, они живут своей жизнью, не понятной для нас. А насчет рукоприкладства, так опять же пятнадцать лет назад мой муж общался с кем-то все врмея, кто ему советовал меня "правильно" держать. У него руки тянулись изо всех сил. Так вот, не допуская мордобоя к себе, один раз я его так отвалтузила, что трещина ребра, мусорное ведро на голове, укус грудной клетки, несколько шишек на голове. Это то, что он насчитал на следующий день, как попытался меня душить. Ребенку было на тот момент 7 лет и он хотел ударить папу сковородкой, да я не разрешила и не разрешаю до сих пор. Не положено детям на родителей руку и голос повышать. С тех пор, как бабка отшептала. Никаких намеков на желание поднять на меня руку. Анекдот живой.


Автор: Tata
Добавлено: #111  Пт Фев 27, 2009 18:00:33
Заголовок сообщения:

Nata105, вы супер!!!! :good: :bravo:


Автор: Mercy
Добавлено: #112  Пт Фев 27, 2009 18:01:27
Заголовок сообщения:

Tata
Цитата:
на самом деле это все трусость. потому как с мужиком не будет драться, а с женщиной - пожалуйста


Полностью с вами согласна!



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #113  Пт Фев 27, 2009 18:50:17
Заголовок сообщения:

да мы уроды сука все, зачем вы с нами живете, мучаетесь бедненькие...


Автор: Геннадьевна
Добавлено: #114  Пт Фев 27, 2009 18:57:26
Заголовок сообщения:

А я не мучаюсь,пришла с работы, дома ужин горячий, лепота.


Автор: Nata105
Добавлено: #115  Пт Фев 27, 2009 19:00:09
Заголовок сообщения:

Ну, вот, вы как всегда, неправильно все воспринимаете. Это жизнь. Она дана, чтобы мучиться. Просто хочется поменьше. Мечтаем о мужике добром, ласковом. Такой есть, который к нам приходит. Или в вашем лице, когда вы ходите к другой (не жене, а подружке). Но ведь все должно идти на пользу. Человек должен возвращаться еще добрее. А он зверствует. Вот это-то и не хорошо. Уметь надо скрывать свои эмоции.


Автор: Технический
Добавлено: #116  Пт Фев 27, 2009 19:02:43
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
да мы уроды сука все, зачем вы с нами живете, мучаетесь бедненькие...

Понимаю солидарность Славика с мужчинами, обидно Славику за мужиков то. Но в данном случае просматривается все таки то, что алкоголик сам себя загоняет а не женщина его. Случаи когда кому то было выгодно, чтоб спивался, тоже нередки. Начиная с первой кружки пива и так в течении двух-трех лет достаточно споить. Достаточно только каждые два дня что то отмечать или наливать к аппетиту. Одного так и споили, подливала жена к аппетиту полгодика, потом сам тянулся, наливал для аппетита, и главное запоев не было. А потом бах, приехал через два года. А жена его потом выбросила и другого взяла жить, хату поделили. Не надо кидаться в крайности, сколько семей столько и судеб.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Nata105 не переживайте, на Вас не нападают, здесь солидарность сыграла у Славика, его тоже нужно понять.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Compas говорит:
хату поделили.

А он в ней сдох как скотина и она и эту хату забрала. А было еще что женщина пила в семье, муж за ней ухаживал, до последнего. Но потом не выдержал, ушел. А начиналось то банально, гулянки друзья, он мало пил и она пила мало, только он не спился, а она ушла.

Добавлено спустя 42 секунды:

Для водки нет деления кто ты, мужик или баба, ребенок или подросток, мать или брат.



Автор: дремасова
Добавлено: #117  Пт Фев 27, 2009 19:43:19
Заголовок сообщения:

какую вы страшную тему подняли, любая зависимость очень страшна, у меня отец был тихий алкоголик, за год до смерти остановился, но было уже поздно, умер в 55 лет, вышла замуж в семью большого начальника, вроде алкоголиками не назовешь, но каждый день то встречи, то приемы, то для аппетита и так семь лет, ушла от мужа дочери было 6 лет а сыну 2 месяца, были и избиения и запугивания, после развода очень боялась, что они своей властью детей заберут, но оказалось это только угрозы, реально кроме меня они никому не нужны, живу вот уже 12 лет одна и чем дальше, тем больше уверяюсь, что правильно сделала, я так понимаю сердцем посты выше, очень страшно решиться, все время надеешься что произойдет чудо и все изменится, а оно не меняется, а только ухудшается. Милые мои родные женщины накануне нашего праздника полюбите себя, жизнь одна и так ее влачить себя не уважать, найдите в себе душевные силы и перестаньте верить в несбыточное, после 25 лет человек уже сформировался и если он ведет себя с вами паскудно, он уже не изменится, я давно уже все меряю такой фразой: человек переступив один раз черту, будет ее переступать и дальше. Ищите возможность быть счастливой, жить счстливой, поверьте, кроме спасения алкоголиков и драчунов есть еще масса гораздо интереснее дел. Родные берегите себя, вы нужны своим детям улыбающимися и счастливыми :Rose:


Автор: Nata105
Добавлено: #118  Пт Фев 27, 2009 19:47:34
Заголовок сообщения:

Вот и я об этом же! Никогда не вините себя, не перекладывайте их обвинения на свои хрупкие плечи. Живите счастливо.


Автор: Технический
Добавлено: #119  Пт Фев 27, 2009 19:48:27
Заголовок сообщения:

дремасова говорит:
Милые мои родные женщины

Опять, не утрируйте на женщинах, это будет несправедливо по отношению к остальным, к детям и мужчинам.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Nata105 говорит:
Никогда не вините себя, не перекладывайте их обвинения на свои хрупкие плечи

Я могу разнести эти представления, только примерами 50 на 50, что алкоголь выбирает не только мужчин в основном. Не делайте так, чтоб я разочаровался в Вас. Если говорите об алко, не говорите что бегите от мужа. Говорите бегите от алко, это будет честно. Потому что у алко нет лица, нет никакого лица и пола у этого дьявола.



Автор: РОБТ
Добавлено: #120  Пт Фев 27, 2009 20:01:04
Заголовок сообщения:

Когда то было ВОБТ - Всесоюзное общество борьбы за трезвость.

А теперь надо создать РОБТ - Республиканское.



Автор: дремасова
Добавлено: #121  Пт Фев 27, 2009 20:01:17
Заголовок сообщения:

Патрон я просто впрямую не сталкивалась с пьянством женщин, детей, а мужским да, это когда ты не только это видишь или живешь рядом, а когда еще и на собственной шкуре, когда мед.эксперты однажды снимали побои, то было сказано, что они давно такого не видели, и даже после этого я еще не потеряла веру и надеялась, и даже сына родила, бежать надо, как бы вы это не называли. Моя мамуля всю жизнь отца вытягивала, он был большая умничка, очень талантливый инженер, его ценили и руководство закрывало глаза на пьянство, результат он могиле, а моя мама можно сказать всю жизнь прожила одна, без поддержки, без опоры, без тепла любимого человека, всю жизь в борьбе за него и за выживание.


Автор: Nata105
Добавлено: #122  Пт Фев 27, 2009 20:17:09
Заголовок сообщения:

Я ни в одном своем посте не призывала к разводу. Надо стараться сберечь свои нервы и здоровье, чтобы вырастить детей. Я знаю, что такое моральное давление. Вот и предлагала не вестись на поводу, пропускать мимо. Беречь себя для них же.


Автор: Технический
Добавлено: #123  Пт Фев 27, 2009 20:26:30
Заголовок сообщения:

дремасова говорит:
Патрон я просто впрямую не сталкивалась с пьянством женщин,

Тогда не делайте ошибок, учитесь на моих, нет у дьявола лица нет





Автор: Технический
Добавлено: #124  Пт Фев 27, 2009 20:28:30
Заголовок сообщения:

Nata105 говорит:
Беречь себя для них же.

Самый важный вывод из всей ветки, это должен делать каждый, если чувствуете что сами уже идете на поводу у алкоголика, даже если сами не пьете. Надо резать.



Автор: Nata105
Добавлено: #125  Пт Фев 27, 2009 20:32:30
Заголовок сообщения:

Этот момент обрезания понятен всем, но как. Всегда что-то останавливает. Общие дети, общее имущество (особенно сейчас ипотека). Да и половина не хочет уходить ни за что, пока трезвая.


Автор: дремасова
Добавлено: #126  Пт Фев 27, 2009 20:32:43
Заголовок сообщения:

Я ведь Патрон про себя рассказывала, потому и была в моем рассказе половая принадлежность, конечно я полностью согласна, что у любой зависимости нет такой принадлежности , и вообще алкоголь, наркотики это практически безнадежно и от этого еще страшнее, в моих детях как и во мне сидят дурные гены, и очень мне страшно за их будущее, за то что они вдруг не смогут справитьсяс тем, чем их наградила мужская половина моей семьи (деды, отец)


Автор: Технический
Добавлено: #127  Пт Фев 27, 2009 20:32:47
Заголовок сообщения:

Nata105 говорит:
Этот момент обрезания понятен всем, но как. Всегда что-то останавливает. Общие дети, общее имущество (особенно сейчас ипотека). Да и половина не хочет уходить ни за что, пока трезвая.

Тогда терпения тебе милая моя. Терпения. Выход должна сама видеть, твою боль никто кроме тебя самой не понесет.





Автор: Технический
Добавлено: #128  Пт Фев 27, 2009 20:35:45
Заголовок сообщения:

дремасова говорит:
Я ведь Патрон про себя рассказывала

Я это понял. Но не заблуждайтесь на будущее, это хочу сказать. Но вы поняли уже это сами, что алко не выбирает пола и лица.



Автор: Nata105
Добавлено: #129  Пт Фев 27, 2009 20:36:51
Заголовок сообщения:

Вот и я говорила, всему свое время. Жить надо ровно. Спасибо за добрые слова.


Автор: Технический
Добавлено: #130  Пт Фев 27, 2009 20:41:08
Заголовок сообщения:

Nata105 говорит:
Вот и я говорила, всему свое время. Жить надо ровно.

Только не пассивность. Если хотите доплыть до берега и не утонуть, то не плывите против течения, не плывите по течению, плывите поперек.



Автор: дремасова
Добавлено: #131  Пт Фев 27, 2009 20:42:45
Заголовок сообщения:

ой Патрон как точно :) всегда этим страдаю


Автор: Nata105
Добавлено: #132  Пт Фев 27, 2009 20:51:47
Заголовок сообщения:

Стараемся, просто не знала , что это так называется. Не иду на поводу, не делаю назло, а делаю по другому. Всегда надо сначала подождать следующего дня, а в этот не предпринимать никаких мер. Покак человек пьян, он все равно ничего не услышить, даже если будет слушать. Каждый раз свой подход. Когда на след. день поцелую, когда отлуплю(ремнем, не кулаком). Результат всегда практически один: "Мама(это я), ты меня извини, я наверное вчера чтото плохое сказал... Ну выпил." И все, инцидент исчерпан. Так мы живем уже лет 5-10. Дружно. Друзья хихикают над ним: Ну все равно же от Натахи получишь." А тяжело было первые десять лет, с непривычки. Ведь счастье представляется не так, как оно приходит на самом деле. Его друзья все меня уважают, слава Богу.


Автор: Технический
Добавлено: #133  Пт Фев 27, 2009 20:57:33
Заголовок сообщения:

дремасова говорит:
всегда этим страдаю

Не понял, чем?
Nata105 говорит:
А тяжело было первые десять лет, с непривычки.

А ну тогда чего тут думать. Живите.



Автор: дремасова
Добавлено: #134  Пт Фев 27, 2009 21:07:59
Заголовок сообщения:

Патрон поперечностью страдаю


Автор: Технический
Добавлено: #135  Пт Фев 27, 2009 21:12:40
Заголовок сообщения:

А понятно, это я изрек когда решил, что хватит, пора резать с дьяволом. С моей легкой руки и приписал себе авторство, так как нигде не слышал.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #136  Сб Фев 28, 2009 09:56:47
Заголовок сообщения:

наверняка это карма, болезнь скорее души, чем тела и у каждого индивидуально, помогает алкоголю слабая воля. Кто-нибудь встречал некурящего алкаша - я нет, человек раб своих привычек...


Автор: imb
Добавлено: #137  Сб Фев 28, 2009 12:03:44
Заголовок сообщения:

К сожалению не существует универсальных способов борьбы с алкоголизмом.
Я для себя сделала вывод, что бороться нужно по крайне мере до того момента, пока вам нужен этот человек.
Все что мы делаем в этой жизни, абсолютно все, в первую очередь мы делаем для себя. Потому что нам так хочется, нам так удобней, проще, легче и т.д. В том числе и борьба с алко. Потому что мы хотим видеть рядом с собой этого человека с такими качествами и поведением, как хочется нам, и мнение самого больного нас фактически интересует мало. А боремся мы чаще всего с последствиями, а в чем причины? Докопаться до них очень тяжело, и многие даже не думают об этом. А найти их просто необходимо, легче пытаться помочь.
Так что, пока вам нужен этот человек, терпите, надейтесь и боритесь



Автор: Технический
Добавлено: #138  Сб Фев 28, 2009 12:06:16
Заголовок сообщения:

imb ай да умница, а кто говорил что на Балансе дуры? Вон смотрите какая умница. Хорошо излагаешь.


Автор: *САМ*
Добавлено: #139  Сб Фев 28, 2009 12:10:36
Заголовок сообщения:

А если женщина пьет от того, что личная жизнь не удалась? Но как она удастся, если она пьет? Заколдованный круг получается.


Автор: Технический
Добавлено: #140  Сб Фев 28, 2009 12:18:13
Заголовок сообщения:

*САМ* говорит:
А если женщина пьет от того, что личная жизнь не удалась?

У алкоголиков очень много отговорок, это одна из распространенных, я например пил не просыхая, что я не нужен своей семье. Ведь действительно был не нужен жене такой. Да масса любых причин. Это очень банальные и неинтересные отговорки.



Автор: imb
Добавлено: #141  Сб Фев 28, 2009 12:23:03
Заголовок сообщения:

Compas, спасибо на добром слове. Многие эту мою позицию не понимают. Часто слышу, я вот для него (муж), я вот для них (дети), а они….. А то что в первую очередь все это для себя, люди не воспринимают.
*CAM*, если у вас есть возможность, попробуйте отвлечь ее. Помимо желания, у нее есть время, чтобы пить. Выводите ее почаще «в люди». Выставки, галереи, театр. Просто погулять по городу. Может помочь



Автор: *САМ*
Добавлено: #142  Сб Фев 28, 2009 12:30:28
Заголовок сообщения:

imb говорит:
Помимо желания, у нее есть время, чтобы пить.

Согласна, полностью согласна.
imb говорит:
Выводите ее почаще «в люди». Выставки, галереи, театр. Просто погулять по городу. Может помочь

Ну, это только выходные, всю рабочую неделю человек предоставлен сам себе.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #143  Пн Мар 02, 2009 18:11:47
Заголовок сообщения:

«Белая горячка».

Придет незваная ко мне,
С глазами цвета водки.
Дыхнет то луком на меня,
То запахом селедки.
Раскрыв свой обветшалый рот
С гниющими зубами
Она потянется ко мне,
Зажмет мой рот руками.
В кровать толкнет меня,
Потом сама туда же ляжет.
Вздохнет, залезет на меня
И ничего не скажет.
Бессильным телом овладев,
Опять начнет сначала
И прыгать будет и сопеть,
Сморкаться в одеяло.
Соседи в стену застучат:
«Эй, вы, что там за скачка!?»
А дома только я один
И белая горячка.

09.04.2002 г.



Автор: Mercy
Добавлено: #144  Пн Мар 02, 2009 19:03:27
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил
Цитата:
да мы уроды сука все, зачем вы с нами живете, мучаетесь бедненькие...

Я немного удивилась такой реакции. Говоря об алкашах я и не думала оскорблять мужчин. Просто на Балансе оказалось много женщин пострадавших от мужчин-алкашей. Ведь есть и женщины, которые выпив избивают до полусмерти, а иногда и до смерти беззащитных детей, они же не лезут к сильным мужчинам. Тогда что сказать, зачем вы дети с мамами живете?



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #145  Вт Мар 03, 2009 06:33:29
Заголовок сообщения:

я к тому говорил, что не нужно терпеть, а нужно уходить... Тогда нам мужикам не придется краснеть за своих собратов, а вам переживать за женщин-великомучениц... Чем жить и демонстрировать детям такого папашу, лучше вообще без отца.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #146  Вт Мар 03, 2009 09:01:54
Заголовок сообщения:

Мать-алкашка тоже не мать. Вообще у меня есть один маленький роман, давно уже написал, больше 10 лет назад, по этой теме и не только, может быть выложу, если кому-то интересно...


Автор: аzurefrоmthesun
Добавлено: #147  Вт Мар 03, 2009 11:09:38
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
Мать-алкашка тоже не мать. Вообще у меня есть один маленький роман, давно уже написал, больше 10 лет назад, по этой теме и не только, может быть выложу, если кому-то интересно...


Писатель в тебе, друг, скоропостижно скончалсО =)



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #148  Вт Мар 03, 2009 11:22:00
Заголовок сообщения:

А в Вас юноша налоговик издоххх... :P


Автор: iriska230
Добавлено: #149  Вт Мар 03, 2009 12:05:44
Заголовок сообщения:

аzurefrоmthesun
Складывается впечатление. что на форум вы заходите не общаться, а "блеснуть" своим скудоумием.



Автор: imb
Добавлено: #150  Вт Мар 03, 2009 12:53:20
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
Мать-алкашка тоже не мать. Вообще у меня есть один маленький роман, давно уже написал, больше 10 лет назад, по этой теме и не только, может быть выложу, если кому-то интересно...


Мне интересно. Выложите пожалуйста. Если в силу каких-то причин не захотите выкладывать на общий доступ, скиньте мне на ящик.



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #151  Вт Мар 03, 2009 12:59:06
Заголовок сообщения:

не люблю эту тему :(


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #152  Вт Мар 03, 2009 18:32:09
Заголовок сообщения:

Ладно, выкладываю...


Автор: iriska230
Добавлено: #153  Вт Мар 03, 2009 20:25:08
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил
Просто супер!!! Прочитала на одном дыхании!!!



Автор: Технический
Добавлено: #154  Вт Мар 03, 2009 20:29:17
Заголовок сообщения:

Не читал еще, но уже осознаю что знакомая сага, у меня есть моя оборвавшаяся. Выложу не жалко.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #155  Вт Мар 03, 2009 21:03:31
Заголовок сообщения:

никакого плагиата патрон, чисто мое произведение.


Автор: дремасова
Добавлено: #156  Вт Мар 03, 2009 23:27:01
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
никакого плагиата патрон, чисто мое произведение.


:Rose: я не могу передать впечатление от прочитанного :cry: :Rose:



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #157  Ср Мар 04, 2009 13:29:21
Заголовок сообщения:

если хоть одна слеза пролилась, значит зацепило...


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #158  Ср Мар 04, 2009 15:59:19
Заголовок сообщения:

это мой посильный вклад в борьбу с алкоголизмом... и другими пороками общества.


Автор: Без
Добавлено: #159  Ср Мар 04, 2009 16:05:57
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
чисто мое произведение.

Пописываем? :) Прочту попозжа..

И вам мое http://www.balans.kz/viewtopic.php?t=4518&



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #160  Ср Мар 04, 2009 16:16:12
Заголовок сообщения:

библейские темы... брат по перу...


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #161  Ср Мар 04, 2009 16:40:19
Заголовок сообщения:

а я даже если и не пью, а сижу в компании выпивающих людей, то через какое-то время, чувствую себя " :lol: под мухой"


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #162  Ср Мар 04, 2009 16:54:24
Заголовок сообщения:

удобно... особенно в условиях кризиса...


