» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Аммортизация ОС в налоговом учете

  
Показать сообщения:
Начиная со старых .::. Начиная с новых
Автор: gulja
Добавлено: #1  Вс Фев 22, 2009 23:32:01
Заголовок сообщения: Аммортизация ОС в налоговом учете
База знаний http://balans.kz/viewtopic.php?p=165157#165157
Добрый вечер!Подскажите, пожалуйста, можем ли мы применить нормы аммортизации ОС в налоговом учете меньше, чем предельные нормы, указанные в Налоговом кодексе?
Автор: Zhanna_
Добавлено: #2  Пн Фев 23, 2009 00:03:14
Заголовок сообщения:
меньше можете, но не более предельной нормы согласно НК
Автор: почемучка
Добавлено: #3  Вт Мар 24, 2009 15:03:29
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, скажите пожалуйста, есть ли "подводные камни" при учете 2-ной нормы амортизации ОС?
Автор: esiphi
Добавлено: #4  Вт Мар 24, 2009 15:13:04
Заголовок сообщения:
почемучка
почемучка говорит:
есть ли "подводные камни" при учете 2-ной нормы амортизации ОС

Считаю,что если Вы четко выполните требование ст.110 п.2 НК РК(2008),то у Вашего предприятия уменьшится налогооблагаемая база для исчисления КПН за 2008г.
С ув.
Автор: Miki
Добавлено: #5  Ср Мар 25, 2009 12:47:26
Заголовок сообщения:
Заполнение формы налоговый учет в программе 1-С,
для формирования амортиз.отчислений по НУ в 100 форме,
подскажите, кто и как производил расчет по НУ в базе,
и как проверить правильность расчетов в программе?
Автор: kaz
Добавлено: #6  Ср Мар 25, 2009 13:00:35
Заголовок сообщения:
Miki говорит:
как проверить правильность расчетов в программе?

программа несовершенна, поэтому сделать все в ручную и проверить с 1С
Автор: rima_bk
Добавлено: #7  Ср Мар 25, 2009 13:16:22
Заголовок сообщения:
Здрав-те!!!
1) "меньше можете, но не более предельной нормы согласно НК" -как понять .... У меня много расходы по этому могу ли я вставить амор % например:
II - машина и обородивания - 25 %-же - 15%
III - компьютер и канц машина - 40 % - 25%
IV - прочее ФА - 15% - 10

НалогКодексе напсиано тоже самое %-ты как 10,25,40,15 - Как нам Быть?!!!!

2) Купили 2008г Газель - это ФА какому группу относится II или IV?
П О М О Г И Т Е ДАТЬ Провилный Ответы!!!!
Автор: nadezhdats
Добавлено: #8  Ср Мар 25, 2009 13:32:05
Заголовок сообщения:
rima_bk говорит:
II - машина и обородивания - 25 %-же - 15%
III - компьютер и канц машина - 40 % - 25%
IV - прочее ФА - 15% - 10

здесь вы можете указать так как ВАМ удобно, главное не превышать предельные нормы. И потом не забудьте перепроверить указанные нормы по БУ - чтобы было соответствие показанным данным.
rima_bk говорит:
Газель - это ФА какому группу относится II или IV

я ставила на 2группу
Автор: esiphi
Добавлено: #9  Ср Мар 25, 2009 13:32:11
Заголовок сообщения:
rima_bk
rima_bk говорит:
меньше можете

Да.Согласно ст.110 п.1 НК РК(2008), но не выше предельных норм амортизации.
rima_bk говорит:
Газель - это ФА какому группу относится II или IV?
.
Относится к группе II.
С ув.
Автор: Елена Т
Добавлено: #10  Ср Мар 25, 2009 13:35:22
Заголовок сообщения:
rima_bk говорит:
2) Купили 2008г Газель - это ФА какому группу относится II или IV?

Машины и оборудование (согласно КОФ) - 2группа не более 25% амортизации.
По 1 пунтку непонятно написано.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #11  Ср Мар 25, 2009 13:35:54
Заголовок сообщения:
почемучка говорит:
есть ли "подводные камни" при учете 2-ной нормы амортизации ОС?

и еще вы в течение 3-х лет эти основные средства должны будете показывать в 17 приложении (без начисления амортизации, с указанием даты выбытия)
и соответственно, не можете списать их по группе(меньше 300) раньше 3-х лет использования
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #12  Ср Мар 25, 2009 13:54:19
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
И потом не забудьте перепроверить указанные нормы по БУ - чтобы было соответствие показанным данным.

Не вижу смысла, соответствия не будет в любом случае. Амортизация в НУ считается от стоимостного баланса, в БУ от амортизируемой стоимости. nadezhdats Что мы в данном случае перепроверим?
Автор: Tata
Добавлено: #13  Ср Мар 25, 2009 15:25:47
Заголовок сообщения:
Ситуация такова: ТОО на ОУР приобрело в июне 2007 г нежилое помещение. планировалось сдавать в аренду. по настоящее время помещение пустует. имею ли я право исчислять амортизационные отчисления и относить на вычеты в 2007 и 2008 г.г.?
Автор: nadezhdats
Добавлено: #14  Ср Мар 25, 2009 20:19:44
Заголовок сообщения:
Геннадьевна говорит:
nadezhdats Что мы в данном случае перепроверим?

это по-моему уже другая тема: износ в БУ
Автор: Asya
Добавлено: #15  Ср Мар 25, 2009 20:29:17
Заголовок сообщения:
Tata говорит:
Ситуация такова: ТОО на ОУР приобрело в июне 2007 г нежилое помещение. планировалось сдавать в аренду. по настоящее время помещение пустует. имею ли я право исчислять амортизационные отчисления и относить на вычеты в 2007 и 2008 г.г.?

по НУ нет
Автор: nadezhdats
Добавлено: #16  Ср Мар 25, 2009 21:52:02
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
nadezhdats Что мы в данном случае перепроверим?

я тут посовещалась с товарищами и решила ответить в этой ветке
я имею в виду следующее:
очень часто при аудите п/п встречаю такой факт- в КПН указано, что применяют нормы амортизации допустим 15%, смотрю ведомость начисления износа по БУ - нормы "прыгают" и 10% могут показать по этой группе, и 20%. А в Учетной политике прописано строго 10%, как в НК, чтобы временные разницы максимально снизить
Автор: Геннадьевна
Добавлено: #17  Ср Мар 25, 2009 22:01:44
Заголовок сообщения:
Понятно, просто проверить амортизацию по БУ. nadezhdatsСами виноваты,"приплели" БУ, вот я и повелась. :)
Автор: nadezhdats
Добавлено: #18  Ср Мар 25, 2009 22:04:09
Заголовок сообщения:
да ладно, сама такая :oops:
Автор: Tata
Добавлено: #19  Ср Мар 25, 2009 23:51:48
Заголовок сообщения:
Asya, спасибо за ответ
а по БУ? и еще, а налог на имущество по этому помещению отношу на вычет со спокойной совестью?
Автор: Ася1
Добавлено: #20  Чт Мар 26, 2009 00:27:17
Заголовок сообщения:
налоги уплаченные, да. Независимо от того здание приносит доход или нет вы же платите налог. Это ваш расход.
Автор: Nina_S
Добавлено: #21  Чт Мар 26, 2009 16:34:31
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста. Предприятие реализовало основное средство. По БУ оно выбыло, а в налоговом учете 1С продалжает начислять налоговую амортизацию. Это правильно или ошибка в программе 1С?
Автор: gulzhamal
Добавлено: #22  Чт Мар 26, 2009 16:46:14
Заголовок сообщения:
а вы дату выбытия указали?
Автор: Елена Т
Добавлено: #23  Чт Мар 26, 2009 16:50:18
Заголовок сообщения:
По НУ учет ведется по подгруппам, поэтому вполне возможно что и начисляется. Что за ОС и есть ли еще ОС по данной подгруппе?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #24  Пт Мар 27, 2009 12:58:09
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста
Наша организация купила квартиру в жилом 5-ти этажном доме в октябре 2008 года.
Документы оформлены как положено, т.е. договор зарегистрирован.
Но так как здание не было выведено из жилого фонда оформить земельный участок в 2008 году не успели.
И соостветсвенно реконструкцию в данном помещении не проводили, так как в 2008 году ещё не было получено разрешение Органов Власти.
Данное помещение предназначено для открытия новой торговой точки.
В апреле 2009 там будет произведен кап. ремонт. Торговую точку предприятие планирует открыть только летом 2009 года.
Получается, что в 2008 году предприятие не использовало данное помещение в своей предпринимательской деятельности.
Как поступить с амортизацией в 2008 году?
Можно ли брать её на вычет?
Если нет, то в 16-й форме в 1-м приложении просто показать приход данного здания, а амортизацию не расчитывать?
И тогда сумма прихода будет стоимостным балансом на конец?
т.е.
стоимост. бал. подгр. на начало поступившие выбывшие на конец амор. отч
0 2640 000 0 2640 000 0