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #163  Ср Мар 04, 2009 17:13:51
Заголовок сообщения:

а как обидно, то!!!!! все пьют вкусное вино, а я .... :cry:


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #164  Ср Мар 04, 2009 17:16:30
Заголовок сообщения:

зато все болеют на следующее утро, а Вы... :ROFL:


Автор: Технический
Добавлено: #165  Ср Мар 04, 2009 17:18:22
Заголовок сообщения:

Вино совсем невкусное. Я пробовал. Вырвало.


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #166  Ср Мар 04, 2009 17:19:07
Заголовок сообщения:

а я никогда не болею, так сильно. чтобы вызывать сочувствие окружающих. И потом ни бейлиса, ни шеридана много не выпьешь, слишком сладко, а больше (в смысле градусов) не пью. :)


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #167  Ср Мар 04, 2009 17:19:38
Заголовок сообщения:

да и градус не тот...


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #168  Ср Мар 04, 2009 17:19:49
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Вино совсем невкусное. Я пробовал. Вырвало.
дело вкуса, согласна Патрон!

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

ну вы же мужчины, я согласна с вами. муж тоже считает, что я (в смысле он покупает) только зря тратит деньги. :D



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #169  Ср Мар 04, 2009 17:21:12
Заголовок сообщения:

особенно не вкусно после водки, точно вырвет...


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #170  Ср Мар 04, 2009 17:23:17
Заголовок сообщения:

а нет, я еще могу немного водочки выпить, вкусной - Абсолютика клюкву. Нравится.... грамм 100, но бейлис тогда до водочки. А раньше, у меня и подружки был бзик: мы обе пили коньячок, а потом шли в пивнушку и дули пиво. Давно это было... :roll:


Автор: Технический
Добавлено: #171  Ср Мар 04, 2009 17:25:49
Заголовок сообщения:

Меня сейчас вырвало без шуток. Как представлю.

Добавлено спустя 36 секунд:

Ведро рядом поставлю, а Вы рассказывайте дальше.



Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #172  Ср Мар 04, 2009 17:38:54
Заголовок сообщения:

слабый вы народ, мужчины! :Yahoo!:


Автор: Геннадьевна
Добавлено: #173  Ср Мар 04, 2009 17:52:48
Заголовок сообщения:

Милый Бухгалтер говорит:
И потом ни бейлиса, ни шеридана много не выпьешь, слишком сладко, а больше (в смысле градусов) не пью. :)

Спорный вопрос, я таку няку могу и много :D



Автор: Без
Добавлено: #174  Ср Мар 04, 2009 17:53:37
Заголовок сообщения:

:D Квод эрат демонстрадум!


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #175  Ср Мар 04, 2009 17:54:19
Заголовок сообщения:

вот и снова подтверждается: мы слабый пол, сильнее мужчин! :Yahoo!:


Автор: Геннадьевна
Добавлено: #176  Ср Мар 04, 2009 17:54:30
Заголовок сообщения:

Учил нас патрон ,учил , а мы опять в сторону. :D


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #177  Ср Мар 04, 2009 17:55:24
Заголовок сообщения:

Без говорит:
:D Квод эрат демонстрадум!
переведи!... :lol:


Автор: Геннадьевна
Добавлено: #178  Ср Мар 04, 2009 17:58:02
Заголовок сообщения:

Милый Бухгалтер говорит:
Без говорит:
:D Квод эрат демонстрадум!
переведи!... :lol:

Что и требовалось доказать.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #179  Ср Мар 04, 2009 17:58:44
Заголовок сообщения:

э нет, посоревнуемся мы еще с Вами... Мы - сильный пол...


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #180  Ср Мар 04, 2009 17:58:46
Заголовок сообщения:

Я коньяк с колой...в последнее время пиво...но это так нехорошо :(


Автор: Технический
Добавлено: #181  Ср Мар 04, 2009 18:00:21
Заголовок сообщения:

Меня еще раз вырвало. Спасибо.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Геннадьевна надо разобраться с Оксаной, я снова Вас спутал. Изменил так сказать не ведая греха. Че то я загнул.



Автор: Геннадьевна
Добавлено: #182  Ср Мар 04, 2009 19:02:00
Заголовок сообщения:

Да ладно,Патрон, лучше скажите, когда Элис вернется?


Автор: Технический
Добавлено: #183  Ср Мар 04, 2009 19:04:34
Заголовок сообщения:

Она писала что у ней отдых. Скоро будет.


Автор: Аsya.
Добавлено: #184  Ср Мар 04, 2009 23:49:18
Заголовок сообщения:

Слава вы меланхолик? Вот лежу читаю начало вашего произведения....я тоже люблю наблюдать как течет жизнь...мне тоже нравица дождь...но вас бытовуха просто конкретно грузит смотрю. До сих пор помню как писали про в какой то праздничной теме. жену друга, кот. открыв дверь и его дети, и полная ванна белья и еще грязный фартук жены друга...:(..может вы не бух в душе вовсе? Не обращайте внимание на быт...:)


Автор: Аsya.
Добавлено: #185  Чт Мар 05, 2009 00:50:37
Заголовок сообщения:

Молодец, Я тут мимо проходил...не ожидала такое прочитать...все вымышленное или частично правда?


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #186  Чт Мар 05, 2009 06:27:28
Заголовок сообщения:

правда только в мелочах... А про бытовуху я еще лет 10 назад писал... Тогда я был еще свободным и неженатым, а то б еще хуже написал... И я не меланхолик вовсе...


Автор: Без
Добавлено: #187  Чт Мар 05, 2009 08:52:41
Заголовок сообщения:

Вы знаете, чето появилось желание последовать Учению Админа.
БРОСАЮ ПИТЬ!!! :Yahoo!:
Даж Коньяк с колой... И даже Водку с вишневым соком...
И даже пиво Хугарден нефильтрованный... И.. И..
И вино под названием "Молоко Любимой Женщины" тоже..

Админ, а кумыс можно???



Автор: Технический
Добавлено: #188  Чт Мар 05, 2009 09:04:18
Заголовок сообщения:

Можно все. Не мне запрещать как Вы хотите издеваться над собой.


Автор: Без
Добавлено: #189  Чт Мар 05, 2009 09:11:15
Заголовок сообщения:

Почему это кумыс - издевательство над собой??? :shock:
Меж прочим помогает от туберкулеза..
Один мужик ежедневно пил именно от этого - врачи рекомендовали.
А его гаишники хлопнули - мол, нетрезвое вождение.. Лишили на полгода..
Он в суд на них подал и выиграл дело.. Лишение отменили..
Но правда и срок лишения к тому времени кончился..
Зато будут еще придираться - решение суда в кармане носит..
:)



Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #190  Чт Мар 05, 2009 09:15:52
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
э нет, посоревнуемся мы еще с Вами... Мы - сильный пол...


Доброе утро всем! Это можно воспринимать как приглашение? :oops: Или констатация факта? :)



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #191  Чт Мар 05, 2009 10:26:22
Заголовок сообщения:

И то и другое... Далековато живете только...


Автор: Милый Бухгалтер
Добавлено: #192  Чт Мар 05, 2009 11:11:02
Заголовок сообщения:

не переживайте, скоро буду жить в Алматы


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #193  Чт Мар 05, 2009 15:32:40
Заголовок сообщения:

а... мигрируете... понятно... приезжайте... будем рады.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #194  Пт Мар 06, 2009 14:31:08
Заголовок сообщения:

нет... точно напьюсь... пусть праздник и не наш...


Автор: Технический
Добавлено: #195  Пт Мар 06, 2009 14:34:28
Заголовок сообщения:

Плохо. Ну раз решил, значит решил.


Автор: тот у кого праздник
Добавлено: #196  Пт Мар 06, 2009 15:58:17
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
нет... точно напьюсь... пусть праздник и не наш...

я тоже :)



Автор: Нонна
Добавлено: #197  Пт Мар 06, 2009 16:02:04
Заголовок сообщения:

да уж,похоже сегодня будет пьянка в маштабах страны :bayan: :dance: :party:
а потом последствия
:blev:



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #198  Пт Мар 06, 2009 16:08:06
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил
Кто празднику рад,тот за неделю пьян.(Народная мудрость)



Автор: Нонна
Добавлено: #199  Пт Мар 06, 2009 16:12:07
Заголовок сообщения:

Россия без дураков- все равно что цирк без клоунов...унылая Европа (с) Русское радио


Автор: тот у кого праздник
Добавлено: #200  Пт Мар 06, 2009 16:12:59
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
а потом последствия

головная боль?...а мы без последствии пьем...важно знать что с чем смешивать :)



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #201  Пт Мар 06, 2009 16:21:06
Заголовок сообщения:

Работа денежку копит, хмель денежку топит.


Автор: Нонна
Добавлено: #202  Пт Мар 06, 2009 16:23:40
Заголовок сообщения:

да вы химик, сейчас экология такая,что хоть смешивай, хоть сбалтывай,хоть подогретое пей.....голова на след.день отваливаться будет.
по опыту выпивания ...
В Чехии похмелья нет воопче.
я там столько намешивала....и хоть бы хны....А хмель отсупает от тебя как только вышел из ресторанчика ...прошел 100 метров и все сдуло его.(вернулся обратно в ресторан)...а ты уже трезвенький,новенький...до следующего кабачка.



Автор: Технический
Добавлено: #203  Пт Мар 06, 2009 16:25:13
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
В Чехии похмелья нет воопче.

Я не ошибался что наивная.



Автор: не трезвенница
Добавлено: #204  Пт Мар 06, 2009 16:45:36
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:


я там столько намешивала....и хоть бы хны....

А надо ли? Не люблю пьяных женщин..



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #205  Пт Мар 06, 2009 18:57:04
Заголовок сообщения:

а в них есть определенная прелесть...

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

вот я и напился, но я даже пьяный живее всех живых...



Автор: Технический
Добавлено: #206  Пт Мар 06, 2009 19:11:08
Заголовок сообщения:

Финишировал реактивно.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Нонна говорит:
я там столько намешивала....

не трезвенница говорит:
А надо ли? Не люблю пьяных женщин..

Я тут мимо проходил говорит:
а в них есть определенная прелесть...



Автор: не трезвенница
Добавлено: #207  Пт Мар 06, 2009 19:30:45
Заголовок сообщения:

Compas, спасибо за наглядное пособие!
Именно это я и имела ввиду
не трезвенница говорит:
Нонна говорит:


я там столько намешивала....и хоть бы хны....

А надо ли? Не люблю пьяных женщин..



Автор: Технический
Добавлено: #208  Пт Мар 06, 2009 19:38:00
Заголовок сообщения:

Я не хотел обидеть женщин, но алко их быстрей срубает и жестче. Это и хотел показать.


Автор: Технический
Добавлено: #209  Пт Мар 06, 2009 22:20:21
Заголовок сообщения:

Как дела дружище? Сколько уже?


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #210  Пт Мар 06, 2009 22:36:40
Заголовок сообщения:

хорошая подборочка, жжешь патрон...


Автор: Для ГОСТЕЙ
Добавлено: #211  Пт Мар 06, 2009 22:57:37
Заголовок сообщения:

Цитата:
а в них есть определенная прелесть...
:o
прелести как-то не наблюдается



Автор: Технический
Добавлено: #212  Пт Мар 06, 2009 23:35:08
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил
Compas говорит:
Как дела дружище? Сколько уже?



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #213  Сб Мар 07, 2009 07:20:13
Заголовок сообщения:

не знаю сколько было... Но вроде хватило...


Автор: Технический
Добавлено: #214  Сб Мар 07, 2009 09:40:39
Заголовок сообщения:

Сегодня как? Держишься?


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #215  Сб Мар 07, 2009 15:27:05
Заголовок сообщения:

пью пиво., держусь...


Автор: Технический
Добавлено: #216  Сб Мар 07, 2009 15:41:40
Заголовок сообщения:

плохо. пиши ежли че.


Автор: Без
Добавлено: #217  Вс Мар 08, 2009 14:15:13
Заголовок сообщения:

Не нравятся мне ваши диалоги...
Надо так:

- Мистер Фёст... Асаин!
- Билли! то есть Славик! Заряжай...
- Есть!

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

А я бы добавил: - Эту страну... погубит коррупция!

Мистер Фёст Асаин спасёт его с помощью кинема.. нет.. с помощью интернета.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

А 206 пост - шикарный подарок женщинам на 8 марта

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Аа... Ошибся... Билли это не Славик, а Дима... Питерский..

А Славик это скорее Ярмольник из того фильма..



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #218  Пн Мар 09, 2009 09:15:28
Заголовок сообщения:

спасибо что не Табаков...


Автор: Технический
Добавлено: #219  Пн Мар 09, 2009 10:30:55
Заголовок сообщения:

Рамазан видать вчера хорошо попил, во всех ветках отметился.


Автор: imb
Добавлено: #220  Пн Мар 09, 2009 12:42:13
Заголовок сообщения:

"Цены на водку преподнесут первоапрельский сюрприз. Москва, Март 09 (Новый Регион, Ольга Радько) – С 1 апреля водка значительно подорожает. С апреля минимальная цена пол-литра водки будет составлять 90 рублей – соответствующий федеральный закон уже принят. Дальнейшее ценообразование определяется размером акциза в 36 рублей и издержками на пути к потребителю. К концу года эксперты прогнозируют минимальную цену водки не менее 100-105 рублей за пол. литра".

Интересно, наши как-нибудь отреагируют?



Автор: Технический
Добавлено: #221  Пн Мар 09, 2009 12:44:27
Заголовок сообщения:

Достойный шаг русских.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Ну как там праздники прошли у тех, кто живет рядом с алко? Не у всех весело закончились. Все живы?



Автор: imb
Добавлено: #222  Пн Мар 09, 2009 13:04:08
Заголовок сообщения:

У нас все прошло хорошо. Народ не пил, выпивал. Даже алко старались лишний к бокалу не прикасаться. Сегодня все бодрые и здоровые.
Compas говорит:
Не у всех весело закончились.

У кого не весело?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

"Рынок водки составляет в России 1 млрд 900 млн литров ежегодно".
Сколько населения в России?



Автор: Технический
Добавлено: #223  Пн Мар 09, 2009 13:14:37
Заголовок сообщения:

imb говорит:
У кого не весело?

Здесь на прежних страницах, жены боятся праздников, вот у них спрашиваю.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #224  Вт Мар 10, 2009 18:02:14
Заголовок сообщения:

imb говорит:
"Рынок водки составляет в России 1 млрд 900 млн литров ежегодно".
Китаю даже на опохмелку не хватит...


Автор: Нонна
Добавлено: #225  Вт Мар 10, 2009 19:12:41
Заголовок сообщения:

Фи, Compas
Ви таково кошмару тут нарисовали,я до таких трусов не намешиваю.бр



Автор: Технический
Добавлено: #226  Вт Мар 10, 2009 19:34:13
Заголовок сообщения:

Нонна ну долго ли, когда я так твердил, что я пью как все. Нонночка ми ж разве ж против, мешайте.


Автор: Нонна
Добавлено: #227  Вт Мар 10, 2009 20:01:04
Заголовок сообщения:

Эх Ви Патрон Митрофаныч, душа же треба эксперементу, а в Алматы токого нема....Я ж каджый день смотрю на наше небо и мине распирает от боли за наших людей и за себя тоже...ведь чем мы дышим,это же чернота,помойка над головою.А ви говорите мешайте Ноночка, мешайте. Как ж я могу мешать,если от такого эксперементу прападет Ноночка.


Автор: Технический
Добавлено: #228  Вт Мар 10, 2009 20:07:17
Заголовок сообщения:

В польшу или чехию уехать?


Автор: Нонна
Добавлено: #229  Ср Мар 11, 2009 09:00:46
Заголовок сообщения:

ну в принципе можно и туда.В городе Праге проживает 10,5 млн.жителей, а воздух чище.
В Алматы каждый второй ребенок страдает аллергией. У каждого третьего цельный букет хронических заболеваний. Про рак можно и не рассказывать. Экологическая обстановка по моему мнению на грани катастрофы.
Я как-то слышала рассказ о том,как японцы предложили взорвать одну из гор,чтобы воздух пошел....только цена была равна бюджету страны.
Алматы давно уже не зеленый город и это очень печально.
А наши продукты, это целая таблица Минделеева. Молоко не молоко, масло уже не масло и тд.
Очень многие предприятия используют аналоги животных жиров, а они не выводятся из организму оседая в ввиде бляшек на сосудах, ввиде целюлита.не расщипляются.
а если ближе к теме.
когда я говорила о смешивании, это не означало литр одного и литр другого.В Праге было возможно выпить гор.вина на улице чтобы согреться а затем кружку пива во время обеда, бехеревку на сдачу и нормалек. А в Алматы от такого компота я бы загнулась в тот же вечер.
Поэтому я нашла единственное от чего голова не болит - это виски.
Если взять водку . Почему мы говорим,что водка хорошая и можем выпивать без проблем ....покупаем ее еще с полгодика. А потом говорим фи гадость подделка. Это не подделка,просто водка проходит очистку через фильтры(активированного угля). со временем они того,а стоят дорого вот водка и портится.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #230  Ср Мар 11, 2009 09:03:42
Заголовок сообщения:

Да Вы знаток... я гляжу.


Автор: Технический
Добавлено: #231  Ср Мар 11, 2009 09:09:12
Заголовок сообщения:

Вот это да, Нонна деточка моя, сколько вам юнных лет? Как то к алко относитесь опасно, с надеждой на лучшее. Мне это не нравится.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Нонна говорит:
Если взять водку . Почему мы говорим,что водка хорошая и можем выпивать без проблем ....покупаем ее еще с полгодика. А потом говорим фи гадость подделка. Это не подделка,просто водка проходит очистку через фильтры(активированного угля). со временем они того,а стоят дорого вот водка и портится.

Я вас дитя мое на виноводочный завод свожу к моим клиентам хорошим, у них фильтры меняются каждые две недели. А то что через полгода "фи", это фильтр вашей печени фикает на любую суперочищенную. У меня товарищ покупал часто водку за 7000тг/бутылку растягивал каждый вечер понемногу и говорил я после нее не буду болеть, так водка действительно была какая то крутая. И не признавал что он алко. Угадайте что с ним было.



Автор: Нонна
Добавлено: #232  Ср Мар 11, 2009 09:29:31
Заголовок сообщения:

Ну я же не спрашиваю вас сколько у вас денег в кормане?
Я отношусь с надеждой к тому,что когда-нибудь у нас начнут выпускать качественное спиртное,а не пойло для народа.
Даже тот третьесортный виски,который продается у нас выше качеством любой дорогой водки нашего производства.



Автор: Технический
Добавлено: #233  Ср Мар 11, 2009 09:33:51
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
Ну я же не спрашиваю вас сколько у вас денег в кормане?

Странная девочка, я спросил сколько лет(переживая что заблуждается о спиртном), а мне про деньги. Пейте самое качественное спиртное. Потом поговорим, через год-два.



Автор: Нонна
Добавлено: #234  Ср Мар 11, 2009 09:34:32
Заголовок сообщения:

Compas
я могу и обидеться, не надо меня причеслять к тем кем я не являюсь.
в про виноводочные можете не рассказывать я отлично знаю,что у них и как.



Автор: Технический
Добавлено: #235  Ср Мар 11, 2009 09:35:25
Заголовок сообщения:

У меня 11110 тенге в кармане сейчас.


Автор: Нонна
Добавлено: #236  Ср Мар 11, 2009 09:37:26
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
У меня 11110 тенге в кармане сейчас.

вам таки интересен мой возвраст?



Автор: Технический
Добавлено: #237  Ср Мар 11, 2009 09:38:27
Заголовок сообщения:

А мне похрен обидитесь или нет, мне важно чтоб вы не были такого хорошего мнения о спиртном, типа если спиртное качественное то я буду здорова. Поговорим потом через год-два, это принесет свои плоды. Обижаются люди не осознающие что такое алко.

Добавлено спустя 51 секунду:

Нонна говорит:
вам таки интересен мой возвраст?

Уже нет. Разговор окончен, не вижу целей доказывать. Пейте самое лучшее.



Автор: Нонна
Добавлено: #238  Ср Мар 11, 2009 09:46:46
Заголовок сообщения:

грубо,очень грубо....не вижу поводов так со мной разговаривать.
вы опять все переводите в литры.



Автор: Технический
Добавлено: #239  Ср Мар 11, 2009 09:52:04
Заголовок сообщения:

Приходите через год в эту ветку. Покажите что качественную водку пить полезно и ничего плохого оно вам не принесло. Остальные споры от лешего.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Вот так спасай, спасай от водки все равно обижаются в ответ "как грубо админ меня отымел за то, что я не алкоголик(типа) и защищаю качественное спиртное".



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #240  Ср Мар 11, 2009 10:02:26
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Приходите через год
я приду, Патрон, у меня дома в баре бутылка текилы, пять бутылок Скотч-виски, две бутылки водки, две коньяка, и еще что-то не помню... но я редко употребляю... и иногда метко, и давно, лет с 14-ти и ничего пока, тьфу-тьфу... пью все от пива до самогонки... а в кармане у меня сегодня тенге 100 примерно... и больше будет не скоро... но я не унываю...


Автор: Технический
Добавлено: #241  Ср Мар 11, 2009 10:32:41
Заголовок сообщения:

Славик кривишь душой, ведь знаком же не понаслышке с алко. Или геройства забыты? Видите ли какая ситуация, разговор идет о том, что пить у нас вредно потому что экология плохая, а не потому что пить совсем нехорошо. А я говорю что мнение "что пить у нас вредно потому что экология плохая" может скоро провалится, если так думать и продолжать пить. Славик и у меня дома батарея стоит из дорогого спиртного, выкинуть жалко, но не дает повода для питья. Ай ай Славик, ведь понимаешь о чем речь.


Автор: Дмитрий
Добавлено: #242  Ср Мар 11, 2009 10:37:42
Заголовок сообщения:

Слава продай все из своего бара, в кармане будет побольше 100 тенге и здоровье останется.


Автор: Нонна
Добавлено: #243  Ср Мар 11, 2009 10:41:04
Заголовок сообщения:

зачем на год откладывать ,водка 50гр.в день очищает сосуды. Вино красное (настоящее без красителей и прочей химии) полезно для людей страдающих малокровием не более1 бакал в день.
Пиво для пищеварения.не помню сколько.И это не мое мнение, а медиков.
только не надо все литрами пить. в малых количествах.
но здесь вы правы влияет на печень.поэтому сей продукт употребляю не каждый день и не литрами/тоннами
а к теме алкоголя я отношусь ровно без пылу и жару.
что такое хорошо и что такое плохо я знаю ,хоть и наивное существо.
Могу вам рассказать занимательную историю как были открыты Карловы Вары.
В веке так 12 Карл 4 заганял оленя на охоте. Бедное животное выбивалось из сил,но неожидано провалилось в расщелину и вылетев оттуда как ошпаренное дало деру от короля и свиты.
подойдя к этому месту Карл4 увидел источник. К тому времени ,а ему тогда было 37 он сильно болел, у него был целый букет заболеваний и один из них был артрит.Король подумл немного и решил,что раз животное выбившееся из сил упав в воду оздоровилось,то и ему ничего не будет. он сел на землю,опустил свои ноги в воду и поймал кайф. Боль отступала. Карл4 издал указ, построить городок и открыть здравницу.
Лечение в здравнице было свеобразное. Человек пришедший туда в надежде исцелиться отправлялся на тот свет через 14 дней.
Все кто хотел избавиться от родственников посылали своих "любимых" именно туда. Что же происходило. Оказывается пациенту надлежло лежать в ванне с водой по 10 часов. на 10й день они желтели, у них лопалась кожа и на 14 день они благополучненько отбрасывали тапки. Но люди продолжали верить что этот источник действительно имеет целительные свойства. так продолжалось 150 лет.
Затем они все таки поняли,что делают что-то не так....вызвали лекаря очень известного и сказали ему чтоб тот нашел формулу. Тот провл кое-какие анализы и сказал единственную фразу : "ее нужно пить"
А вот сколько не уточнил.И люди последующие 150 лет пили 28 литров воды в день. испражнение наступало мгновенно,вонь стояла неимоверная.....
Как-то раз один очень больной принц,по совместительству дворцовый поэт, тоже как говорится загнулся от черезмерного пьяства и обжорства. Лекари ему сказали,что 3 месяца и вы труп.Но все таки вы можете поехать в Карловы Вары и облегчить свои страдания.
Что принц и сделал. Приехав он писал предсмертные оды, еле передвигался. и мог выпивать 0,5 литра в день мин.воды. а над ним все подтрунивали,слабак ха-ха мы 28 литров а только кружку в день.
через 2 недели принц обнаружил что может выпить 1л. в день. и ходить стал нормально. А через 3 месяца,он вприпыжку прыгал и был здоров. И прожил после этой истории 28 лет . так была открыта формула питья минеральной воды.
Лекарство тоже яд, если его употреблять черезмерно.
Важна формула.



Автор: Мара
Добавлено: #244  Ср Мар 11, 2009 10:42:47
Заголовок сообщения:

Вот тема - "непотопляемая".Нонна, спорить не стоит. все правы - победила дружба. Compas,
Всё-равно никого не спасти.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #245  Ср Мар 11, 2009 10:48:23
Заголовок сообщения:

Мара говорит:
никого не спасти
Compas говорит:
понимаешь о чем речь

Конечно понимаю Патрон. Я так же готов бороться с алко, как и Вы... Но употребление в меру только приветствую, главное чтобы эта мера не заполнила все вокруг. Считаю, что ум и сила воли должна помочь в этом. Короче я за баланс, за меру... пусть рискованно... но выпить немножко никогда не отказываюсь...



Автор: Технический
Добавлено: #246  Ср Мар 11, 2009 10:58:05
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
зачем на год откладывать,водка 50гр.в день очищает сосуды.

Хочу посмотреть на вас через год, но пообещайте что будете пить во здоровье 50 гр в неделю несколько раз.

Нонна говорит:
а к теме алкоголя я отношусь ровно без пылу и жару.

А тут поголовно относятся спокойно, даже те женщины у кого муж пьет и бьет два раза в неделю и ребра ломает. Спокойно, потому что выход тут один - решить самому пьющему как жить дальше.

Нонна говорит:
Пиво для пищеварения.не помню сколько.И это не мое мнение, а медиков.

Да ну? "Не помню сколько" это впечатляет. Познакомьте меня с врачами этими, телефон если есть.

Compas говорит:
Это потому что физиолгически у женщин печень не переваривает алкоголь. Поэтому происходит жуткое и быстрое отравление организма у женщины. Но если женщина спивается, то это проходит незаметно для окружающих, так как большинство женщин тщательно скрывает свою болезнь, замечают уже когда слишком поздно вытаскивать женщину.


Compas говорит:
Это кажущееся. "Не учи меня, я пью как все" часто такое слышите? Есть всего лишь несколько основных стадии, их на пальцах одной руки посчитать можно, а переходных позиции из одной в другую до двух десяток. Во первых это яд изначально, по медицински анестезия в малых дозах, но привыкание 100%. Кто то ждет пятницы, чтоб пойти в кабак, кто то после работы бокал вина, кто то только по праздникам. Но все они твердят, я пью умеренно и как все. Это прискорбно, такому убежденному не докажешь пока он сам не поймет "Оппаа, приехал".


Compas говорит:
Кстати с любым спиртным вымываются мертвые клетки мозга с мочой наутро. Оттого и голова болит что воды организма вымывают умершие нейроны. Мозг алкоголика пьющего каждый вечер пива по литру-два-три, через пять лет сжимается на 10%. То что от алко тупеете, можете заметить сразу на следующее утро, память хуже, зрение, сконцентрироваться трудно. Потом начинается долгий процесс восстановления организма, если конечно Вы дадите ему перерыв три недели.


Compas говорит:
Я ожидал это услышать от мужчины, однако это говорит ребенок в лице Асемы. Интересные танцы. Пейте и курите в меру, все равно упретесь и будете отбиваться до последнего, что можно в меру. Еще услышу сейчас что мера у всех разная и тому подобное. Кому то можно, кому то нет. Одним словом, пока каждый не столкнется в лицо, не имею ввиду сам, а когда например кто нибудь пьяный что нибудь нехорошее сделает для близких и т.д. Тогда услышу, даааа, никакой меры, нет ее, никакого алко не должно быть. Пока меня миновали случаи с близкими мне людьми, пьяные их не сбивали за рулем, не грабили и т.д. Еще услышу, что это воля или судьба, что так может произойти. Ну да, алко это судьба, это уже смешней. У многих читающих, произошла какая то трагедия на почве алко, но они бегут от этого, типа в меру можно.


Compas говорит:
Кстати, если тебя предтеча выпивки поднимает настроение, то считай что ты со стадией второй как минимум. Не путайте с предтечей праздника самого, а именно цель что можно будет выпить и типа расслабиться, ожидание выпивки. Поиграй со своими мыслями, если поймаешь себя на этом, бросай эту заразу сразу же. Ту же летишь стремительно вниз.


Compas говорит:
. Никто не в силах это сделать кроме самого человека. Если раньше при СССР было принудительное лечение, то сейчас такого нет. Прискорбно, но хотя бы чуточку желания самого больного и тогда поможет даже типа кодировка(гипноз) или подшивка. Но если больной уверен, что он здоров, то не убедишь, зашей его он все равно будет пить. Кстати алко врачи, когда подшивают определяют психологическое состояние больного, если видят что не готов, то шьют слабую торпеду либо не шьют совсем, так как знают, что если зашить посильней, то тот выпьет и ему хана сразу же.
Организм у женщины отравляется сильней чем у мужчины, так как печень женщины не переваривает алко изначально, но если женщина заставила себя пить и спивается, то в большинстве будет скрывать сколько это возможно, и обнаружится когда она на 3-4 стадии алкоголизма.
Еще помните, что зачатие в пьяном виде и даже в течении примерно 21 дня после потребления мужем или женой, может привести к рождению как минимум слабого ребенка, как максимум физического урода. Так при потреблении повреждаются в организме самые слабые места, то есть сначала повреждаются глаза(сетчатка) поэтому глаза красные, сосуды лопаются, потом половые клетки. Например у совершенно редко пьющих(далеко не алкашей) может родиться урод, потому что повредилась половая клетка. Поэтому если Ваш ребенок родился с врожденным пороком сердца, а ни у кого в роду такого не было, Бога не вините, вспомните пили ли Вы накануне зачатия.


Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Я тут мимо проходил говорит:
пусть рискованно... но выпить немножко никогда не отказываюсь...

Это уже по мужски, рискованно но пью.





Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #247  Ср Мар 11, 2009 11:04:57
Заголовок сообщения:

Прав, прав Патрон, несомненно. Не буду даже спорить... Очень сложно не спится.


Автор: Технический
Добавлено: #248  Ср Мар 11, 2009 11:07:33
Заголовок сообщения:

Кстати я уже спрашивал где дремасова? Как у ней праздник прошел, что то ее не видно. И еще женщины были, которые боялись праздников.


Автор: Мара
Добавлено: #249  Ср Мар 11, 2009 11:08:35
Заголовок сообщения:

Меня тема малость достала, шампанское пила на праздники с опаской. Чел - слаб, кое-что еще пила. Хотя в подарок получила горные лыжи и соответственно было чем занятся. Классные такие.


Автор: Технический
Добавлено: #250  Ср Мар 11, 2009 11:10:33
Заголовок сообщения:

Горные лыжи это хорошо уже и асфальт видно из под снега.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #251  Ср Мар 11, 2009 11:10:39
Заголовок сообщения:

Тема нужная и полезная, и правильно Патрон бьет во все колокола, я его поддерживаю, но только, боюсь, не на всех подействует...


Автор: Мара
Добавлено: #252  Ср Мар 11, 2009 11:24:42
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
и асфальт видно из под снега

в горах снега до мая хватит



Автор: Нонна
Добавлено: #253  Ср Мар 11, 2009 11:29:48
Заголовок сообщения:

вы работаете по методу Шичко?.
если человек випивает 2 раза в месяц - это алкоголик в 1 степени.
если пьет 1 раз в неделю- стадия 2
если еще чаще- все приплыл пора кодироваться.
зацените все себя в какой стадии кто находится. и осознайте вредность данной привычке.
по алко и дозах употребления телефон не дам ,разве шо адресок могу Шаболовка 38 передача здоровье.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #254  Ср Мар 11, 2009 11:35:49
Заголовок сообщения:

Дело тут наверное не в частоте, кто-то один раз в год пьет но несколько недель, как сорвется... А кто-то через день и не алкаш... Все очень индивидуально. Стоит задуматься! Лучше ответить на вопрос - для чего я пью, и что в этом нахожу, могу ли я не пить вообще?


Автор: Технический
Добавлено: #255  Ср Мар 11, 2009 11:35:54
Заголовок сообщения:

Во первых метод Шичко состоит не в этом. Интересная женщина Нонна, я говорю пейте на здоровье, не отстает. Говорю не пейте, не нравится. Во народ.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #256  Ср Мар 11, 2009 12:10:06
Заголовок сообщения:

Отношение людей к алкоголю похоже на отношение к экологии – все знают, что нельзя природу загрязнять, но продолжают гадить. Так же и пить продолжают. Человек довольно таки упрямое существо. Упрямство нас погубит.
Дружить с алкоголем, это все равно что дружить с человеком, который Вам и всем вашим близким жизнь обосрал, но Вы его простили и сейчас общаетесь с ним как с родным, наивно полагая, что Вам то он точно ничего плохого больше не сделает...
Про курение, кстати можно то же самое сказать…



Автор: Айнука
Добавлено: #257  Ср Мар 11, 2009 12:31:53
Заголовок сообщения:

вот тему интересную затронули. Алкоголь конечно это плохо, но вот без него расслабиться иногда никак не получается. Бывает же иногда стрессовые ситуации, вот тогда и можно немножко пригубить. Но в меру и у каждого надо знать своя мера. Кому-то и стакана хватает, а кто-то может и бутылку выдуть и ничего. А вот с теми кому нравиться кажный день употреблять - это уже другая тема - алкоголизм называется. Тут уже никто не поможет - ни психологи, ни стрессовые ситуации, ни семья, ни любовь. Это уже по жизненному опыту знаю. Так что господа - пить или не пить решать каждому.


Автор: Технический
Добавлено: #258  Ср Мар 11, 2009 12:33:57
Заголовок сообщения:

Славик, к тебе пациентка. Алкоголизм это по ее мнению каждый день пить.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Интересный жизненный опыт "никто не поможет", "другая тема - алкоголизм", "алко - это только те кому уже ничто не поможет". Дерзайте.



Автор: Айнука
Добавлено: #259  Ср Мар 11, 2009 12:43:23
Заголовок сообщения:

тут без бутылки явно не разобраться :lol:


Автор: Дмитрий
Добавлено: #260  Ср Мар 11, 2009 12:45:41
Заголовок сообщения:

Цитата:
разве шо адресок могу Шаболовка 38 передача здоровье.

Если Вам в этой передаче скажут что цианистый калий полезен в малых дозах, Вы это тоже за чистую монету?

Поймите все эти передачи медицинские статьи о пользе алкоголя, не что иное как заказ тех кто продает и производит алко, так называемая "Культура пития" которую нам так навязчиво стараются привить с тех пор, как имеющие власть поняли что на этом можно очень даже хорошо зарабатывать, никому никогда не дадут прямо сказать по тому же телевизору или в том же "Здоровье", что алко ничем не лучше того же цианида только, что убивает медленней.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #261  Ср Мар 11, 2009 12:47:13
Заголовок сообщения:

щас, мы ее в медвытрезвитель определим...
Наблюдать за алкоголиком страшно, тем более если он близкий тебе человек. Помню отца со слезами на глазах, выпрашивал чтобы я ему купил бутылочку акдама, купил, не смог устоять, он ее выпил до дна не отрываясь... а я и глотка не смог проглотить, такая гадость этот акдам... страшно ребята, правда страшно... не дай Бог никому...



Автор: Нонна
Добавлено: #262  Ср Мар 11, 2009 13:49:34
Заголовок сообщения:

Дмитрий говорит:
Цитата:
разве шо адресок могу Шаболовка 38 передача здоровье.

Если Вам в этой передаче скажут что цианистый калий полезен в малых дозах, Вы это тоже за чистую монету?

нет не приму, но некоторые заболевания лечат ядами в малых дозах.

коньяк- расширяет сосуды.при давлении 1ч.ложка в стакан со сладким чаем и давление приходит в норму.

питье коньяка бутылками (в один присец) приведет к летальному исходу.
Если так разбираться то жить вообще вредно.
из еды одна бутафория , дышать почти нечем,пить воду из крана не желательно, пить вредно....ходить одному по улице тоже вредно... напасть могут, водить машину, переходить улицу и тд и тп.



Автор: Айнука
Добавлено: #263  Ср Мар 11, 2009 13:49:54
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил
я вообще-то тоже была наблюдателем, потому и говорила что бесполезно бороться с этим пока чел САМ не захочет бросить пить.

но видно меня тут не так поняли и приняли за алко ... обидно



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #264  Ср Мар 11, 2009 13:51:47
Заголовок сообщения:

не переживайте... главное что Вы не оно...

Добавлено спустя 2 минуты:

Нонна, Вы случайно не на ликеро-водочном заводе работаете?



Автор: Технический
Добавлено: #265  Ср Мар 11, 2009 13:55:22
Заголовок сообщения:

Нонна Вам уже сказано что пейте на здоровье. Приходите через год. Неспокойная женщина, начались сравнения с "жить вредно". Вам прямо говорят о спиртном, а не о вселенной и сути бытия. Если о сути бытия, то вон женщины в этой теме есть, у кого мужья были умницы и что стало с ними. Зарасширяйтесь конъяком по чуть чуть, тут всем поровну до вас.


Автор: Мара
Добавлено: #266  Ср Мар 11, 2009 13:55:43
Заголовок сообщения:

Айнука говорит:
приняли за алко ... обидно

вам показалось, Патрон борется с всем, где алкоголь "проявляется". Уже 14я страничка. Мы тут с Нонна всё хотим сказать, что алкоголь невозможно убрать вообще, поэтому то-то и то-то. А Патрон грит, что это заблуждение, которое неменуемо приведёт к алкоголизму. Типа "откоряка" такая - "я контралирую, я цивилизованно всё делаю" - не проходит и итог один.
Хотя алкоголь-то и в кефире, и в кумысе....А слоны вообще не могут пищеварить без алкоголя, у них и выбора нет.



Автор: Нонна
Добавлено: #267  Ср Мар 11, 2009 13:56:13
Заголовок сообщения:

Айнука
не растраивайтесь я уже 3 странице как с этим диагнозом. Разве што транспорант не написали и в общество аваторонимных алкоголиков не записали.



Автор: Asya
Добавлено: #268  Ср Мар 11, 2009 13:57:21
Заголовок сообщения:

бесконечный спор...сейчас непьющих совсем мало...а признающих что они хоть чуть чуть зависимы, еще меньше....


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #269  Ср Мар 11, 2009 13:58:40
Заголовок сообщения:

наливай!


Автор: Asya
Добавлено: #270  Ср Мар 11, 2009 13:58:42
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
Айнука
не растраивайтесь я уже 3 странице как с этим диагнозом. Разве што транспорант не написали и в общество аваторонимных алкоголиков не записали.