заранее благодарю за ответ!!!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #25  Пт Мар 27, 2009 13:00:31
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста
Наша организация купила квартиру в жилом 5-ти этажном доме в октябре 2008 года.
Документы оформлены как положено, т.е. договор зарегистрирован.
Но так как здание не было выведено из жилого фонда оформить земельный участок в 2008 году не успели.
И соостветсвенно реконструкцию в данном помещении не проводили, так как в 2008 году ещё не было получено разрешение Органов Власти.
Данное помещение предназначено для открытия новой торговой точки.
В апреле 2009 там будет произведен кап. ремонт. Торговую точку предприятие планирует открыть только летом 2009 года.
Получается, что в 2008 году предприятие не использовало данное помещение в своей предпринимательской деятельности.
Как поступить с амортизацией в 2008 году?
Можно ли брать её на вычет?
Если нет, то в 16-й форме в 1-м приложении просто показать приход данного здания, а амортизацию не расчитывать?
И тогда сумма прихода будет стоимостным балансом на конец?
т.е.
стоимост. бал. подгр. на начало поступившие выбывшие на конец амор. отч
0 2640 000 0 2640 000 0

заранее благодарю за ответ!!!
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #26  Пт Мар 27, 2009 13:05:19
Заголовок сообщения:
Извините, что 2 раза сообщение отправлено…
почему то было написано, что ошибка попробуйте позже..
вот и попробовали..
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #27  Пт Мар 27, 2009 13:54:37
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
почемучка говорит:
есть ли "подводные камни" при учете 2-ной нормы амортизации ОС?

и еще вы в течение 3-х лет эти основные средства должны будете показывать в 17 приложении (без начисления амортизации, с указанием даты выбытия)
и соответственно, не можете списать их по группе(меньше 300) раньше 3-х лет использования


Вы не правы, во второй год эксплуатации включаеться в стоимостной баланс подгруппы и соответственно начисляеться амортизация.
Автор: nadezhdats
Добавлено: #28  Пт Мар 27, 2009 14:55:26
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
Вы не правы

почему не права? я не говорила, что износ больше не начисляется.
во второй и третий год, мы должны эти средства показывать:
1. справочно в 17 приложении - без начисления износа
2. в 16 приложении - во второй год они включаются в приход по ост.стоимости(из 1-года) и начисляется износ по обычной ставке
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #29  Пт Мар 27, 2009 15:21:09
Заголовок сообщения:
Товарищи, посоветуйте как поступить
Прочитайте сообщение № 24, плиииз
Автор: nadezhdats
Добавлено: #30  Пт Мар 27, 2009 19:21:02
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
И тогда сумма прихода будет стоимостным балансом на конец?

я думаю, что до введения в эксплуатацию можно поставить квартиру на незавершенное строительство.
согл. ст 107 п.1 пп6) амортизация в налоговых целях не начисляется.

Добавлено спустя 46 секунд:

а на приход в НУ поставите в 2009 году
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #31  Пт Мар 27, 2009 19:39:06
Заголовок сообщения:
Величина стоимостного баланса группы(подгруппы)при выбытии всех фиксированных активов-Что это?
Я никак не могу понять .объясните другими словами или примером.
(КПН,16прил)
Автор: Елена Т
Добавлено: #32  Пт Мар 27, 2009 19:42:32
Заголовок сообщения:
Например
Было на начало по НУ остаточная стоимость -1000 -2 стола по 500тг
Поступление за период-0
Выбытие за период -800 - продали 2 стола б/у по 400тг
Остаток на конец по НУ остаточная стоимость- 200 - при том что всё, т.е. 2 стола выбыли, а сумма остаточная осталась.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #33  Пт Мар 27, 2009 19:47:02
Заголовок сообщения:
у меня было поступление в 2008,начислена амортизация, ничего не выбывало, -эту строку ненужно заполнять? или поставить сумму-стоимостьминус аморт-я
Автор: Елена Т
Добавлено: #34  Пт Мар 27, 2009 19:49:40
Заголовок сообщения:
В Вашем случае не нужно заполнять.
Если бы было как в моем примере, то сумма остатка 200 пошла бы на вычеты.
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #35  Пт Мар 27, 2009 19:51:51
Заголовок сообщения:
Спасибо! все стало ясно
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #36  Пт Мар 27, 2009 19:54:37
Заголовок сообщения:
nadezhdats говорит:
Нерезидент Баланса говорит:
И тогда сумма прихода будет стоимостным балансом на конец?

я думаю, что до введения в эксплуатацию можно поставить квартиру на незавершенное строительство.
согл. ст 107 п.1 пп6) амортизация в налоговых целях не начисляется.

Добавлено спустя 46 секунд:

а на приход в НУ поставите в 2009 году


дело в том, что акта ввода в эксплуатацию не будет (так как это обычно бывает с незавершенным строительством) ведь это жилая квартира вторичного рынка недвижимости и по сути мы должны платить налог на имущество и земельный налог, что собственно мы и делаем с момента приобретения
так что поставить на незавершенку вроде как и нельзя...
поэтому В БУ учете мы её провели как Основное ср-во..
а в НУ возникла мысль в поступлении показать в 16-м приложении, но не амортизировать..
и соответственно 2640 000 будет стоимостным балансом подгруппы на конец налогового периода
Автор: nadezhdats
Добавлено: #37  Пт Мар 27, 2009 20:25:25
Заголовок сообщения:
Нерезидент Баланса говорит:
поэтому В БУ учете мы её провели как Основное ср-во..
а в НУ возникла мысль в поступлении показать в 16-м приложении, но не амортизировать..

а в БУ износ начисляли?
Автор: Нерезидент Баланса
Добавлено: #38  Сб Мар 28, 2009 13:56:36
Заголовок сообщения:
а в БУ износ начисляли?

да в БУ износ начисляли..
и налог на имущество тоже начисляли и платили...
Автор: Kitunya
Добавлено: #39  Сб Мар 28, 2009 15:07:19
Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, какие предельные нормы на здания на 2009 год, что то в кодексе не нашла.... :crazy:
Автор: Елена Т
Добавлено: #40  Сб Мар 28, 2009 15:25:20
Заголовок сообщения:
10%- ст.120 п.2
Автор: Виктория_Караганда
Добавлено: #41  Пн Авг 17, 2009 17:20:50
Заголовок сообщения:
Добрый день! Прошу помочь мне по такаму вопросу. Приобрели здание в 2007 году, в первый год и последующие года сдавали в аренду, по НУ в первый год взяли на вычеты двойную норму аммортизации, т.к. расчитывали что продавать не будем, а сейчас встал вопрос о продаже здания. Как теперь отразится выбытие по НУ, что теперь нужно править 2007, 2008 год или можно будет откорректировать в 2009 году в 100 форме?
Автор: Мара
Добавлено: #42  Пн Авг 17, 2009 17:27:35
Заголовок сообщения:
Сдаётся мне, что т.к. 3 года не прошло, то не имели брать на вычет 2ю норму, больше похоже на что править 2007ой надо.....хотя есть пункт по поводу взятия в доход ранее отнесённый расход, почитать надо Кодекс...
Автор: Виктория_Караганда
Добавлено: #43  Пн Авг 17, 2009 17:34:40
Заголовок сообщения:
Ну так на тот момент мы и не думали продовать, большие планы были, а тут кризис подкрался, содержать тяжело легче продать. Так еще фирма с 1 января 2009 года работает по упращенному режимы, а я так понимаю что в связи с продажей здания нужно будет 100 форму заполнять, и еще зарегистрироваться как плательщики НДС. вот теперь то нужно посчитать сколько налогов возникнет при продаже здания, и как откорректировать аммортизацию, которую ранее отнесли на вычет в двойном размере, она тоже повлияет на доход, и потом если я поправлю 2007 год, там у меня КПН к уплате возникнет и пеню доначислят и за 2008 год наверное тоже... Помогите пожалуйста как правильно нужно сделать
Автор: Мара
Добавлено: #44  Пн Авг 17, 2009 17:52:17
Заголовок сообщения:
Виктория_Караганда говорит:
Так еще фирма с 1 января 2009 года работает по упращенному режимы