почитала посты админа, то же себе такой диагноз поставила..хотя себя считаю челом непьющим...или чуть чуть пьющим



Автор: Айнука
Добавлено: #271  Ср Мар 11, 2009 13:59:15
Заголовок сообщения:

Мара
Нонна
вот так всегда не так понимают наши слова :(



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #272  Ср Мар 11, 2009 14:00:09
Заголовок сообщения:

дзыннь!


Автор: Мара
Добавлено: #273  Ср Мар 11, 2009 14:00:10
Заголовок сообщения:

Я уже не говорю о лекарствах, настойках, которые без спирта нельзя сделать. Значит спирт будет всегда. А правительства могли бы сделать что-то чтобы детям и подросткам не было доступно. Ну убрали бы эти бесконечные ряды бутылок с глаз! Хоть в подвал куда-нибудь. Ну не продавали бы подросткам под страхом огромных штрафов или ещё лучше уголовной ответственности. Но, а если запретят - мафиня точно новая будет.


Автор: Asya
Добавлено: #274  Ср Мар 11, 2009 14:01:16
Заголовок сообщения:

Айнука говорит:
Мара
Нонна
вот так всегда не так понимают наши слова

Айнука, есть один плюс в том что вас не понимают, вы не в "массе", значит у вас есть собственное мнение... :)



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #275  Ср Мар 11, 2009 14:02:40
Заголовок сообщения:

В массе, в массе! И нас вылечат, и Вас вылечат... если смогут...


Автор: Айнука
Добавлено: #276  Ср Мар 11, 2009 14:03:50
Заголовок сообщения:

Мара говорит:
Я уже не говорю о лекарствах, настойках, которые без спирта нельзя сделать. Значит спирт будет всегда. .


вот это правда - недавно ребенку 3 года выписали настойку и сказали капайте в горлышко (против ангины). во первых, глупо прямо в горло капать, а во-вторых это же голимый спирт. я врачихе объясняю, а она мне - мы даже грудничкам это прописываем. самое интересно в аптеке мне не дали настойку, а дали аналог а таблетках, типа размельчите и с водичкой давайте )))



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #277  Ср Мар 11, 2009 14:07:21
Заголовок сообщения:

ПУсть всегда будет мама, пусть всегда будет СПИРТ!!!


Автор: Технический
Добавлено: #278  Ср Мар 11, 2009 14:13:24
Заголовок сообщения:

Мара говорит:
вам показалось, Патрон борется с всем, где алкоголь "проявляется". Уже 14я страничка. Мы тут с Нонна всё хотим сказать, что алкоголь невозможно убрать вообще, поэтому то-то и то-то. А Патрон грит, что это заблуждение, которое неменуемо приведёт к алкоголизму. Типа "откоряка" такая - "я контралирую, я цивилизованно всё делаю" - не проходит и итог один.
Хотя алкоголь-то и в кефире, и в кумысе....А слоны вообще не могут пищеварить без алкоголя, у них и выбора нет.

Марина постыдитесь, либо цитируйте меня.
Compas говорит:
Кстати, если тебя предтеча выпивки поднимает настроение, то считай что ты со стадией второй как минимум. Не путайте с предтечей праздника самого, а именно цель что можно будет выпить и типа расслабиться, ожидание выпивки. Поиграй со своими мыслями, если поймаешь себя на этом, бросай эту заразу сразу же. Ту же летишь стремительно вниз.

Слов "неминуемо" нет в моих речах, есть слова "Поиграй со своими мыслями, если поймаешь себя на этом, бросай эту заразу сразу же. Ту же летишь стремительно вниз."
А Нонна вот что говорила
Нонна говорит:
...
В Алматы каждый второй ребенок страдает аллергией. У каждого третьего цельный букет хронических заболеваний. Про рак можно и не рассказывать. Экологическая обстановка по моему мнению на грани катастрофы.
Я как-то слышала рассказ о том,как японцы предложили взорвать одну из гор,чтобы воздух пошел....только цена была равна бюджету страны.
Алматы давно уже не зеленый город и это очень печально.
А наши продукты, это целая таблица Минделеева. Молоко не молоко, масло уже не масло и тд.
Очень многие предприятия используют аналоги животных жиров, а они не выводятся из организму оседая в ввиде бляшек на сосудах, ввиде целюлита.не расщипляются.
а если ближе к теме.
когда я говорила о смешивании, это не означало литр одного и литр другого.В Праге было возможно выпить гор.вина на улице чтобы согреться а затем кружку пива во время обеда, бехеревку на сдачу и нормалек. А в Алматы от такого компота я бы загнулась в тот же вечер.
Поэтому я нашла единственное от чего голова не болит - это виски.
Если взять водку . Почему мы говорим,что водка хорошая и можем выпивать без проблем ....покупаем ее еще с полгодика. А потом говорим фи гадость подделка. Это не подделка,просто водка проходит очистку через фильтры(активированного угля). со временем они того,а стоят дорого вот водка и портится.
...

То есть Нонне все плохо и еда и питье, все плохо. А что хорошо, так это что она спорит по ложке в день коньяка или рюмке для пищеварения.
Теперь вопрос, безденежье мы можем оправдать кризисом, глупость недоступностью знаний, тягу к алко мы можем оправдать экологией?



Автор: Нонна
Добавлено: #279  Ср Мар 11, 2009 14:14:07
Заголовок сообщения:

Asya
Мара
Айнука
я с вами.
Вино появилось более 5000 лет назад и нас переживет.
А вот дитям продавать,я бы таких сразу закрывала....все время думаю,что своих детей нет? Хоть бы на минуту задумались.

Бехеровка- основа сложный состав из трав. более 150 наименований. Основа спирт. "тот же бальзам биттнера".
Прополис и много чего еще. перечислять можно много.... от алкоголя нельзя отказаться совсем.



Автор: Айнука
Добавлено: #280  Ср Мар 11, 2009 14:16:46
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
ПУсть всегда будет мама, пусть всегда будет СПИРТ!!!

ну вот я же не это имела в виду :o



Автор: Технический
Добавлено: #281  Ср Мар 11, 2009 14:26:39
Заголовок сообщения:

То есть, то что Вы убиваете свои нейроны это уже не пугает и что рушатся клетки зрения и половых органов, не у алко-бомжа, а у здорового человека, тоже не пугает. Если не рожать или не зачаться чего терять то, веселись ботва, логично. Уроды и чахлые дети рождаются не у алкоголков, а у совершенно трезвенников но накануне выпивших. Травма случаются не с бомжами, а с совершенно трезвенниками, но накануне выпивших. Горе случаются не с бомжами, а с совершенно трезвенниками, но накануне выпивших. Говорите что без этого жизнь рискована, ну так повышайте процент риска выпив рюмку.
Понял схему диалога.
Я:
1. Пейте, но будьте осторожны, это вредно. Почитайте на предыдущих страницах что происходит.

Нонна:
2. Не учите меня жить буду пить, это полезно по 50 гр в день.

Мара-максималист:
3. Асаин у нас хочет отобрать все дорогие вина.

Славик дохтор с опытом
4. Отпусти их Асаин, я их сам приму.



Автор: Мара
Добавлено: #282  Ср Мар 11, 2009 14:28:04
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Марина постыдитесь,

:oops:



Автор: Технический
Добавлено: #283  Ср Мар 11, 2009 14:32:23
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
от алкоголя нельзя отказаться совсем.

Я живой пример. Не впадайте в крайность. И кумыс и варенье приведите в пример как C2H5OH - этильный, или винный, алкоголь. Не впадайте в крайность. Пейте на здоровье.



Автор: Ася1
Добавлено: #284  Ср Мар 11, 2009 14:35:20
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Мара-максималист:
3. Асаин у нас хочет отобрать все дорогие вина.

скорее реалист...говорит как обстоит на самом деле...
Compas говорит:
это полезно по 50 гр в день.

неоднократно слышу, при том от разных людей разного возраста, на вид "не бомжи" и с румянцем..
Compas говорит:
То есть, то что Вы убиваете свои нейроны это уже не пугает и что рушатся клетки зрения и половых органов

с медицинской точки зрения звучит ужасно :(



Автор: Мара
Добавлено: #285  Ср Мар 11, 2009 14:35:56
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Понял схему диалога

вопчем, как всегда угадал, каждый своё что-то говорит.
я очень против того что алкоголь делает с людми, я вам даже не скажу с чем я столкнулась ...
просто жизнь - она же идёт себе и идёт, что-то делать надо.
Конечно смешно как в одной передаче(по ТВ) - одни грят - все самогон в деревне гонят что с этим сделаешь?, а мужик возражает - надо им культуру пития "внедрить", показать, как пить настоящие вина. Смешно.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #286  Ср Мар 11, 2009 14:37:12
Заголовок сообщения:

Вы только себе это представьте... помните фильм "Ночь живых мертвецов" трупы идут, а у них по дороге органы отваливаются... :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Давайте все сделаем выводы, и будем пить с осторожностью и без злоупотреблений...



Автор: Нонна
Добавлено: #287  Ср Мар 11, 2009 15:00:50
Заголовок сообщения:

так никто не злоупотребляет.
Compas
молодец, что отказались.
вы сейчас не меня убеждаете во вреде употребления алко,а скорее себя.
я вам верю, не кепятитесь.....
я даже больше скажу, почти не пью....
а про экологию я говорила как о примере. Если в алматы выпить фужер(заметите) шампанского,а после выпить пива 0,3....у меня например голова заболит(не печень) через 3 часа, А в Праге нет . Воздух.



Автор: Айнука
Добавлено: #288  Ср Мар 11, 2009 15:06:05
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:

Давайте все сделаем выводы, и будем пить с осторожностью и без злоупотреблений...


ура! пришли таки к консенсусу )



Автор: Технический
Добавлено: #289  Ср Мар 11, 2009 15:19:41
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
я вам верю, не кепятитесь.....

У меня должность не позволяет кепятится или кипятится. У достаточно других мер, чтобы быть услышанным. Нонна пишите грамотно, соблюдая пунктуацию, очень сложно читать ваши сообщения на протяжении всей ветки. Про экологию вы немало уже сказали, не останавливайтесь уже на ней, надо искать другие причины, в себе. Вы мне поровну Нонна что есть или что нет, кого я убедил, те сами сделали выводы.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #290  Ср Мар 11, 2009 15:40:21
Заголовок сообщения:

Есть один хороший рассказик, не мой правда...


Автор: Нонна
Добавлено: #291  Ср Мар 11, 2009 15:52:00
Заголовок сообщения:

сделайте пожалуйста кнопочку правка,чтобы всем легче было.....и нет проблем.
остальное игнорирую, не надо злиться на меня.Я вам ничего плохого не делала и тем более не приставала....
:shock:



Автор: Технический
Добавлено: #292  Ср Мар 11, 2009 16:01:18
Заголовок сообщения:

Вам кнопка "правка" не поможет, все равно у вас пунктуация так и останется на обе ноги хромать. Нонна сделайте нужное дело, не обсуждайте политику форума, если будет продолжено, будет нехорошо.


Автор: Нонна
Добавлено: #293  Ср Мар 11, 2009 16:33:19
Заголовок сообщения:

и Вам всего хорошего.
Бог любит нас такими какие мы есть, а все остальное от лешего.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #294  Ср Мар 11, 2009 16:41:45
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
от лешего
где-то я это уже слышал...
Нонна говорит:
Бог любит нас такими какие мы есть
и это тоже, братья Иеговые...?
А вообще не согласен и считаю что Бог любит нас, если мы хотим быть лучше и стремимся к этому. Вы думаете Бог любит алкаша лежащего в луже собственной мочи? И применимо ли к Богу понятие любви в нашем понимании? Но все это уже совсем другая история...



Автор: Айнука
Добавлено: #295  Ср Мар 11, 2009 16:48:22
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
Есть один хороший рассказик, не мой правда...


рассказ просто жуть. Вот люди до чего могут докатиться



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #296  Ср Мар 11, 2009 17:20:05
Заголовок сообщения:

читайте, читайте и мой тоже на 8 странице, до чего алкоголь доводит...


Автор: Нонна
Добавлено: #297  Ср Мар 11, 2009 17:35:31
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
Нонна говорит:
от лешего
где-то я это уже слышал...
Нонна говорит:
Бог любит нас такими какие мы есть
и это тоже, братья Иеговые...?
А вообще не согласен и считаю что Бог любит нас, если мы хотим быть лучше и стремимся к этому. Вы думаете Бог любит алкаша лежащего в луже собственной мочи? И применимо ли к Богу понятие любви в нашем понимании? Но все это уже совсем другая история...

Иеговы??? я не терплю секты и все что с ними связано.Это еще хуже алкоголизма.
Бог любит душу,а не тело.
Бывают странные закономерности.Выпадает трезвый человек из окна- бац и умер. Выпадает алкаш и хоть бы царапина.Почему?Таких ситуаций пруд пруди.
Нам дают испытания по жизни и у каждого они свои собственные. Преодолевая их, мы становимся лучше.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #298  Ср Мар 11, 2009 17:42:21
Заголовок сообщения:

если Вы говорите
Нонна говорит:
Бог любит нас такими какие мы есть
то Вы ничего в этом вопросе не смыслите... извините за грубость. А если вывести статистику среди несчастных случаев с участием алкашей, то там будет больше погибших, чем выживших. Не питайте себя иллюзиями.


Автор: Айнука
Добавлено: #299  Ср Мар 11, 2009 17:45:46
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил
рассказ суперский!



Автор: Ася1
Добавлено: #300  Ср Мар 11, 2009 18:00:55
Заголовок сообщения:

Нонна, я с вами полностью согласна (включая ваши первоначальные посты)...главное вовремя остановиться, не переходить грань...а тем кто когда то прешел эту грань в этом вопросе необходимо категоричность... :Rose:


Автор: Нонна
Добавлено: #301  Ср Мар 11, 2009 18:03:32
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
если Вы говорите
Нонна говорит:
Бог любит нас такими какие мы есть
то Вы ничего в этом вопросе не смыслите... извините за грубость. А если вывести статистику среди несчастных случаев с участием алкашей, то там будет больше погибших, чем выживших. Не питайте себя иллюзиями.

Вы осветили вторую сторону медали,но так и не поняли. ДУША .



Автор: Технический
Добавлено: #302  Ср Мар 11, 2009 18:04:02
Заголовок сообщения:

А Ася со всеми согласна, я уже привык.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #303  Ср Мар 11, 2009 18:04:19
Заголовок сообщения:

Милые девушки не так то просто не перейти за эту грань, в этом то и кроется коварство алкоголизма... Ни один алкоголик не признает себя таковым...


Автор: Технический
Добавлено: #304  Ср Мар 11, 2009 18:05:53
Заголовок сообщения:

Смотри как Нонна завернула а, бога вспомнила, душу. Ай да дамы.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #305  Ср Мар 11, 2009 18:06:23
Заголовок сообщения:

Как Вы считаете Нонна у свиньи есть душа, а у насильника, у маньяка? Вы правда считаете что у них чистые, нетронутые души и их любит Бог, за то, что они такие как есть?


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #306  Ср Мар 11, 2009 18:10:20
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
У меня должность не позволяет кепятится
Compas, вы пуританский солдат?


Автор: Технический
Добавлено: #307  Ср Мар 11, 2009 18:13:06
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
Compas, вы пуританский солдат?

Если тема будет касаться пуритании, я отвечу, а так не надрывайтесь.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #308  Ср Мар 11, 2009 18:13:06
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
Compas, вы пуританский солдат?


Ой, хто пришел! Вы што интиллигент? Или такое же быдло как мы?



Автор: Ася1
Добавлено: #309  Ср Мар 11, 2009 18:16:22
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
А Ася со всеми согласна, я уже привык.

не всегда...Я тут мимо проходил, я вас умоляю..Нонна, говорит о том что по чуть чуть почти все употребляют..и вы тоже (пример, 8-марта:wink: ) :)



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #310  Ср Мар 11, 2009 18:17:50
Заголовок сообщения:

я с ней концептуально не согласен в вопросах религии...


Автор: Нонна
Добавлено: #311  Ср Мар 11, 2009 18:37:14
Заголовок сообщения:

Ася1
спасибо за поддержку, я и пытаюсь это сказать.
Я тут мимо проходил
с маньяками сложнее. Вы утрируете, у нас ни у кого нет чистой души. А у них они черные. Вот я например предсталяю это все так:
Есть к пимеру Рай и Ад и чистилище Земля.А вот тут мы и подвергаемся пыткам и испытаниям ,экзамен сдаем. Сертификат- вечность в раю. Ну или пересдача.Померли значит,поступила душа через 40 дней в распредприемник....ждет мается.А там тетки сидят приказы пишут,личные дела проверяют...взмыленные,но пыхтят. Вот и спутали где-то и вместо Ада обратно к нам сюда его и направили.А этот гад и рад радешенек.
но Бог верит в лучшее,что есть у нас.



Автор: Ася1
Добавлено: #312  Ср Мар 11, 2009 18:42:04
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
я с ней концептуально не согласен в вопросах религии...

а вы священник? :oops: ...а воопче я считаю, что вопрос религии это очень личное :) ...и спорить по этому вопросу безполезно...лучше :beer:



Автор: Нонна
Добавлено: #313  Ср Мар 11, 2009 18:43:05
Заголовок сообщения:

А если опять таки вернуться к теме алкоголизма, то многие благодаря вере выходили из этого сотояния.Это один из способов излечить человека.


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #314  Ср Мар 11, 2009 18:46:42
Заголовок сообщения:

Ася1 говорит:
безполезно

звините, ошибочка..



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #315  Ср Мар 11, 2009 21:34:03
Заголовок сообщения:

Пью и не могу остановиться. Начал для здоровья типа стрессы снять и дальше пошлО .
:shock: Но от сколькитх болезней спас себя при этом тоже стОит задуматься ребята :cry:



Автор: imb
Добавлено: #316  Чт Мар 12, 2009 10:40:17
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
Asya
Мара
Айнука
я с вами.
Вино появилось более 5000 лет назад и нас переживет.
А вот дитям продавать,я бы таких сразу закрывала....все время думаю,что своих детей нет? Хоть бы на минуту задумались.


Давайте задумаемся и при этом посмотрим на себя и свое поведение. Где находятся наши дети во время празднеств (по крайне мере на начальном этапе)? Кто наливает ребенку в бокал сок и говорит давай поднимай и "чокнемся"? Зачем на большие торжества (свадьба, юбилей) нужно обязательно тащить с собой кучу детей (свои + племяши + еще родственников)? Что в конечном итоге видят дети?
Есть такое понятие как детский алкоголизм. Когда ребенок еще в детстве участвует в застольях, поднимает бокал сока, "чокается" со взрослыми и пьет, у него (ребенка) складывается твердое убеждение что это нормально. Со временем меняется содержимое бокала, но не мнение. Подумайте, в каком возрасте ваши дети, дети ваших родных и знакомых первый раз попробовали алкоголь? Например - пиво. Кто и сколько раз сказал или слышал фразу: "Ну пусть попробует, что там, всего глоток. Ничего ж не будет".



Автор: Нонна
Добавлено: #317  Чт Мар 12, 2009 10:52:41
Заголовок сообщения:

есть пример из истории-Горбачев и его сухой закон.Разве у него получилось?
и потом ,что вы описываете происходит в каждой семье и не в каждой появляется спившийся человек. Запретный плод всегда сладок и если тарится от своих детей и под столом пить,им тем более будет интересно что же такое делают взрослые.
Спившийся появляется там,где это поощеряется...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

сори ,ошибка - Поощряется



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #318  Чт Мар 12, 2009 11:24:21
Заголовок сообщения:

Сухой закон должен быть не на бумаге, а в головах!


Автор: imb
Добавлено: #319  Чт Мар 12, 2009 11:53:13
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
есть пример из истории-Горбачев и его сухой закон

Речь не об этом, не нужно кидаться в крайности. Изымите алко из продажи и народ начнет варить самогонку.

Нонна говорит:
и если тарится от своих детей и под столом пить,им тем более будет интересно что же такое делают взрослые

Вам не говорят - "тарьтесь", вам говорят - не приучайте.



Автор: Технический
Добавлено: #320  Чт Мар 12, 2009 11:57:02
Заголовок сообщения:

imb не надрывайтесь, Нонна максималистка.


Автор: imb
Добавлено: #321  Чт Мар 12, 2009 12:07:01
Заголовок сообщения:

Мда, сейчас коллега задала вопрос как раз в тему: "Как своего отучить столько пить?" Причем постановка вопроса была именно такая - как отучить


Автор: Нонна
Добавлено: #322  Чт Мар 12, 2009 12:36:56
Заголовок сообщения:

я не максималистка. У вас тема называется алкоголь и вокруг него, а не алкоголизм с все что с ним связано.
Вы все складываете в одно ведерко. и видите только одну сторону медали.
Спирт имеет широкий спектр преминения, также как и конопля.
и для того чтобы его убрать,вам понадобится придумать что-то взамен.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #323  Чт Мар 12, 2009 12:38:27
Заголовок сообщения:

Опачки, так, давайте теперь про коноплю поговорим!


Автор: Технический
Добавлено: #324  Чт Мар 12, 2009 12:44:09
Заголовок сообщения:

Помимо того что Нонна максималистка, потому что ей давай ветку "4 стадия алко", так Нонна еще и отрицательница, на протяжении всей ветки она отрицает, а может лишь бы отрицать, бабу сложно понять.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Кстати и игнорировать Нонну нельзя, красивая потому что.



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #325  Чт Мар 12, 2009 12:51:35
Заголовок сообщения:

Нонна говорит:
для того чтобы его убрать,вам понадобится придумать что-то взамен.
а мне нравится ее железная логика.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

пусть придумают чего-нибудь увеселяющее но безвредное, если смогут, и проблема будет решена!



Автор: Нонна
Добавлено: #326  Чт Мар 12, 2009 12:53:29
Заголовок сообщения:

о,мой статус повысили с алкоголика в отрицательницу :pioneer:


Автор: Технический
Добавлено: #327  Чт Мар 12, 2009 12:55:04
Заголовок сообщения:

Нонна деточка моя, ваш статус - это статус женщины, самый высокий.


Автор: Нонна
Добавлено: #328  Чт Мар 12, 2009 12:55:43
Заголовок сообщения:

интересно,а чем вы будете детальки внутри компа протирать? так и будете хихикать в тряпочку


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #329  Чт Мар 12, 2009 12:58:41
Заголовок сообщения:

Никогда их не протираю... А по всем правилам положено пылесосить... Спросите у админов, это они Вам лапшу вешают на уши, а спирт выпивают...


Автор: Нонна
Добавлено: #330  Чт Мар 12, 2009 13:44:42
Заголовок сообщения:

Под техническим спиртом чаще всего понимают технический этиловый спирт, однако другие спирты, например, изопропиловый, также могут называться техническими. Технический спирт используется при производстве лакокрасочной продукции, моющих средств, добавок к топливу, повышающих октановое число.

Денатуратом называют технический спирт, в который добавлены специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях; применяется для освещения, лабораторных и промышленных надобностей.

Применение
Метанол и этанол широко применяются для переэтерификации жиров, как растворители.
В последнее время растет роль спиртов, как топлива (метанол — в топливных элементах, этанол и смеси с ним — в двигателях внутреннего сгорания).
Этиловый спирт употребляется при приготовлении различных алкогольных напитков
В медицине водно-этанольные растворы служат для приготовления экстрактов из лекарственных растений, а также для дезинфекции
В косметике и парфюмерии этанол — растворитель для духов, лосьонов и т. п. продуктов.
Применение

Топливо
Этанол может использоваться как топливо, в т. ч. для ракетных двигателей, двигателей внутреннего сгорания в чистом виде. Ограничено в силу своей гигроскопичности (отслаивается) используется в смеси с классическими нефтяными жидкими топливами. Применяется для выработки высококачественного топлива и компонента бензинов — Этил-трет-бутилового эфира, более независимого от ископаемой органики, чем МТБЭ.
Химическая промышленность
Служит сырьём для получения многих химических веществ, таких, как ацетальдегид, диэтиловый эфир, тетраэтилсвинец, уксусная кислота, хлороформ, этилацетат, этилен и др.;
Широко применяется как растворитель (в лакокрасочной промышленности, в производстве товаров бытовой химии и многих других областях);
Является компонентом антифриза и стеклоомывателей.
В бытовой химии этанол применяется в чистящих и моющих средствах, в особенности для ухода за стеклом и сантехникой. Является растворителем для репеллентов.
Медицина

В медицине этиловый спирт в первую очередь используется как антисептиккак обеззараживающее и подсушивающее средство, наружно;
дубящие свойства 96 % этилового спирта используются для обработки операционного поля или в некоторых методиках обработки рук хирурга;
растворитель для лекарственных средств, для приготовления настоек, экстрактов из растительного сырья и др.;
консервант настоек и экстрактов (минимальная концентрация 18 %);
пеногаситель при подаче кислорода, искусственной вентиляции легких;
в согревающих компрессах;
для физического охлаждения при лихорадке (для растирания)[2];
антидот при отравлении этиленгликолем и метиловым спиртом;

Парфюмерия и косметика
Является универсальным растворителем различных веществ и основным компонентом духов, одеколонов, аэрозолей и т. п. Входит в состав разнообразных средств, включая даже такие как зубные пасты, шампуни, средства для душа, и т. д.
Пищевая промышленность
Наряду с водой, является необходимым компонентом спиртных напитков (водка, виски, джин и др.). Также в небольших количествах содержится в ряде напитков, получаемых брожением, но не причисляемых к алкогольным (кефир, квас, кумыс, безалкогольное пиво и др.). Содержание этанола в свежем кефире ничтожно (0,12 %), но в долго стоявшем, особенно в тёплом месте, может достичь 1 %. В кумысе содержится 1−3 % этанола (в крепком до 4,5 %), в квасе — от 0,6 до 2,2 %.

Растворитель для пищевых ароматизаторов. Применяется как консервант для хлебобулочных изделий, а также в кондитерской промышленности.

Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E1510.



Автор: Технический
Добавлено: #331  Чт Мар 12, 2009 13:46:27
Заголовок сообщения:

Нонна хватит вываливать поисковые запросы что такое спирт и презервативы. Ветка не для этого. Ветка для частных историй, кто столкнулся.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #332  Чт Мар 12, 2009 13:49:33
Заголовок сообщения:

да она технолог по образованию! Я ей говорю, что пылесосом, а она мне выдержками из энциклопедии...


Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #333  Чт Мар 12, 2009 13:52:59
Заголовок сообщения:

Как жежалуюсь на худую жизнь и запои и все в игнор
Делать то что ? :(
Сплин у меня навечно :cry:



Автор: Айнука
Добавлено: #334  Чт Мар 12, 2009 14:02:19
Заголовок сообщения:

Anonymous говорит:
Пью и не могу остановиться. Начал для здоровья типа стрессы снять и дальше пошлО .
:shock: Но от сколькитх болезней спас себя при этом тоже стОит задуматься ребята :cry:

интересно знать от каких болезней вас спас алкоголь?



Автор: Технический
Добавлено: #335  Чт Мар 12, 2009 14:04:16
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
Как жежалуюсь на худую жизнь и запои и все в игнор

Не игнор. Давно пьете?



Автор: Айнука
Добавлено: #336  Чт Мар 12, 2009 14:06:00
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса
главное вы желаете бросить это дело. Дальше больше будет



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #337  Чт Мар 12, 2009 14:06:26
Заголовок сообщения:

А давление в первую очередь нормализовалось
А бегать лучше стал на длинные дистанции и многое другое...



Автор: Айнука
Добавлено: #338  Чт Мар 12, 2009 14:08:54
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса
а сколько вам лет (если не секрет)? и вы бывший спортсмен?



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #339  Чт Мар 12, 2009 14:15:06
Заголовок сообщения:

Не а На длинные дистанции не только спортсмены бегают :x
Но это уже другая история :crazy:



Автор: Айнука
Добавлено: #340  Чт Мар 12, 2009 14:16:30
Заголовок сообщения:

Anonymous говорит:
А давление в первую очередь нормализовалось
А бегать лучше стал на длинные дистанции и многое другое...

может это не алкоголь вам помог, а просто по молодости это



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #341  Чт Мар 12, 2009 14:20:41
Заголовок сообщения:

Не думаю да и не очень то молод :o
Но душа меру знает и требует :evil:



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #342  Чт Мар 12, 2009 14:22:24
Заголовок сообщения:

Ребят до вечера В энергосбыт надо :) Не согласки у нас :cry:


Автор: Нонна
Добавлено: #343  Чт Мар 12, 2009 14:27:52
Заголовок сообщения:

пациент сбежал. А я так хотела методу излечения почитать. На ус намотать и применить если понадобится. :oops:


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #344  Чт Мар 12, 2009 15:24:18
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
В энергосбыт надо
это щас так называется... принять значит за воротник...


Автор: Без
Добавлено: #345  Чт Мар 12, 2009 15:49:01
Заголовок сообщения:

Как там было в "Золотом теленке"...

Цитата:
Из всего вулканического кольца общественной деятельности, которым Скумбриевич охватил «Геркулес», действовали только две огнедышащие точки: стенная газета «Голос председателя», выходившая раз в месяц и делавшаяся в часы занятий силами Скумбриевича и Бомзе, и фанерная доска с надписью «Бросившие пить и вызывающие других», под которой, однако, не значилась ни одна фамилия.


:Yahoo!: :lol:



Автор: Вовун
Добавлено: #346  Чт Мар 12, 2009 22:05:33
Заголовок сообщения:

Я тут мимо проходил говорит:
Нерезидент Баланса говорит:
В энергосбыт надо
это щас так называется... принять значит за воротник...

Вот еще :) в сам деле ездил и с/ф восстанавливал... сверялся :shock:
Хотя и принял чуть чуть :crazy: Свобода же была :crazy:



Автор: Мара
Добавлено: #347  Чт Мар 12, 2009 22:08:22
Заголовок сообщения:

Товаричъ,Без, откуда аватара???


Автор: Aiman
Добавлено: #348  Чт Мар 12, 2009 23:17:21
Заголовок сообщения:

При чем тут аватора и алкоголизм ,товарищ?


Автор: Мара
Добавлено: #349  Пт Мар 13, 2009 17:35:36
Заголовок сообщения:

Без
ну и зачем дядек добавил в аватарку? хотя все красавцы.



Автор: дремасова
Добавлено: #350  Сб Мар 14, 2009 11:47:04
Заголовок сообщения:

я здесь, Патрон, если я даже не авторизирована, у меня всегда открыта страничка баланса, по поводу немного выпить про себя скажу, что вообще бы не употребляла, если бы в компаниях не устраивали шоу-программы, когда весь стол смотрит на тебя и уговаривает, хотя впрочем я чаще всего делаю вид, что пью, на самом деле сливаю в близлежащие стаканы, кружки, нет у меня любиого алкогольного напитка, я сладкоежка а алкоголь-гадость


Автор: Технический
Добавлено: #351  Сб Мар 14, 2009 11:48:20
Заголовок сообщения:

Я имел ввиду муж спокойно перенес праздники не пил не бил?


Автор: дремасова
Добавлено: #352  Сб Мар 14, 2009 12:11:28
Заголовок сообщения:

я в разводе 12 лет


Автор: Технический
Добавлено: #353  Сб Мар 14, 2009 12:15:22
Заголовок сообщения:

А значит это в прошлом. Ну и хорошо. А то по интонации текста на прежних страницах понял что продолжается до сих пор.


Автор: дремасова
Добавлено: #354  Сб Мар 14, 2009 12:30:43
Заголовок сообщения:

нет слава богу ума хватило вовремя уйти, чтобы дети не впитали этот беспредел


Автор: imb
Добавлено: #355  Чт Мар 19, 2009 14:43:28
Заголовок сообщения:

Случайно в дебрях интернета наткнулась на вот такое народное творчество:

Алкоголик

Вонюч, как кролик, сдохший от поноса,
Наивен, как индийское кино,
Зеленый исхудавший алкоголик
С тоской глядит в немытое окно

Он верит, что ему на опохмелку
Чекушку давний кореш одолжит,
А по утрам всё чаще видит белку,
Он подмигнёт - она к нему бежит...

В кармане – гвоздь, в больных глазах - тревога,
Друг снова спас - в желудке спирт бурлит...
Боюсь, осталось пить ему немного:
Не за горами контрол-альт-делит...



Автор: Технический
Добавлено: #356  Чт Мар 19, 2009 14:45:52
Заголовок сообщения:

В этом году в феврале Женя скончался 34 года. Помогал мне по юниксу. За 3 года убил себя.


Автор: GO
Добавлено: #357  Чт Мар 19, 2009 14:53:02
Заголовок сообщения:

Брррр... :bad:


Автор: Технический
Добавлено: #358  Чт Мар 19, 2009 14:58:05
Заголовок сообщения:

Там очень страшно. Очень. Но бороться надо.


Автор: imb
Добавлено: #359  Чт Мар 19, 2009 15:02:38
Заголовок сообщения:

Compas, я думаю вы пробовали ему помочь бросить это гиблое дело. Что он говорил?


Автор: Технический
Добавлено: #360  Чт Мар 19, 2009 15:04:42
Заголовок сообщения:

Я боролся за него до его последних дней, жена бросила его, и я ее не сужу. Я шутил все с ним и разыгрывал, отвлекал от спиртного. Увы. Мое очередное поражение перед дъяволом.


Автор: Айнука
Добавлено: #361  Чт Мар 19, 2009 15:04:58
Заголовок сообщения:

Compas
тема продолжается?



Автор: Технический
Добавлено: #362  Чт Мар 19, 2009 15:05:43
Заголовок сообщения:

Он очень хиленький мужчинка был. Чтоб обидеть, наорать или матом и тем боле ударить жену никогда.


Автор: Айнука
Добавлено: #363  Чт Мар 19, 2009 15:07:19
Заголовок сообщения:

если человек-алкоголик САМ не поймет ЧТО его убивает и надо лечиться - бесполезно ему это объяснять


Автор: Технический
Добавлено: #364  Чт Мар 19, 2009 15:08:01
Заголовок сообщения:

Айнука не бесполезно. С такой логикой можно все бросить.


Автор: Айнука
Добавлено: #365  Чт Мар 19, 2009 15:08:53
Заголовок сообщения:

пример - у меня есть знакомый, который понимает что он алкоголик. Так вот он придумал, каждый год он ложится в свою больничку, ему прокалывают глюкозку (чистится и подпитывается), выходит и начинает заново. вот такие дела вот


Автор: imb
Добавлено: #366  Чт Мар 19, 2009 15:08:59
Заголовок сообщения:

Жаль.....
Дай бог нам сил и побед



Автор: Айнука
Добавлено: #367  Чт Мар 19, 2009 15:10:35
Заголовок сообщения:

Compas
даже врачи не борются с такими, просто ложат в больницу, проводят очистку организма и отпускают, зная что они придут еще и еще



Автор: Технический
Добавлено: #368  Чт Мар 19, 2009 15:10:39
Заголовок сообщения:

Айнука надо бороться пока есть силы и помогать, если Вы считаете что бесполезно, то я Вас не сужу, потому что я там был.

Добавлено спустя 56 секунд:

Айнука у нас разные жизненные позиции, я доказывать не буду свою точку.



Автор: Айнука
Добавлено: #369  Чт Мар 19, 2009 15:16:16
Заголовок сообщения:

Compas
просто я реально жила с таким человеком. Знаю что это такое в реале, боролась тоже, но знаете сколько сил и времени уходит на это. Самой впору можно было ложиться в психужку (постоянно думать как бы не упустить чтобы он выдержал). Но рядом ребенок, и надо жить дальше, а ему все равно что ребенок, что семья, что работа, поэтому мне кажется бороться нет смысла. Сама и в дурочках осталась в лице его семьи )типа сама виновата что замуж за такого вышла)



Автор: Технический
Добавлено: #370  Чт Мар 19, 2009 15:18:15
Заголовок сообщения:

Айнука говорит:
просто я реально жила с таким человеком.

А просто я сам такой. И доказывать мне смысла нет Вам. Любую позицию уважаю, потому что сам такой.



Автор: Айнука
Добавлено: #371  Чт Мар 19, 2009 15:19:43
Заголовок сообщения:

Compas
упс, хорошо останемся каждый при своем
не опускайте руки, если вы сами боретесь - у вас все получиться! говорят удача для дураков, а вам только успехов!



Автор: imb
Добавлено: #372  Чт Мар 19, 2009 15:25:09
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
За 3 года убил себя.


Всего 3 года.
В таких случаях у меня всегда возникают вопросы: а что служит толчком? Что является поворотной точкой? Потеря места в обществе? Потеря веры в себя и свои возможности? Обида (бросили, никому не нужен)? Равнодушие (никто не понимает)?
Как помочь человеку понять, что пока он жив, все можно изменить.
Кто знает?....



Автор: Технический
Добавлено: #373  Чт Мар 19, 2009 15:27:48
Заголовок сообщения:

Когда я пью меня убивает вина за прошлые ошибки. Не могу себя простить. Себя научиться прощать это большое дело.


Автор: Без
Добавлено: #374  Чт Мар 19, 2009 15:35:55
Заголовок сообщения:

Рассказала одна юзерша.
Цитата:
В свое время, достаточно долго жила в подмосковном городке, ну типичный совковый такой - завод и все, что надо труженникам завода, дабы выжить.
Дык этот старый советский завод купила Штацкая компания. Добрые американцы решили сохранить места рабочим, поставили своих командывать. Ну, всем нам известно как работает наш работяга: утречком надо "поправить здоровье" мутным саогоном, в обед каша в рот не лезет без ароматного дрожжевого "элексира", ну вечером - грех не выпить после трудов. В общем-то на качестве работы это не сказывалось, но это же буржуи... Их хлебом не корми,дай че-нить только испохабить)
В общем пригласили они из россейской столицы американизованных психологов,которые работают по системе "Двенадцать ступеней"..
Собрали весь состав труженников, посадили в кружок, в серединку сел психолог и час втирал о системе, о том,что это не стыдно, признать,что у тебя есть зависимость и тд, и тп (Первая ступень-признание проблемы)
Бедалаг заставили по кругу рассказать о себе (ИМХО бред, ибо знают они друг друга годами), ну и на последок все хором стали повторять веселенькое: "Я-алкоголик"..
Только представьте себе, зал дышащих многолетним перегаром взрослых русских работяг с семью классами в глазах зомбируются, и хором повторяют,что они алкоголики...
Тут какой-то Васька встал и с дрожью в голосе и со скупой слезой в глазах выдал сакраментальное:
- Я-алкоголик, я- алкоголик... И горжусь этим!...



Автор: Ludmila
Добавлено: #375  Чт Мар 19, 2009 15:36:51
Заголовок сообщения:

Знаете, всегда интересовал вопрос: алкоголь же не решает проблем, дает забытье, но не более, проблемы остаются, усугубляются, жизнь проходит мимо, почему пьют?
Compas, это Вы себя не можете простить за что-то, а я вот знаю людей, которых совесть вообще не мучает, понимаете. Пьют, просто потому что пьют!!
P.S. у меня вот 3 марта тоже брат двоюродный умер, осталась дочка 1,1 год, мать от горя с ума сходит, а он добрый был очень. Стоила ли выпивка того?