так вот возможно, что теперь ничего и не надо? а вы в связи с продажей минимум превышаете? но разве не так надо - отчитаться - получить превышение - за него оплатить как по упращёнке, а потом возникает обязательство по переходу на ОУР? Т.е за кваратал отчитаетесь про продажу, а потом только ОУР и 100 за оставшиеся месяцы?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Тут только странность вижу в том, что налоговый период квартал и предельный доход квартально определяется, а в ст. 435ой всё про месяцы пишут :(
Автор: Виктория_Караганда
Добавлено: #45  Пн Авг 17, 2009 17:57:25
Заголовок сообщения:
Дело в том что в налоговом кодексе есть статья 427 п. 3 которая не позволит отчитаться по упращенке. А предельный доход продажа здания не превысет за налоговый период для упращенной декларации...
Автор: Мара
Добавлено: #46  Пн Авг 17, 2009 18:02:34
Заголовок сообщения:
Виктория_Караганда говорит:
есть статья 427 п. 3

а - точно....
Автор: Виктория_Караганда
Добавлено: #47  Пн Авг 17, 2009 18:05:22
Заголовок сообщения:
Вот теперь я голову ломаю как правильно все посчитать и отчитаться...
Автор: Нурлан_Б
Добавлено: #48  Пн Авг 17, 2009 19:04:57
Заголовок сообщения:
Раннее корректировался налогооблагаемый доход, в налоговом периоде когда была реализации. в 2009 НК про это ни чего не нашел, может в законе о ведении НК.
Получается по реализации здании сдается 100 (стоимость берется из последней декларации по кпн, когда переходили на упращенку)
Автор: Виктория66
Добавлено: #49  Вт Дек 29, 2009 15:55:06
Заголовок сообщения:
Добрый день! Продскажите , пожалуйста, на примере, правильно ли начисляется амортизация по НУ. ОС - приобретено в июне месяце за 23000 тенге - 40% амортизация как по бух, так и по налоговому учету. По бух учету начисленная амортизация за год- 4600 тенге. По НУ - 9200 тенге. Берем на вычеты - 9200 тенге?
Автор: esiphi
Добавлено: #50  Вт Дек 29, 2009 15:58:25
Заголовок сообщения:
Виктория66
Виктория66 говорит:
правильно ли начисляется амортизация по НУ. ОС - приобретено в июне месяце за 23000 тенге - 40% амортизация

Виктория66 говорит:
По НУ - 9200 тенге. Берем на вычеты - 9200 тенге?

Верно.
С ув.
Автор: Виктория66
Добавлено: #51  Вт Дек 29, 2009 16:21:53
Заголовок сообщения:
Спасибо за ответ. Смущает то, что по бух учету - амортизация - 199687.09, а по НУ- 678105 тенге за год. В связи с тем, что ОС куплены в середине года.
Автор: esiphi
Добавлено: #52  Вт Дек 29, 2009 16:24:42
Заголовок сообщения:
Виктория66
Виктория66 говорит:
В связи с тем, что ОС куплены в середине года.

Обратите внимание на ст.120 п.2 НК РК и все встанет на свои места.
С ув.
Автор: Виктория66
Добавлено: #53  Вт Дек 29, 2009 16:32:30
Заголовок сообщения:
Спасибо еще раз. Все понятно
Автор: Интересная
Добавлено: #54  Вт Фев 02, 2010 11:17:18
Заголовок сообщения:
Скажите,пожалуйста, при реализации ОС стоимостью выше балансовой стоимости на начало периода балансовая стоимость на конец периода получается отрицательной. Что с ней делать?
Автор: Елена Т
Добавлено: #55  Вт Фев 02, 2010 13:12:39
Заголовок сообщения:
Интересная
Вопрос не по теме:evil:
В целях налогового учета разница высчитывается по ст.92 http://kodeks.kz/2009/index.php?st=92, между остаточной стоимостью по налог.учету и ценой продажи именно группы(если здания или сооружения) или подгруппы (прочие ОС), а не конкретного ОС.
Если получается отрицательная разница, то это Доход от выбытия ОС по ст.92, включается в совокупный годовой доход по КПН.
Автор: Интересная
Добавлено: #56  Вт Фев 02, 2010 13:58:24
Заголовок сообщения:
Извиняюсь,но всё равно спасибо!

  

Служба поддержки WWW.BALANS.KZ