Автор: imb
Добавлено: #376  Чт Мар 19, 2009 15:55:30
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Когда я пью меня убивает вина за прошлые ошибки.

Т.е. ошибки вспоминаете когда выпили?

Или
Compas говорит:
Не могу себя простить.


выпили, потому что эти ошибки были?



Автор: Технический
Добавлено: #377  Чт Мар 19, 2009 15:58:51
Заголовок сообщения:

imb они преследуют и в трезвом виде, но когда я близкого человека обижу, я сразу могу выпить. И потом тянется ворох прошлых моих проступков по отношению к близким, недопонял, недосказал. Сам себя этим наказываю, и борюсь чтоб не допускать ни обид ни спиртного.


Автор: Айнука
Добавлено: #378  Чт Мар 19, 2009 16:07:25
Заголовок сообщения:

Compas
я поняла вас нельзя обижать!



Автор: Технический
Добавлено: #379  Чт Мар 19, 2009 16:10:25
Заголовок сообщения:

Айнука говорит:
я поняла вас нельзя обижать!

:) а я при чем?



Автор: Айнука
Добавлено: #380  Чт Мар 19, 2009 16:12:52
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Когда я пью меня убивает вина за прошлые ошибки. Не могу себя простить. Себя научиться прощать это большое дело.

но когда я близкого человека обижу, я сразу могу выпить.
???



Автор: Технический
Добавлено: #381  Чт Мар 19, 2009 16:14:12
Заголовок сообщения:

Не понял, ну да ладно.


Автор: Айнука
Добавлено: #382  Чт Мар 19, 2009 16:15:28
Заголовок сообщения:

Compas
вы случайно не с бутылочкой пива сидите перед монитором )



Автор: Технический
Добавлено: #383  Чт Мар 19, 2009 16:16:17
Заголовок сообщения:

К сожалению нет.


Автор: imb
Добавлено: #384  Чт Мар 19, 2009 16:29:54
Заголовок сообщения:

Есть такая притча:
"Учитель велел, чтобы каждый ученик принес прозрачный пластиковый мешочек и клубни картофеля. В случае если ученик затаивал обиду на кого-нибудь и отказывался его простить, то он должен был выбрать картофелину, написать на ней свое имя, имя обидчика и дату, и вложить картофелину в пластиковый мешочек.
Как вы догадываетесь, некоторые из мешков были довольно тяжелыми.
Ученикам было велено носить мешок с собой повсюду и держать его всегда на виду: на рабочем столе, на сиденье автомобиля, на ночном столике у кровати.
Это должно было напоминать ученикам о том, что у них на душе.
Разумеется, картофель портился в мешках. Прорастая, принимал причудливые очертания, покрывался мерзким скользким налетом, гнил и вонял. Ученики должны были наглядно представлять себе застарелые обиды и злость.
И прежде чем разозлиться на кого-нибудь, они думали: - Нет, мой пакет уже и без того достаточно тяжел."



Автор: Технический
Добавлено: #385  Чт Мар 19, 2009 16:35:37
Заголовок сообщения:

imb с моим багажом я перечитал многое и сам учу сжигать прошлое. Из моей книги "Ликбез с собой"
Compas говорит:
Обида
Вы замечали как на кухне, если не помыть посуду, то ее становится, больше, и отмывается она потом труднее. Закономерность. А если когда вы моете посуду, представьте, что это тарелка есть ваша душа, ваше эго. Думаем? И что такое обида? Если ее не отмыть сразу, что? Молодцы, ее становится больше и с ней все тяжелей потом расстаться, оправдывая себя. Вспомните любую обиду, обиду на несправедливость. Какое слово красивое! Несправедливость, обида на несправедливость, есть обида на себя в первую очередь. Красивая ширма, чтобы пить, курить, и жалостливо произносить про себя (ведь мужчины же, вслух нельзя, мы же тверды), как несправедлив мир.
Обида, не прощение, не прощение себя за то, что недосмотрел, упустил шанс, не прощение врага, которого вы называете врагом. Обида заставляет торопится, войти в ступор, выбивает из колеи, равновесия, искренней улыбки. Сколько всего то набралось. Ну и что, будем решать эти проблемы или вгонять себя дальше в угол?
Что нужно сделать, чтоб вздохнуть свободно от обид и злости? Вам наверняка глупо, приводить примеры людей, которые благодаря простой улыбке живут счастливо.
Как часто стараемся мы стараемся купить свой покой, купить свой покой души, вниманием близкого, сделать ему приятное, создать ощущение, будто его любишь, как часто мы стараемся найти покой во внешнем источнике, ошибка, покой можно найти только внутри своей души.



Автор: imb
Добавлено: #386  Чт Мар 19, 2009 16:44:00
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
imb с моим багажом я перечитал многое и сам учу сжигать прошлое.


Я не учу. Просто делюсь на мой взгляд интересным способом превращения своих обид из эфимерного в нечто физически осязаемое. Картошка, как наглядное пособие, не плохой пример.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Compas говорит:
Из моей книги "Ликбез с собой"


Книга закончена?



Автор: Ludmila
Добавлено: #387  Чт Мар 19, 2009 16:50:14
Заголовок сообщения:

imb говорит:
Картошка, как наглядное пособие, не плохой пример.

отличнейший пример, просто и доходчиво, а главное : осязаемо :bravo: [/img][/b]



Автор: Без
Добавлено: #388  Чт Мар 19, 2009 20:55:07
Заголовок сообщения:

imb
Не жизненно. Придуманная история. Говорю как чел
прчитавший много философских рассказов.
Не элегантно по меньшей мере.



Автор: imb
Добавлено: #389  Чт Мар 19, 2009 21:01:18
Заголовок сообщения:

Без говорит:
imb
Не жизненно. Придуманная история. Говорю как чел
прчитавший много философских рассказов.
Не элегантно по меньшей мере.

Возможно, что и придуманная. Корни этой притчи теряются в недрах инета.
А если смотреть на гниющую картошку - гниющие обиды, какая ж тут элегантность.



Автор: Технический
Добавлено: #390  Чт Мар 19, 2009 21:12:05
Заголовок сообщения:

imb говорит:
Книга закончена?

Это даже не книга, дневник.



Автор: Айнука
Добавлено: #391  Пт Мар 20, 2009 09:41:46
Заголовок сообщения:

Compas
какой вы многогранный однако )



Автор: Технический
Добавлено: #392  Пт Мар 20, 2009 10:42:44
Заголовок сообщения:

В Темиртау "Скорая помощь" спасла трехлетнего мальчика, находившегося в состоянии алкогольного опьянения - газета
Алматы. 19 марта. "Казахстан Сегодня" - В Темиртау (Карагандинская область) врачи "Скорой помощи" спасли трехлетнего мальчика, находившегося в состоянии алкогольного опьянения, передает агентство со ссылкой на газету "Экспресс-К".

"Рината подобрала в городском парке "скорая", которую вызвали прохожие. Мальчик в бессознательном состоянии валялся около скамейки, ему грозило обморожение. В приемном покое юный пациент не мог стоять на ногах, а когда его положили на кушетку, он с нее свалился. При этом мальчик матерился как сапожник, от него несло крепким перегаром", - сообщает газета.

По информации журналиста, мальчику промыли желудок, и он уснул, а когда проснулся, то "смог назвать фамилию и возраст. Он вспомнил, что выпил много вина, а потом пошел гулять".

Как пояснила мама мальчика, которая забирала ребенка из больницы, он выпил спиртное, пока она спала, мучимая головной болью. Ближе к полуночи, когда она проснулась, ребенка не было дома. "Вскоре полицейские сообщили мамаше, что сын находится в больнице. В то время, когда Ринат слушал лекцию о здоровом образе жизни, его маме сотрудники инспекции по делам несовершеннолетних объясняли, чем чревато оставлять ребенка без присмотра", - сообщается в статье.

Как отмечает автор, "Ринат побил "рекорд" пятилетнего жителя Темиртау, когда-то проходившего лечение в той же больнице".



Автор: Айнука
Добавлено: #393  Пт Мар 20, 2009 10:45:26
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
"Ринат побил "рекорд" пятилетнего жителя Темиртау, когда-то проходившего лечение в той же больнице".


Ужас! Темиртау - город маленьких алкоголиков?



Автор: imb
Добавлено: #394  Пт Мар 20, 2009 11:02:34
Заголовок сообщения:

Мда, вот и вернулись к теме детского алкоголизма. Как культурно написали то, "... пока она спала, мучимая головной болью." Что в переводе значит - нажралась и отключилась. Самое страшное, что в 3 года для этого ребенка - выпил вина и пошел гулять - нормально. И лет через 5 он начнет пить водку. А если доживет до детородного возраста - вообще ппц.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #395  Ср Апр 01, 2009 08:57:26
Заголовок сообщения:

Викторовна говорит:
А давайте все пойдем в отпуск, отчеты сдали. Представляете картину недели? Все бухгалтера в отпуске!?! Как на день бухгалтера, в этот день в какой ресторан не зайдешь - одни бабы, а потом понимаешь - Праздник у бухгалтеров. Вот все завтра возмем и не прийдем на работу.

Страшно находиться одному в компании пьяных женщин... Я так один раз сидел в ресторане, одни тетки вокруг... все бухие, орут, смеются, танцуют, ужас... За моим столом даже девчонки переживали, говорят щас тебя придут утащут куда-нибудь...



Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #396  Ср Апр 01, 2009 14:14:02
Заголовок сообщения:

Не очень то ты напоминаешь пугливого :lol:
И утрировать про теток не надо :evil:



Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #397  Ср Апр 01, 2009 15:44:09
Заголовок сообщения:

Нерезидент Баланса говорит:
Не очень то ты напоминаешь пугливого
эт то точно... Но мужики вырождаются - это факт. Скоро во всех кафе, барах, билльярдных одни женщины будут...


Автор: Помидор
Добавлено: #398  Чт Апр 02, 2009 08:36:01
Заголовок сообщения:

/.


Автор: Технический
Добавлено: #399  Чт Апр 02, 2009 08:45:30
Заголовок сообщения:

Поехали по картинкам


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #400  Чт Апр 02, 2009 13:54:52
Заголовок сообщения:

вот еще...


Автор: Solitary
Добавлено: #401  Чт Апр 02, 2009 13:57:10
Заголовок сообщения:

:o смотреть ужОс, противно


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #402  Чт Апр 02, 2009 13:59:05
Заголовок сообщения:

это он Ихтиандра зовет...


Автор: Технический
Добавлено: #403  Сб Апр 04, 2009 09:47:20
Заголовок сообщения:

http://www.youtube.com/watch?v=QI4InSrpUlw&NR=1 Детский алкоголизм. Зыряновск. Россия.


Автор: imb
Добавлено: #404  Пт Апр 17, 2009 12:45:53
Заголовок сообщения:

Вчера случайно услышала разговор двух молодых людей. Один говорит другому: "Ну мы сначала выпили. Скучно ж трезвыми идти...."


Автор: Викторовна
Добавлено: #405  Пт Апр 17, 2009 15:17:32
Заголовок сообщения:

Я была знакома с бухгалтером-мужчиной, очень хороший бухгалтер, молодой (лет 26-28). Но пил, причем уходил в запои, много раз приходил на работу невминяемый, пару раз приходил в последний день отчета квартального, часа в три дня (тогда мы еще бегали в налоговую, сдавали на бумажном носителе, помните наверное что творилось в последний день), так вот он за полчаса делал отчет и ходил сдавать, самое интересное - сдавал, годовой тоже с коньяком делал. В общем, у шефа терпение лопнуло, когда его бухгалтер после Нового года через 2 недели так и появился - был в запое.


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #406  Пт Апр 17, 2009 16:59:21
Заголовок сообщения:

Один раз приезжего бухгалтера по моргам с тетками искал. А он в соседней гостинице пил несколько дней...


Автор: Технический
Добавлено: #407  Пт Апр 17, 2009 17:02:24
Заголовок сообщения:

Однажды я сам ушел влет в командировке на 5 дней куража. Под поезд бросался пьяный.


Автор: Вовун
Добавлено: #408  Сб Апр 25, 2009 08:18:33
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Однажды я сам ушел влет в командировке на 5 дней куража. Под поезд бросался пьяный.

"Молодость и энтузиазм всегда будут побеждены опытом и алкоголизмом"



Автор: Вовун
Добавлено: #409  Сб Апр 25, 2009 10:30:56
Заголовок сообщения:

Несколько ситуаций вокруг
- Водка ударила по мозгам, а ответный удар получил гардеробщик.

- Все началось с покупки велосипеда сынишке, который мы обмыли и незаметно пропили.

- Выпил в меру, но не рассчитал: оказывается, мера выпивки не каждый день постоянная - все зависит от настроения и качества водки. :shock:



Автор: *САМ*
Добавлено: #410  Вс Апр 26, 2009 20:11:45
Заголовок сообщения:

Одна из 1000000000000000000001 тем, о которой не молчит Патрон.


Автор: Технический
Добавлено: #411  Ср Май 20, 2009 16:26:13
Заголовок сообщения:

Дальше картинки


Автор: Я тут мимо проходил
Добавлено: #412  Ср Май 20, 2009 16:52:02
Заголовок сообщения:

Патрон, жги дальше! Мене б такую открытку нарисовали, я б точно не перижил...


Автор: Технический
Добавлено: #413  Сб Июн 13, 2009 18:07:43
Заголовок сообщения:

Брось эту каку, брось. Нет же залил вчера до беспамятства, кони по сути двинуть мог. Зараза. Сижу отмачиваюсь.


Автор: humpa
Добавлено: #414  Сб Июн 13, 2009 18:46:41
Заголовок сообщения:

Буквально сегодня спорила на тему алкоголя, мне все как один твердят о качестве и мерах... нет меры, нет разницы грамм яда или два литра. Жаль людей просто.


Автор: Технический
Добавлено: #415  Сб Июн 13, 2009 18:52:07
Заголовок сообщения:

Я залил вчера назло себе. Я не помню, ты отмечалась в начале этой ветке, сначала читала?


Автор: humpa
Добавлено: #416  Сб Июн 13, 2009 18:57:05
Заголовок сообщения:

Отмечалась?
Начинала читать с начала уже давненько, только молча. Ужасная противница алко и никотина. Сама в прошлом конечно и то, и другое употребляла, до сих пор иногда страшные сны снятся как курю. Не считаю, что была алкоголичкой, хотя в баре посидеть была не против.



Автор: Технический
Добавлено: #417  Сб Июн 13, 2009 19:01:16
Заголовок сообщения:

Я вживую встретил только 2 человека которые себя считали алко. Остальные пьют же как все. Пейте.


Автор: humpa
Добавлено: #418  Сб Июн 13, 2009 19:03:54
Заголовок сообщения:

Писала в прошедшем времени. Я не употребляю алкоголь с тех пор как бросила курить 2,5 года назад. И ни за что ни закурю и пить не буду. Потеряла много "друзей" (собутыльников как оказалось), осталась одна с л.ч., но за-то гораздо счастливей чем была.


Автор: Ведмедь
Добавлено: #419  Сб Июн 13, 2009 20:51:47
Заголовок сообщения:

Даааааааа, почитал ветку.
Пришел к выводу что я был и еще пока есть алкоголик, т.к. иногда так хочется выпить. Пил что бы отпустило, но потом приходила мысль что все невзгоды и печали уходили всего лишь на час-два, а утром просыпался с еще большим грузом, который все таки приходилось решать. Сделал для себя вывод зачем оттягивать уже известный для себя итог и решил из проблема-отсрочка-решение второе исключить, сначала отказывался за необходимостью работы, или домашних хлопот но на меня все таки начали обижаться люди которых я тогда считал друзьями, а потом месяца чрез два и вполне официальный повод организовался положили в больницу с эррозивным заболеванием пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки (которое догадываюсь от чего получил). Прошло где то еще месяца 3-4-5 более менее подлечился стал общаться отдыхать с компанией, но без алкоголя, оказалось что в он и не нужен можно так же веселиться и без него, теперь когда у меня по телефону спрашивают (пару раз реально слышал разговор с той стороны) ты в гости придешь я отвечаю согласием и мне слышалось в трубке Васе сока его любимого возьмите. Вот такая моя история, борьба продолжается.



Автор: Технический
Добавлено: #420  Сб Июн 13, 2009 22:19:32
Заголовок сообщения:

В маленьких городках сооблазн выпить больше, все знакомые, многие скажем отмечают что то.


Автор: Ведмедь
Добавлено: #421  Сб Июн 13, 2009 22:25:58
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
сооблазн

ни причем, есть только желание выпить, а повод всегда можно придумать (личный опыт).



Автор: Технический
Добавлено: #422  Сб Июн 13, 2009 22:34:37
Заголовок сообщения:

В данном случае говорим про компанию. А хочется выпить когда один - это отдельная звонкая журавлиная песня. При чем соблазн, тут из за компанейства и суженного круга. Пример я в городе Астана личность и поеду в город Зыряновск, значимость моя в Зыряновске будет больше, а значит давай в гости давай за здоровье, чем больше город тем больше шансов отбрехаться от приглашения, если сам бухнуть не тянешься, отдельная песня. Вот Вася хороший парень безобидный компанейский, выпьет и тихий, с таким пить приятно, давай его, с ним классно. Не раз такое Вася слышал.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

И друзья как бы уже непонятно что, облачные принимает образы, не друзья, а выпить что ли вместе. Посидеть, социум создать, как говорится в нашем колхозе - хорошо провести время с друзьями.



Автор: Ведмедь
Добавлено: #423  Сб Июн 13, 2009 22:50:24
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Вот Вася хороший парень безобидный компанейский, выпьет и тихий, с таким пить приятно, давай его, с ним классно

теперь говорят был



Автор: humpa
Добавлено: #424  Сб Июн 13, 2009 22:57:35
Заголовок сообщения:

А меня больше не зовут подруги в гости. Сами собираются, а меня ни разу не позвали. Я же не пью. К тому же всегда ухожу в другую комнату или вообще прошу выйти на улицу или в подъезд покурить, а не на кухне... в общем от меня видать много хлопот. Я собственно и сама не пойду уже.


Автор: dvk
Добавлено: #425  Сб Июн 13, 2009 23:04:26
Заголовок сообщения:

Да ужжжж. Не осилил всю ветку.
Мнение мое: пить можно, в профилактических целях, НО не у каждого хватит духу остановиться на той самой профилактической норме (стопка, одна стопка). Менталитет не тот. Т.е. мы умом понимаем, что кака, что будет хреново, но пьем. Находим миллион отговорок и объяснений. Но вот тормоза то не работают. Ну а дальше по накатанной. Борьба с пьянкой должна быть осознанной, жесткое отрицание приведет к еще более худшему результату чем было. А самый главный принцип в этой борьбе весьма простой: "Избавьте меня от друзей, а от врагов я и сам избавлюсь".

Сам тоже пил, довольно серьезно. Сейчас не пью. И не тянет. Сначала по пьянке залез в глухую жопу. Потом год не пил. Думал что все намана, справлюсь. На ДР попил малость, потом еще малость, так прошел месяц. Разбил бумера, кстати сегодня ровно год. Вот уже год не пью.



Автор: humpa
Добавлено: #426  Сб Июн 13, 2009 23:09:46
Заголовок сообщения:

Вот тебе и профилактика... я лучше болеть буду от нехватки алкоголя, чем так лечиться...


Автор: Технический
Добавлено: #427  Вс Июн 14, 2009 09:08:16
Заголовок сообщения:

dvk говорит:
Мнение мое: пить можно, в профилактических целях

dvk говорит:
Да ужжжж. Не осилил всю ветку.

dvk говорит:
Сам тоже пил, довольно серьезно.

Осилить надо было ветку. А то как то не втыкается в Ваше хорошее сообщение во это "Мнение мое: пить можно, в профилактических целях".



Автор: dvk
Добавлено: #428  Вс Июн 14, 2009 11:19:23
Заголовок сообщения:

Асаин, прочитай мой пост полностью, тогда сложится мысль которую я хотел выразить.

Алкоголь это естественный метаболит, который вырабатывается нашим организмом. И потребление его в небольших количествах только полезно для организма, т.к. стимулирует обменные процессы.
Но я не встречал еще людей, способных остановиться на этой норме. Все как правило приходят к этому

dvk говорит:
Сам тоже пил, довольно серьезно.


А все остальное, это следствие наших слабостей ("не послать ли нам гонца", "харашо пошла, исчо хачу").



Автор: Технический
Добавлено: #429  Вс Июн 14, 2009 11:25:35
Заголовок сообщения:

Прочитай тему полностью, тогда сложится мысль которая здесь выражена.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Начался новый цикл долбления в стену, также же как и на первых страницах "О да это плохо, столько горя причинило мне лично, но понемногу полезно". Удачного лба.
А я знаю лично людей которые пьют по чуть чуть перед ужином 100 гр. вот как уже 10 лет. Нееее, что ты совсем не алкаши, так они сами себе говорят.
Больше упорства и все будет окейно, тренировки упорные и будешь пить по чуть чуть, для пользы. Только для пользы. А если будет метаболизм приводиться, то я выложу всю Большую Медицинскую Советскую Энциклопедию. Мне теория не нужна, я практик, не коснулось бы меня, я бы не тратил время.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Именно 100 гр, ужин, газета, спать.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Вполне полезно. Упорные тренировки и у всех получится для здоровья. Есть такая категория, я их называю тихими интеллигентными советскими инженерами, которые вот так вот. Только те кто долбятся, не верят, что привыкание организма к дозе(1гр-1000гр), пусть граммы любое вещества извне, делает из тебя овощ. Они живут и работают, хуже чем трезвенники, но их это устраивает. И никто им не скажет алкаш, потому что пьет как все.
В 2009 году на госслужбе с пятничных алкашей, перешли на зарплатных, а премий теперь нет у госов.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

А то что dvk год не пьешь, это очень похвально. Молодец.



Автор: dvk
Добавлено: #430  Вс Июн 14, 2009 12:14:40
Заголовок сообщения:

Понимаешь, в этой ветке выражена боязнь водки (и иже с ним), т.е. люди боятся не себя (чего следовало бы), а того, что они употребляют. Врага нужно знать в лицо. Я понимаю твое рвение оградиться от нее. Но еще никогда и никому не помогло жесткое отрицание (к чему призывает Жданов). Когда-то произойдет срыв, и этот срыв будет по значимости последствий куда сильнее, чем была причина воздержания. И компромисс нужно искать сейчас, а не тогда, когда уже случилось.
Все исследования печени и прочих сделаны в клинических случаях, потому как проводятся на мертвых. Вот нет у тебя фотографий органов умеренно употребляющих, задумайся почему. Потому что от одной стопки еще никто не умирал.
Вот ты прочел БМСЭ, теперь я тебе рекомендую прочесть Похлебкина, ну для более разностороннего взгляда на предмет. http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm

Я бросил пить не потому, что водка это плохо, а потому, что у меня нет тормозов. Когда вследствие своего неуемного "да хоть завтра брошу" я потерял достаточно много.
Подойдите к зеркалу и взгляните врагу в лицо. Враг не в холодильнике, враг в зеркале, вернее перед ним. Только мы сами решаем, будем мы бухать или будем мы заниматься чем-то другим. И не надо винить в наших проблемах водку, она здесь совсем не при чем.



Автор: Ведмедь
Добавлено: #431  Вс Июн 14, 2009 12:18:08
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
пятничных алкашей

Вот так все и начиналось.
Цитата:
"Сеня же жума надо отдохнуть от трудовой недели"
. Потом года 3 назад посмотрел передачу про алкоголизм? где говорилось что человек выпивающий периодически (раз в неделю, в две недели, в месяц, и т.д.) считается уже алкоголиком, т.к. организм такая штука запоминает все, и уже на без сознательном уровне начинает готовиться к окончанию очередного периода.


Автор: Технический
Добавлено: #432  Вс Июн 14, 2009 12:32:14
Заголовок сообщения:

В этой ветке выражена боязнь спиртного? Цитату мне кто тут боится. На первых страницах забоялась только одна *САМ* которая сейчас в положении. Остальные же бодались, и эстафету отдали dvk. Тут милок, не боятся спиртного, тут бухло в почете, не бойся ты не один, кто твердит про меру и полезность и какие-то банальные тормоза.
dvk говорит:
Потому что от одной стопки еще никто не умирал.

Какой одной по счету? И что такое смерть? Смерть это самое страшное или страшнее быть живым овощем, если пить в меру на пользу?
dvk говорит:
Я бросил пить не потому, что водка это плохо, а потому, что у меня нет тормозов.

Есть тормоза и что дальше? Есть разворот? А я знаю лично людей которые пьют по чуть чуть перед ужином 100 гр. вот как уже 10 лет. Такой устроит?
dvk говорит:
Подойдите к зеркалу и взгляните врагу в лицо. Враг не в холодильнике, враг в зеркале, вернее перед ним. Только мы сами решаем, будем мы бухать или будем мы заниматься чем-то другим. И не надо винить в наших проблемах водку, она здесь совсем не при чем.

Не копай глубоко, дядя фрейд не будет рад слышать перекладывание вещественных зависимостей на мнимого врага в зеркале. Нет бухла, меньше соблазна.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

dvk это игра кто последний скажет или дяде Асаину можно верить, в то что он говорит 20 страниц, с его опытом вытаскивания несчастных?
Может осилить ветку сначала?

Добавлено спустя 47 секунд:

Если игра кто последний скажет, то могу отдать победу.



Автор: dvk
Добавлено: #433  Вс Июн 14, 2009 14:01:43
Заголовок сообщения:

Compas говорит:
Может осилить ветку сначала?

Осилю, не вопрос. Сегодня займусь.

Compas говорит:
перекладывание вещественных зависимостей на мнимого врага в зеркале

Это не мнимый враг, это психологическая проблема. Сколько из закодированных сейчас не пьют? И сколько из них сами хотели бросить? И сколько из тех "кого насилу" ушли в пике?

Compas говорит:
Нет бухла, меньше соблазна.

Советскому Союзу это помогло? Нет. А почему? Потому что не сильно то и хотелось.

Compas говорит:
... или дяде Асаину можно верить, в то что он говорит 20 страниц, с его опытом вытаскивания несчастных?

Асаин, пойми, я не призываю бухать. Я просто хочу, чтобы народ задумался о корне проблемы. Вытаскивать того, кто не хочет, чтобы его вытащили бесполезно.

Ладно, мне пора. Вечером займусь прочтением ветки сначала. А в довершение поста пару цитат:

"Ты с мечом то боевой, только вот чего усвой
Побеждать Федота надо, не мечом, а головой" (Л. Филатов)

"Спасение утопающих, дело рук самих утопающих." (Ильф и Петров)



Автор: Технический
Добавлено: #434  Вс Июн 14, 2009 14:24:18
Заголовок сообщения:

dvk говорит:
Это не мнимый враг, это психологическая проблема.

dvk говорит:
Подойдите к зеркалу и взгляните врагу в лицо. Враг не в холодильнике, враг в зеркале, вернее перед ним.

Заигрались с разумом так, что одно другое насаждает и в итоге незавершаемый цикл в цикле. Дядя Фрейд рад будет аудиенции.

dvk говорит:
Асаин, пойми, я не призываю бухать.

dvk говорит:
Мнение мое: пить можно, в профилактических целях

Пейте в любых целях, я со стороны понаблюдаю. От слов к делу.
Интересный парень dvk, хвалишь что он молодец что не пьет год, и впору бы радоваться поддержке, а нет, ему хочется найти меру для каждого.
Цитаты филатова и ильфа лишни, мы сами тут мастера выражаться.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Вот такое надо приводить:
Долбиться быстрее, чаще, сильнее. Долбитесь дорогие, стена длинная, хватит на всех.
Когда расшибетесь, приходите, обогреем теплым словом. (с) Compas



Автор: dvk
Добавлено: #435  Вс Июн 14, 2009 14:41:10
Заголовок сообщения:

Да ты пойми что эта профилактическая мера, это всего 30 грамм в пересчете на водку (стандартная мера стопки). Мера от которой даже головокружения не испытаешь.
А еще в первом своем посте я писал, что не знаю еще людей, способных остановиться на этой мере.
Цитата Ильфа к тому, что пока человек не захочет, то его хоть заспасайся. А цитата Филатова весьма однозначная, поставьте только на место Федота водку.



Автор: Технический
Добавлено: #436  Вс Июн 14, 2009 14:47:00
Заголовок сообщения:

Цитата:
Да ты пойми что эта профилактическая мера, это всего 30 грамм в пересчете на водку (стандартная мера стопки). Мера от которой даже головокружения не испытаешь.

Я понял. dvk выиграл в игру "кто напишет последний". Пусть будет полезно в пересчете.



Автор: dvk
Добавлено: #437  Вс Июн 14, 2009 16:01:52
Заголовок сообщения:

Я тут пока читаю, уже 10 страниц одолел, а на почту прилетело уведомление об ответе. Вот и дискутирую. :)


Автор: dvk
Добавлено: #438  Вс Июн 14, 2009 20:25:30
Заголовок сообщения:

Фух, осилил. Ну вобщем то позиция моя не изменилась. Но благодаря ветке понял некоторые прошлые действия Асаина. Когда я однажды пошутил про синьку и был репрессирован. Да и вообще по форуму витает дух насаждаемой трезвости. И только в этой ветке админ не применяет репрессии.

Подведу итог: в малых дозах алкоголь полезен, но только в малых. Больше - вредно. Для здоровья, отношений, кошелька в конце концов.
Не хватает духу пить помалу, не пейте вообще.



Автор: Nickita87
Добавлено: #439  Вс Июн 14, 2009 21:31:27
Заголовок сообщения:

Здравствуйте, вставлю и свои 5 копеек.

Полностью солидарен с мнением Compas-а и всех кто за трезвость, смотрел лекции Жданова, да и много других материалов встречал. И вот уже 3 года как не употребляю ни капли спиртного (хотя и до этого особо не употреблял), вреда от недостатка такого полезного вещества как спирт пока не заметил :), но вот польза очевидна, классно когда твои мозги не угнетены этой отравой, нет потребности "расслабляться" в энные промежутки времени. Да и вообще вид нетрезвого человека вызывает негативные эмоции в перемешку с жалостью. В конце концов алкоголь, табак - это просто дополнительные рычаги управления обществом для одних, а также хороший способ заработка для других людей и лично я не хочу зависеть от чего-то а так же спонсировать своим кровным тенге подонков которые губят множество наций одновременно и калечат жизни миллионов людей, к примеру тех же зеков, из которых процентов 95% попали на зону по пьяной лавочке или по причине пьяного окружения (неблагополучные пьющие семьи)....

П.С. Я вижу общество которое сможет выжить в будущем только без в/п и с головой на плечах или мы просто вымрем...
П.П.С Простите если не совсем последовательно, как то наболело... :)



Автор: Технический
Добавлено: #440  Вс Июн 14, 2009 21:35:38
Заголовок сообщения:

dvk говорит:
пошутил про синьку и был репрессирован

Мимо. Думать еще.
dvk говорит:
И только в этой ветке админ не применяет репрессии.

Снова мимо. Были.
Осилил, молодец, стена широкая, пейте помалу.



Автор: dvk
Добавлено: #441  Вс Июн 14, 2009 22:00:59
Заголовок сообщения:

Да я собсно и помалу щас не пью. У меня нет промежуточных состояний. Дружеское "по пиву" у меня разгоняется в "а гуляй душа". Так что я из тех кому "никак". Хватит тех двух опытов: первый - потеряна фирма, второй - капитальный ремонт бумера.


Автор: humpa
Добавлено: #442  Вс Июн 14, 2009 22:20:58
Заголовок сообщения:

Всего-то? Люди жизни теряют...


Автор: dvk
Добавлено: #443  Вс Июн 14, 2009 22:29:45
Заголовок сообщения:

Люди жизни теряют когда не желают остановиться. Я пожелал.


Автор: Технический
Добавлено: #444  Вс Июн 14, 2009 22:33:17
Заголовок сообщения:

dvk запутался? Свежи воспоминания. Позиция устаканилась у dvk "Я сам не пью, но пить помалу не вредно, сами выбирайте, но это не вредно, я сам не буду, я фирму и машину потерял, а вот вы помалу пробуйте, это не вредно, но только очень осторожно, за тормозами следите". Совет типа, ты первый иди в болото, проверь глубину, я знаю что там глубоко, но ты еще раз проверь. Добро пожаловать в культуру питья, привитую с ссср.


Автор: Геннадьевна
Добавлено: #445  Вс Июн 14, 2009 22:35:59
Заголовок сообщения:

Сижу, лекцию Жданова скачиваю.Смотрела отрывок, заинтересовало.


Автор: Технический
Добавлено: #446  Вс Июн 14, 2009 22:42:25
Заголовок сообщения:

Скажем так, что жданов не притча чтоб бросить и малость преувеличил в местах. Но для коллекции подойдет.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

dvk говорит:
Люди жизни теряют когда не желают остановиться

Значит не осилил ветку, где я описывал уровень бед не самому пьющему, а там где он появляется.





Автор: dvk
Добавлено: #447  Вс Июн 14, 2009 22:47:58
Заголовок сообщения:

Понимаешь Асаин, тут такая штука. Есть такая поговорка "На ошибках учатся", а еще есть к ней присказка "на чужих приятней, на своих полезней". И присказка эта добыта опытным путем. Хотя я понимаю, что и это высказывание ты сейчас перевернешь в смысле "гэть все в болото, а я на берегу постою".
http://www.pravoslavie.ru/kino/mozg-de553a.flv я думаю тебе в копилку убеждающих фактов будет самое то, раз фильмы Жданова тебе нравятся. Хотя я лично считаю этот ролик полнейшей охинеей.



Автор: Технический
Добавлено: #448  Вс Июн 14, 2009 22:55:40
Заголовок сообщения:

dvk забываешь кто здесь кто и где находишься. Ссылки и цитаты непонятных мне людей ни к чему, тут каждый сам самодостаточен. Можешь смело здешних жителей коллекционировать фразы. Мой ролик моих прожитых лет, остался при мне, в нем достаточно ахинеи. Сказано, стена широкая, об которую здесь вторую страницу долбишься, удачного лба. Не пытайся вызвать у окружающих сочуствие, будто падешь от моих рук за справедливость и стремлением рассказать где спрятана тайна. Не забывайся.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Заезженная привычка, только родиться на Балансе и орать я крут и кидаться баянными цитатами и ссылками, вредная привычка аудитора. Для начала старших слушай и внимай. Сказано, выиграл
Compas говорит:
Я понял. dvk выиграл в игру "кто напишет последний". Пусть будет полезно в пересчете.

Это значит угомонись и останься при своем мнении советовать пить помалу.



Автор: dvk
Добавлено: #449  Вс Июн 14, 2009 23:07:16
Заголовок сообщения:

Нда уж. Мы с тобой примерно одного возраста, чтобы им кичиться (мне 31, тебе 33). Когда кончаются аргументы, в дело вступает грубая сила. Ну да ладно, ухожу, ухожу, ухожу.
Чтобы не нервировать остаюсь наблюдателем.



Автор: Технический
Добавлено: #450  Вс Июн 14, 2009 23:10:40
Заголовок сообщения:

Молод на Балансе, на Балансе только один возраст Балансовский. Не первый, кто приходит и в стену с разбега.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Частый промах, не изучив жителей социума в диалогах (без разницы интернет это или нет), делать вид что в доску свой и таким образом имею право две страницы говорить одно и тоже, когда уже с тобой согласились пару раз. Роль володи шарапова не прокатит.



Автор: Айнука
Добавлено: #451  Пн Июн 15, 2009 22:37:20
Заголовок сообщения:

когда я только устроилась на работу бухгалтером (ни разу в жизни ни попробовала ни капли спиртного) мне сказали, бухгалтер обязан пить (обмывать годовые, квартальные отчеты). я думала ни фига как не пила так и не буду. Не получилось, и в правду как сдашь отчеты так и тянет расслабиться и отметить.
Но иногда бывают поводы даже и не отчеты (вот как сегодня - родился правнук нашего семейства), отметили и конечно выпили. плохо? хорошо, пусть даже завтра будет не очень хорошо



Автор: Технический
Добавлено: #452  Сб Июн 20, 2009 13:11:31
Заголовок сообщения:

Айнука я писал что пить женщине - это 50 на 50 родить урода, если половая клетка будет задета и от первого бокала.


Автор: Технический
Добавлено: #453  Ср Июл 15, 2009 13:32:27
Заголовок сообщения:

Далее


Автор: ДемЕвгения
Добавлено: #454  Ср Июл 15, 2009 14:08:23
Заголовок сообщения:

dvk говорит:
Люди жизни теряют когда не желают остановиться. Я пожелал.

Очень верно сказано. Поддерживаю таких людей, которые умеют вовремя остановиться. У меня тоже подруга гл. бух, каждую пятницу мы с ней "по пивасику", "допивасились", что стали "выедать" по 1л водки на двоих. Раза три так было, пьем и толком не пьянеем. организм уже стал привыкать, думаю. И на этом надо было уже тормоза выписывать. Хватит, так и спиться не долго. С февраля с.г. даже пиво "0" не употребляю.



Автор: Каимова Ольга
Добавлено: #455  Ср Июл 15, 2009 14:23:26
Заголовок сообщения:

Очень стимулирует, однако.


Автор: imb
Добавлено: #456  Ср Июл 22, 2009 09:34:03
Заголовок сообщения:

Есть у меня сосед в подъезде, который периодически выпивал с друзьями. Периодически - это день, через день. По весне хватил его удар. Была частичная (большая часть) парализация. Пролежал несколько месяцев в больнице. Потом перевезли его домой. Парализация постепенно стала проходить, сосед стал потихоньку выздоравливать.
Вчера поняла что ему стало уже совсем "хорошо". У него летом часто дверь из квартиры в подъезд приоткрыта. Поднимаюсь вечером домой. Слышу разговор: "бу-бу-бу.... сколько богом отмерено..... бу-бу-бу...... Наливай!"
Все. Занавес
В первые секунды я подумала что мне послышалось. Какой там. Наивная, млин.
Ничему жизнь людей не учит. И ладно бы чужой пример. А то самого ведь с трудом откачали.



Автор: Технический
Добавлено: #457  Ср Июл 22, 2009 11:01:12
Заголовок сообщения:

Умеренно пьющим и начинающим посвящается.
Цитата:
«Процесс превращения в алкоголика может длиться от 2 до 60 лет, хотя в среднем он занимает от 10 до 15 лет. Вы можете верить в свой иммунитет, но расслабляться не следует».
Итак, от 2 до 60 лет – достаточно большой промежуток времени. Не думаю, что многие алкоголики начали пить запоем, не достигнув подросткового возраста, или прожили до 70 лет.
....
«На одном полюсе находится бабушка, выпивающая рюмку настойки на Рождество, а на другом – дядя Тэд, который опохмеляется с утра, едва открыв глаза, и продолжает пить весь день до бессознательного состояния. Между ними располагаются миллиарды пьющих людей всего мира».
Алкоголизм представляет собой простейшее явление, перегруженное бесконечными штампами, заблуждениями, иллюзиями и превратными представлениями. У вас могло создаться впечатление, что вместо прояснения ситуации я еще больше все запутал. Немного терпения – это одна из мер против промывания мозгов. Колумбу вряд ли удалось бы доказать, что Земля круглая, не опровергнув того, что она плоская. Чтобы принять истину об алкоголизме, мы должны развеять заблуждения, которые с рождения внедрялись в наше сознание.
На данном этапе давайте исходить из того, что алкоголики имеют физические отличия от нормальных людей и что, сделав хотя бы один глоток спиртного, они вынуждены сделать еще один, потом еще один, и так до бесконечности. Если бы все так и было, каким образом алкоголизм мог стать прогрессирующим заболеванием, проявляющимся постепенно? Зачем тогда нужен период от 2 до 60 лет, чтобы превратиться в алкоголика? По этой схеме, впервые попробовав спиртное, алкоголик должен продолжать пить, пока его сознание не отключится. АА утверждает, что оно является содружеством мужчин и женщин, утративших способность сдерживать свою тягу к спиртному. Предполагается, что когда то у них такая– способность была, то есть алкоголизм не может быть генетическим заболеванием.
АА явно противоречит себе. На основании каких научных данных они с такой уверенностью заявляют, что это заболевание неизлечимо, если даже не могут дать точного определения самой болезни и установить, больны вы алкоголизмом или нет? Средства излечения не существует, но выздоровление возможно. В чем разница между средством излечения и выздоровлением? Почему человек, не бравший ни капли спиртного в рот в течение 20 лет и не имеющий намерения снова выпивать, начинает свой монолог с фразы: «Я алкоголик»? А человек, свалившийся пьяным после шести литров пива, не считается алкоголиком – он просто расслабляется на выходных. С другой стороны, сотрудник офиса, который периодически прикладывается к своей фляжке в рабочее время, автоматически получает клеймо алкоголика.
Эта тема представляется весьма запутанной и противоречивой. Тем не менее никто не обвинит бабушку в алкоголизме, если она раз в год примет стаканчик вишневой настойки, но, думаю, все согласятся, что дядя Тэд – явный алкоголик. Но что можно сказать обо всех остальных? Нужно где то провести черту.


Цитата:
Хотя я терпеть не могу слово «алкоголик» и клеймо, которое оно накладывает, для удобства я буду продолжать так называть человека, потерявшего контроль над употреблением спиртного. Может быть, вам кажется, что выражение «пьющий человек, потерявший контроль над собой», это тоже клеймо. Подождите минуту, прежде чем начать самобичевание, и попытайтесь точно определить, когда вы потеряли контроль. Не путайте это с моментом, когда вы осознали всю серьезность положения, например разбили машину, потеряли работу или партнера, который устал вас терпеть. Такие «вехи» не только легко определить, но и очень трудно забыть. Но между потерей контроля и осознанием этого факта существует большая разница: эти два события могут разделять годы и многие неприятные происшествия, вызванные запоями.
Также не следует путать момент, когда вы перестали себя контролировать с тем временем, когда увеличили свою дозу спиртного, переживая какую либо жизненную трагедию, например, распавшийся брак. В такие периоды вы не теряли контроль над собой, а выбрали алкоголь сознательно, чтобы утопить в нем горе. Может быть, мы всегда способны держать себя в руках? Ведь обычные пьющие люди выпивают, только когда хотят, никто их не заставляет. Алкоголики находятся в аналогичном положении.
«Но ведь алкоголики пьют больше чем хотят».
Вы считаете, что нормальный человек никогда не выпивает лишнего?
«Конечно, нет, но это случается не так часто».
Вы считаете, что у алкоголиков не бывает периодов воздержания?
«Бывает. Но, опять же, гораздо реже, чем у нормального человека».
Не значит ли это, что разница между алкоголиком и человеком умеренно пьющим состоит лишь в количестве выпиваемого?
....
Уже с рождения мы начинаем стареть, но еще многие годы не ощущаем этого. Вы не задумывались, что мы не можем определить момент потери контроля лишь потому, что контроля не было изначально? Может быть, миллиарды пьющих людей во всем мире, занимающих промежуточное положение между бабушкой и дядей Тэдом, катятся вниз по наклонной плоскости? Трудно в это поверить? Прежде чем отвергнуть такое предположение, рассмотрим еще одну искусную ловушку природы:


Цитата:
Растение саррацения. Чем необычно это растение? Как и венерина мухоловка, оно вносит коррективы в естественный природный процесс, когда животные питаются растениями, и дополняет свою диету, улавливая и поглощая насекомых. Но если венерина мухоловка действует по принципу капкана, то саррацения использует более изощренный способ, который чем то напоминает развитие наркотической зависимости.
Растение имеет форму кувшинчика, на дне которого скапливается секреторная жидкость. Запах жидкости распространяется по округе и привлекает мух, которые слетаются на него, как пчелы на мед. Вкус нектара не уступает запаху, и мухи не могут устоять от соблазна наброситься на бесплатный деликатес. К сожалению, трапеза достается им не совсем даром. Более того, этот обед стоит жизни несчастной мухе. Как доверчивый миссионер, приглашенный в качестве специального гостя на угощение к туземному шеф повару и превращающийся в итоге в специальное блюдо дня, незадачливая муха становится не гостем, а трапезой!
Совсем не случайно верх трубковидного кувшинчика имеет пологие края. Другая же особенность состоит в том, что мельчайшие волоски, покрывающие внутреннюю сторону цветка, растут только в одном направлении – вниз.
Сила тяжести, выделение нового нектара и направление роста волосков способствуют завлечению доверчивого насекомого в глубину ловушки. Вы начинаете что то подозревать? Звучит сигнал тревоги? Видите аналогию с наркотической зависимостью? Бедная муха так увлечена банкетом, что не замечает, как все круче становится уклон цветка, который постепенно заманивает ее вглубь кувшинчика.
Но стоит ли мухе волноваться? У нее есть крылья. Даже видя частично переваренные останки десятков других мух, плавающие в жидкости на дне кувшинчика, она уверена, что с ней этого не случится. Зачем смотреть дареному коню в зубы? Муха контролирует ситуацию и может в любой момент отлететь на безопасное расстояние. Или думает, что может, до тех пор, пока не сделает попытку взлететь. К несчастью, насекомое так объелось, что стало в два раза тяжелее своего обычного веса. Крылья и лапки мухи покрыты липким нектаром, и чем больше она трепыхается, тем больше увязает. А стенки цветка сарацении стали теперь гладкими и практически вертикальными. Ничто не спасет насекомое от участи ее незадачливых товарищей.
Такое сравнение с алкоголизмом может показаться до некоторой степени надуманным. Но рассмотрите его внимательнее – и найдете удивительные аналогии. Учтите, что продолжительность жизни насекомых измеряется не годами, а днями и неделями.
Можете ли вы сравнить муху, садящуюся на саррацению, с подростком, впервые пробующим пиво? Можете ли вы представить себе упившегося пивом балбеса, которого вот вот вырвет, в виде мухи, пытающейся взлететь?


Цитата:
Но почему, потеряв автомобиль, работу, семью и дом (то есть когда становится очевидно, что алкоголь разрушает его жизнь), в тот самый момент, когда он больше всего должен стремиться сократить дозу или вообще бросить пить, алкоголик не проявляет силу воли и не делает этого?
«Потому что слишком поздно пытаться повернуть назад?»
Дело не в этом. Контроль теряется не за один день. Совершенно очевидно, что алкоголик годами вел заранее проигранное сражение, – очевидно для всех, кроме него самого. Не это ли происходит при любой наркотической зависимости, героиновой, никотиновой или какой либо другой? В этом и заключается сущность таких наркотиков: чем глубже они вас затягивают, тем больше потребность в них. Чем больше потребность, тем больше усилий приходится прикладывать, чтобы оправдать ее, притворяясь перед собой и остальными, что ситуация находится под контролем. Но зачем нужны такие усилия, если вы действительно можете держать себя в руках?


Цитата:
Настоящим злом является наше убеждение – его я называю «большим чудовищем» – в том, что алкоголь дает нам истинные преимущества, что без него мы не можем получать настоящее удовольствие от праздников или преодолевать стресс

Цитата:
? Хорошо, нам рассказали о вреде спиртного. И что из этого? Нам постоянно рассказывают о том, что мотоциклы очень опасны, но разве это остановило хоть кого то?
В любом случае, никакие устрашения не удержат их от употребления алкоголя, и вряд ли они смогут назвать свою дозу умеренной. Тем не менее нам продолжают твердить, что алкоголь в умеренных количествах вполне безопасен, а капля любимого напитка пойдет только на пользу. Вы не замечали, что те, кто убеждает нас в этом, обычно позволяют себе значительно большую дозу любимого напитка?
Было бы просто чудом, если бы мы не попробовали первый раз алкоголь. Ни повод, ни причина не имеют ни малейшего значения. Но этот первый раз – самый хитрый момент в ловушке: напиток имеет отвратительный вкус. Подросток, пробующий первую кружку темного пива, часто думает про себя: «Неужели я должен пить эту дрянь? Мне бы лимонаду!» Но лимонад пьют только дети. Взрослые пьют пиво. А вкус у него мерзкий. Именно это лишает подростка страха подсесть на спиртное.
Вот что приводит западню в действие. Муха не станет питаться нектаром, если ей не нравится его вкус: ведь она действует инстинктивно. Но мы – разумные и рациональные человеческие существа. Нам внушили, что взрослые пьют ради вкуса напитка. С какой стати мы должны в этом сомневаться? Нужно только спросить их самих. Совершенно очевидно, что дядя Тэд пьет не для того, чтобы каждый вечер доводить себя до рвоты и бессознательного состояния. Это всего лишь досадный побочный эффект, с которым он готов мириться, потому что напиток такой вкусный. Зачем тогда наши родители каждый раз заказывают к ужину бутылку вина, когда идут в ресторан? Вино – это особое наслаждение, которое должно иметь неповторимый вкус. Если бы первая проба алкоголя казалась нам нектаром, то включилась бы аварийная сигнализация, подтверждающая причину морального падения дяди Тэда. Но разве можно привыкнуть или стать зависимым от этого ужасного на вкус пойла с мерзким запахом? Все опасения пойти по проторенной дорожке дяди Тэда исчезают в одно мгновение.
Наверное, самое печальное в алкоголизме то, с какими усилиями мы сами загоняем себя в ловушку. К счастью, мы можем облегчить себе этот труд с помощью более сладких напитков – шенди (смеси простого пива с имбирным), сидра, портвейна и сладкого хереса. Проходит время, и мы уже можем перейти к пиву, вину и крепким напиткам. Вскоре вкус пива становится настолько привычным, что мы уже не понимаем, как могли пить детские напитки, например газированную воду.


Цитата:
Алкоголь имеет свое предназначение. Он – мощный антисептик и может использоваться как горючее (только представьте, что он делает с вашими внутренностями). Алкоголь может приносить человечеству пользу. Как, например, реки. Но считать, что Бог дал нам алкоголь, чтобы мы им себя отравляли, столь же логично, как считать, что единственное предназначение рек – топиться в них.


Цитата:
Вернемся к вопросу о том, пьет ли кто нибудь алкоголь потому, что у него хороший вкус. Если доказать, что у алкоголя неприятный вкус, можно услышать следующее возражение:
«Да, но в смеси с другими напитками и веществами алкоголь может быть очень вкусным. Например, джин и лайм, водка и апельсин, виски и лимонад, ром и черная смородина, портвейн и лимон».
Это утверждение не так просто опровергнуть: да, жидкость, имеющая неприятный вкус, может стать лучше, если смешать ее с другой жидкостью, имеющей приятный вкус. Это абсолютно верно. На это нечего возразить. Но это не объясняет, зачем, собственно, нам надо смешивать неприятную на вкус жидкость с приятной, особенно если невкусная жидкость является очень дорогим и сильным ядом. В этом нет логики.
«Но мне нравится сопровождать свои трапезы бокалом вина, и его не нужно ни с чем смешивать».
Вино – это спирт с водой и другими добавками, которые делают его сладким и приятным на вкус.
«Да, но мне нравится сухое белое вино».
Но разве вы перешли на сухое белое вино не из за того, что услышали, будто от сладкого вина полнеют?
«Это правда, но сейчас мне абсолютно не нравится вкус сладкого вина. Теперь, привыкнув к вкусу сухого вина, я не могу понять, как мне могло нравиться сладкое».
Рано или поздно все приходит к этому. Давайте рассмотрим вопрос, в котором путаницы больше, чем во всех остальных:

ПРИВЫЧКА К ВКУСУ.
Многие люди начинают знакомство с алкоголем со сладких напитков – шенди, сидра, сладкого хереса или портвейна, – к вкусу которых привыкать не нужно. Иногда у нас возникают неправильные представления о вкусе. Некоторые курильщики уверены, что им понравился вкус первой сигареты, хотя на самом деле они ее не ели. Если ваше знакомство с алкоголем началось с шампанского на праздничном приеме, то у вас вполне могут остаться приятные впечатления, так как приятным и увлекательным является само событие, даже если вам не особенно понравился вкус или бьющие в нос пузырьки газа. В любом случае на ваши чувства, а также и на память, после единственного выпитого бокала уже нельзя полагаться.
К счастью, если у вас хорошая память, вы сможете вспомнить, как пробовали напитки с действительно неприятным вкусом. Большинство людей, если спросить их, каков был на вкус первый бокал пива, ответят подобным образом:
«Я думал: неужели мне действительно всю жизнь придется пить эту гадость?»
Неприятный вкус – это сигнал тревоги, который подает вам организм:

Цитата:
«Тогда почему так сложно бросить пить или курить?»
Это не привычка, а наркотическая зависимость. Кроме того, от нее легко отказаться, если знать как. Но давайте решать вопросы по очереди. Второе, что доказывает пример с сахаром в чае, – наши вкусовые рецепторы изменчивы, и мы не должны становиться их рабами. Большинство пьющих людей привыкают к вкусу определенного напитка. Наверняка вы слышали, как кто то говорит:
«Мне нравится вкус горького пива!»
Какие еще вам нужны доказательства? Словарь определяет «горький» как «отталкивающий, неприятный вкус». Это типичный пример того, как наркоманы лгут себе и другим. Проблема в том, что такие высказывания настолько распространены, что мы, не задумываясь, принимаем их на веру. «Мне нравится вкус горького пива!» – налицо противоречие в самой фразе. Но приходилось ли вам слышать, как кто нибудь сообщает об этом говорящему?
Среди наркоманов, живых или мертвых, нет ни одного, кто сознательно планировал бы обрести наркотическую зависимость. Среди пьющих людей, живых или мертвых, нет ни одного, кто сознательно планировал бы стать алкоголиком.

Цитата:
Однако если вы дойдете до тех ранних стадий, когда опьянение используется как защита от стрессов, это уже совсем другая история. Такие люди, как правило, ограничивают потребление алкоголя. Они пьют достаточно, чтобы спрятаться от проблемы, но не так много, чтобы заметить, что алкоголь серьезно влияет на их жизнь. Поэтому когда физические эффекты опьянения проходят, «повторение» не кажется ужасным. Вы не решили свои проблемы и знаете об этом. Но есть простой выход – еще одна доза наркотика возвращает вас в состояние опьянения, и ваши проблемы уже не так на вас давят.
«А что в этом плохого? Вы же „используете“ и контролируете наркотик?»
Нет! Это он изобретательно контролирует вас! Вы осознаете неприятные физические последствия, но на этой стадии они не кажутся вам серьезной проблемой, поэтому инстинктивное желание бросить или снизить потребление слабеет. Но как бы постепенно и незаметно это ни происходило, вы уже оказались в бесконечной спирали падения. Ваш организм вырабатывает иммунитет к алкоголю, и вам приходится увеличивать дозу, чтобы достичь того же уровня опьянения. Это происходит настолько постепенно, что вы почти не замечаете этого. Но поскольку вы пьете все больше и больше, ваши проблемы – психические, физические и финансовые – становятся все тяжелее и тяжелее. Это происходит постепенно, практически незаметно для вас. Чем тяжелее становятся ваши проблемы, тем больше потребность в воображаемом друге и помощнике. Поэтому даже если вы достигнете стадии, на которой начнете подозревать, что у вас проблемы с алкоголем, время для ее решения никогда не наступит. Лучше подождать, скажете вы себе, пока жизнь станет менее напряженной. Но если вы попались в ловушку наркотика, жизнь будет становиться только более тяжелой.


Цитата:
Использование алкоголя для решения проблем означает, что вы никогда не устраните реальную причину своего несчастья.

Цитата:
Вы страдаете, когда испытываете противоестественное желание принимать неприятный на вкус сильный яд под называнием алкоголь. Алкоголь не является злом сам по себе – не больше, чем мышьяк или любой другой яд. Однако если вы принимаете алкоголь, как и любой яд, то в зависимости от принятой дозы испытываете неприятные физические последствия. Настоящее зло – это общее невежество в отношении алкоголя, и особенно ложная вера в то, что его употребление приносит некую пользу.

Цитата:
Природа наркотической зависимости такова, что она создает обманчивое впечатление самоконтроля, чтобы заставить вас игнорировать опасные последствия и сильнее завлечь в ловушку.

Цитата:
Меня настолько занимали собственные проблемы, что я не замечал очевидного – они нарушают свои правила чаще, чем соблюдают. Я также не понимал, что на самом деле их слова указывают на их проблему с алкоголем. Какие еще причины могут быть у такого правила? Еще одна классическая разоблачающая фраза:
«Нет, спасибо. Сегодня я за рулем».
Вы замечали, что эту фразу всегда произносят подчеркнуто добродетельным тоном? Но вы снова завидуете им и спрашиваете, не сложно ли им не пить.
«Совсем нет. Я могу пить или не пить».
Это говорится таким же добродетельным тоном. Но если они действительно могут пить или не пить, то почему в следующий раз тратят деньги на такси? Они просто пытаются доказать себе и окружающим, что не страдают зависимостью. Но на самом деле доказывают, что страдают. Когда они заказывают такси, то уходят не раньше двух часов ночи и едва способны дойти до машины. Обратите внимание и на то, что когда они не пьют, то не получают особого удовольствия и уходят с вечеринки часов в десять.
«Разве это не доказывает, что алкоголь действительно доставляет удовольствие?»
Нет! Это только доказывает, что они уже зависимы и не могут без него получать удовольствия.

Цитата:
«Честно, я могу пить, а могу не пить. Иногда я не пью целый месяц».
Парадоксально, что такие фразы призваны показать, что человек себя контролирует, а в действительности они доказывают обратное. Зачем вообще говорить что то подобное? Представьте, что я вам скажу:
«Честно, я могу есть ее, а могу и не есть. Иногда я целый месяц не ем морковку».
Вы подумаете: «Как ему повезло! Если бы я так мог!» или же: «Какая странная фраза. Аллен явно зациклен на морковке».
...
Если бы все пьющие люди были честны перед собой, такое неприятное занятие, как выпивка, вскоре осталось бы в прошлом.

Цитата:

На самом деле я восхищаюсь профессиональными знатоками вин. Подумайте: все, что вам надо знать о вине, – это хорошо ли оно на вкус. Поскольку это в любом случае привычка к вкусу, а вкус у всех людей разный, эксперт не может даже сказать заранее, понравится ли вам вино. Подумайте, какая фантазия и смелость нужны, чтобы выпестовать целую профессию на описаниях типа «молодое, оригинальное, ненавязчивое, изысканное, крепкое и приятное». В действительности эти характеристики используются для описания бутылки яда, вызывающего зависимость и обезвоживание. Единственное, что в этом оригинального, – мы верим всей этой ерунде.



Автор: humpa
Добавлено: #458  Ср Июл 22, 2009 15:26:17
Заголовок сообщения:

Хорошая книга в коллекцию Карра. По его книге "Легкий способ бросить курить" избавилась от никотиновой зависимости. Поняла после этого, что и употребление алко тот же бантик, только сбоку.


  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